SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.08.2014, 17:02   #1
AMMONIT
.
 
Аватар для AMMONIT
 
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 2,804
AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11
По умолчанию Могла ли Россия порбедить в ПМВ?

У России украли победу в Первой мировой войне, - Путин

Об этом он сказал на церемонии открытия на Поклонной горе монумента героям, павшим в годы Первой мировой войны, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на УНИАН.

Он утверждает, что на протяжении многих веков Россия выступала за крепкие и доверительные отношения между государствами. Так было и накануне Первой мировой, когда Россия сделала все, чтобы убедить Европу мирно, бескровно решить конфликт между Сербией и Австро-Венгрией. Но Россия не была услышана, и ей пришлось ответить на вызов, защищая братский славянский народ, ограждая себя, своих граждан от внешней угрозы, отметил он.

«Россия выполнила свой союзнический долг. Ее наступления в Пруссии и в Галиции сорвали планы противника, позволили союзникам удержать фронт и защитить Париж, заставили врага бросить на восток, где отчаянно бились русские полки, значительную часть своих сил. Россия смогла сдержать этот натиск, а затем перейти в наступление. И весь мир услышал о легендарном Брусиловском прорыве (события проходили на территории Украины. - Ред.). Однако эта победа была украдена у страны. Украдена теми, кто призывал к поражению своего Отечества, своей армии, сеял распри внутри России, рвался к власти, предавая национальные интересы», - сказал Путин.

По его словам, трагедия Первой мировой войны напоминает о том, к чему «приводят агрессия и эгоизм, непомерные амбиции руководителей государств и политических элит, берущие верх над здравым смыслом, и вместо сохранения самого благополучного континента мира - Европы - подвергают ее опасностям». Он заявил, что в мировой истории так много примеров, какой страшной ценой оборачивается нежелание слышать друг друга, попрание чужих прав и свобод, законных интересов в угоду своим интересам и амбициям.

«Человечеству давно пора понять и принять одну самую главную истину: насилие порождает насилие. А путь к миру и процветанию слагается доброй волей и диалогом и памятью об уроках прошедших войн, о том, кто и зачем их начинал», - сказал он.
__________________________________________________ _____


несколько раз в год проезжаю мимо памятника, установленного на месте Брусиловского прорыва
минимум раз в год бываю в местах боев - река Стоход, с одной стороны российские силы, с другой австрийцы. Бываю с "австрийской" стороны. остатки ДОТов, траншей, периодически находимые местными ржавые винтовки и т.д.
все мы знаем, что Брусилов сам напросился в то наступление, прорыв планировался в другом месте, поэтому и не было особенно развернуто то наступление


а могла ли Империя (теоретически) победить в той войне? если бы не было революции. Вроде бы, и так союзники победили. Но - участвуй Россия на полную, карта мира была бы совсем другой. Или это все враки, не было сил, финансов, резервов для дальнейшего наступления?
__________________
русский работает лучше китайца
AMMONIT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2014, 18:25   #2
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Валерий Шамбаров, "За Веру, Царя и Отечество". Популярно, доступно, и больших ляпов я не заметил. А так, в конце 1916 года настроение в Антанте было предвкушающим. Февральская революция продлила войну еще на год.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2014, 19:24   #3
AMMONIT
.
 
Аватар для AMMONIT
 
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 2,804
AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11
По умолчанию

тут интересный дневник прапорщика

http://www.istpravda.com.ua/articles/2014/07/15/143729/


"Идут наши герои, оставшиеся в живых, а высшего счастья для них нет — только бы уйти в резерв, отдохнуть…
У немца тихо, тоже обошлось не без потерь. Пришли и оставшиеся офицеры пр[апорщики] Кобелев и Гейкле, и мы вместе тронулись в резерв.


Идя по ходу сообщения, я наступил на что-то мягкое, посмотрел — человек. Пошли не туда, вышли опять на передовую линию, пришлось вернуться, но я уже напряженно смотрел, где лежит убитый, и кое-как на мускулах перебрался через него.
Сзади нас шли солдаты, несшие убитых товарищей… Пришли в резерв, собрали роты, сосчитали людей, осталось по 70-80 чел. от роты, а в 13 роте — 25 чел…
Встретили ком[анди]ра 406 полка полк[овника] Науменко, он шел, злобно помахивая палкой, ведь его полк не подоспел к нам, хотя он и стрелял из револьвера, и гнал солдат, и обещал поставить пулемет, но ничего не вышло. Нач[альни]к дивизии на него страшно разорялся."






__________________
русский работает лучше китайца
AMMONIT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2014, 20:53   #4
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

России в ту войну совершенно не нужно было лезть.
Не полез бы полковник Романов, сохранил бы жизнь, свою и семьи, и империю тоже.

но подполковник ввх нихера не понял, похоже, в той истории.
ну что ж, запасёмся попкорном.

«...агрессия и эгоизм, непомерные амбиции руководителей государств и политических элит, берущие верх над здравым смыслом, и вместо сохранения самого благополучного континента мира - Европы - подвергают ее опасностям».

тут хорошо сказал. в зеркало, должно быть, гляделся.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин

Последний раз редактировалось Август; 01.08.2014 в 20:55.
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2014, 22:33   #5
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

То есть как это победить?Единолично раскатать в блин Германию?Нет.Ибо промышленная база была донельзя слаба.Большевики начинали индустриализацию практически с ноля.А вот быть в числе победителей вполне могла.Но в этом числе она не устраивала никого из союзников.Ибо в этом случае пришлось бы отдать России вожделенные Босфор и Дарданеллы.А на это Англия и Франция пойти никоим образом не могли.Нафига им ещё один игрок в Средиземноморье?Посему и был реализован проект "Революция".
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2014, 02:43   #6
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Валерий Шамбаров, "За Веру, Царя и Отечество". Популярно, доступно, и больших ляпов я не заметил. А так, в конце 1916 года настроение в Антанте было предвкушающим. Февральская революция продлила войну еще на год.
Только вот в январе 1917 года Германия вынула из рукава один козырь и поставила раком все английское снабжение. Настроения резко сменились на панические.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2014, 04:08   #7
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Только вот в январе 1917 года Германия вынула из рукава один козырь и поставила раком все английское снабжение. Настроения резко сменились на панические.
какой?
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2014, 04:09   #8
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Осспидя. Отмена ограничений в подводной войне, конечно.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2014, 04:14   #9
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Groz Посмотреть сообщение
.А на это Англия и Франция пойти никоим образом не могли.Нафига им ещё один игрок в Средиземноморье?Посему и был реализован проект "Революция".
Англии в феврале 1917 года было не до революций в России - она тупо проигрывала войну.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2014, 05:38   #10
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Революция, это уж мы сами.
А подводная война как раз и повышает ценность России, как союзника.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2014, 05:41   #11
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Революция, это уж мы сами.
А подводная война как раз и повышает ценность России, как союзника.
революция это всегда сами
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2014, 05:53   #12
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Про промышленную базу. Любопытно, что в 1916 году в правительстве обсуждалась эвакуация предприятий из Петрограда в Донбасс. Не из-за военной угрозы, конечно, а для упрощения логистики.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2014, 15:28   #13
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Groz Посмотреть сообщение
А на это Англия и Франция пойти никоим образом не могли.Нафига им ещё один игрок в Средиземноморье?Посему и был реализован проект "Революция".
Только вагон со всем этим революционным сбродом заслали немцы.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2014, 21:07   #14
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Только вагон со всем этим революционным сбродом заслали немцы.
Одно другому не мешает.Англия с Францией,как союзники,постоянно гадили.
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2014, 21:48   #15
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Groz Посмотреть сообщение
Англия с Францией,как союзники,постоянно гадили.
Англия вообще всегда и всем гадила - это призвание такое историческое. А что сама из себя представляет в чистом виде - мы видим.

На Францию ориентировались, ошибочно, перенимали язык, культуру, еще с постпетровских времен. Надо было с немцами дружить плотнее, а Францию игнорировать вообще.

Ну и Николенька как политик был абсолютный ноль, мог бы насрать на эту Сербию выебонскую да продолжать дружить с двоюродным братцем Вилли. Много профита вынес бы не вступая в ту идиотскую войну.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2014, 21:53   #16
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение

Ну и Николенька как политик был абсолютный ноль, мог бы насрать на эту Сербию выебонскую да продолжать дружить с двоюродным братцем Вилли. Много профита вынес бы не вступая в ту идиотскую войну.
А Вилли его просил, письма писал: "братец, не вмешивайся, ты же знаешь, я на тебя не нападу.."
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2014, 23:32   #17
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maine_Coon Посмотреть сообщение
А Вилли его просил, письма писал: "братец, не вмешивайся, ты же знаешь, я на тебя не нападу.."
Вот и неясно, почему ж влез. Тем более что Александра тоже двоюродная сестра Вилли.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2014, 23:48   #18
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Вот и неясно, почему ж влез. Тем более что Александра тоже двоюродная сестра Вилли.
А виновата девушка по имени Дипломатия.

Николай послал Вильгельму телеграмму, предлагая передать австро-сербский конфликт на рассмотрение Гаагского суда. В это время Австро-Венгрия уже обстреливала Белград из пушек.
Вильгельм не ответил.
Россия объявила мобилизацию.
Франция объявила мобилизацию.


Как сказал Вудро Вильсон,

«Все ищут и не находят причину, по которой началась война. Их поиски тщетны, причину эту они не найдут. Война началась не по какой-то одной причине, война началась по всем причинам сразу».

Ну и проливы, Босфор с Дарданеллами пообещали. И должна была Россия Франции туеву кучу денюх. Короче, так получилось.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2014, 23:50   #19
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Англия вообще всегда и всем гадила - это призвание такое историческое. А что сама из себя представляет в чистом виде - мы видим.

На Францию ориентировались, ошибочно, перенимали язык, культуру, еще с постпетровских времен. Надо было с немцами дружить плотнее, а Францию игнорировать вообще.

Ну и Николенька как политик был абсолютный ноль, мог бы насрать на эту Сербию выебонскую да продолжать дружить с двоюродным братцем Вилли. Много профита вынес бы не вступая в ту идиотскую войну.
Согласен на все сто!
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2014, 23:54   #20
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maine_Coon Посмотреть сообщение
Как сказал Вудро Вильсон,

«Все ищут и не находят причину, по которой началась война. Их поиски тщетны, причину эту они не найдут. Война началась не по какой-то одной причине, война началась по всем причинам сразу».

Ну и проливы, Босфор с Дарданеллами пообещали. И должна была Россия Франции туеву кучу денюх. Короче, так получилось.
Как и в нынешней укрозаварушке,слишком многим захотелось наловить рыбки в мутной воде.И всё завертелось!
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2014, 00:11   #21
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Groz Посмотреть сообщение
Как и в нынешней укрозаварушке,слишком многим захотелось наловить рыбки в мутной воде.И всё завертелось!
Я не согласен.

Не могу ставить знак равенства между хищником и жертвой.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2014, 00:16   #22
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Англия вообще всегда и всем гадила - это призвание такое историческое. А что сама из себя представляет в чистом виде - мы видим.


Ну и Николенька как политик был абсолютный ноль, мог бы насрать на эту Сербию выебонскую да продолжать дружить с двоюродным братцем Вилли. Много профита вынес бы не вступая в ту идиотскую войну.
В Англии просто всегда было принято во главу угла ставить экономические выгоды ."У Англии нет ни постоянных врагов ,ни постоянных друзей,а есть только постоянные интересы!"(с)У них никогда политика не бежала впереди экономики.В России всё обстояло и обстоит с точностью до наоборот.
Далее.Когда в Сербии начинается очередная заварушка. В России начинается анальный зуд.Надо помогать братушкам,которые за столетия так и не соизволили научиться воевать,но твёрдо усвоили ,что Россия обязана их защищать !И плевать ,что общей границы нет и как российские войска до них доберутся им тоже пох.Так было в 1914 так было и в 90-е.Хотя даже пьяному ежу ясно:"А нафиг нужны такие братушки от которых одни проблемы?"

Последний раз редактировалось Groz; 03.08.2014 в 00:23.
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2014, 00:18   #23
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maine_Coon Посмотреть сообщение
Я не согласен.
Ваше право.
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2014, 00:22   #24
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Groz Посмотреть сообщение
Ваше право.
Безусловно.
Как и Ваше - считать, что виноваты все.

Эрцгерцог, по большому счёту, тоже виноват. Поехал туда, куда не надо, со своей женой-чешкой.

И МН17 виноват. Летел там, где не надо.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин

Последний раз редактировалось Август; 03.08.2014 в 00:41.
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2014, 00:59   #25
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,529
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Англия вообще всегда и всем гадила - это призвание такое историческое. А что сама из себя представляет в чистом виде - мы видим.

На Францию ориентировались, ошибочно, перенимали язык, культуру, еще с постпетровских времен. Надо было с немцами дружить плотнее, а Францию игнорировать вообще.

Ну и Николенька как политик был абсолютный ноль, мог бы насрать на эту Сербию выебонскую да продолжать дружить с двоюродным братцем Вилли. Много профита вынес бы не вступая в ту идиотскую войну.
+1
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2014, 01:01   #26
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,529
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Groz Посмотреть сообщение
Как и в нынешней укрозаварушке,слишком многим захотелось наловить рыбки в мутной воде.И всё завертелось!
+1
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2014, 01:57   #27
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maine_Coon Посмотреть сообщение

И МН17 виноват. Летел там, где не надо.
А какое отношение он то к ПМВ имеет?Или и эту тему надо неукоснительно в долбанный укросрач превратить?Я разборки на "большой газовой дороге" привёл просто ,как пример того,то ЛЮБАЯ война это для кого то мать родна и не более.И участникам на передовой от неё профита нет.

Последний раз редактировалось Groz; 03.08.2014 в 02:00.
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2014, 02:08   #28
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maine_Coon Посмотреть сообщение
Б
Эрцгерцог, по большому счёту, тоже виноват. Поехал туда, куда не надо, со своей женой-чешкой.
А он просто,МЕШАЛ ВСЕМ...Пытался нормально разрешить славянский вопрос,мешая всякого рода национал-пиздоболам.Они просто становились ненужными.Мешал "Ымперцам"-делиться должностями бы пришлось...
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2014, 02:11   #29
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

Ситуацию на Украине затронули в этой теме именно Вы.

Термин "долбаный укросрач" мне не подуше.

На этом тему покидаю.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2014, 02:11   #30
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maine_Coon Посмотреть сообщение
Б
Эрцгерцог, по большому счёту, тоже виноват. Поехал туда, куда не надо, со своей женой-чешкой.
А он просто,МЕШАЛ ВСЕМ...Пытался нормально разрешить славянский вопрос,мешая всякого рода национал-пиздоболам.Они просто становились ненужными.Мешал "Ымперцам"-делиться должностями бы пришлось...А вот в качестве мишени и повода устроил всех.Но ни одна сторона не желала,чтобы война ТАК затянулась.
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2014, 02:19   #31
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maine_Coon Посмотреть сообщение
С

На этом тему покидаю.
Надеюсь,что покинете сии разборки и в других темах."Умнее будет тот,кто первый замолчит!"(с)Мкртич Корюн.Если чем обидел,то искренне извиняюсь...Я действительно хочу,чтобы срач закончился.Пускай толстосумы сами дерутся!

Последний раз редактировалось Groz; 03.08.2014 в 02:22.
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2014, 23:13   #32
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMMONIT Посмотреть сообщение
У России украли победу в Первой мировой войне, - Путин

Об этом он сказал на церемонии открытия на Поклонной горе монумента героям, павшим в годы Первой мировой войны, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на УНИАН.

Он утверждает, что на протяжении многих веков Россия выступала за крепкие и доверительные отношения между государствами. Так было и накануне Первой мировой, когда Россия сделала все, чтобы убедить Европу мирно, бескровно решить конфликт между Сербией и Австро-Венгрией. Но Россия не была услышана, и ей пришлось ответить на вызов, защищая братский славянский народ, ограждая себя, своих граждан от внешней угрозы, отметил он.

«Россия выполнила свой союзнический долг. Ее наступления в Пруссии и в Галиции сорвали планы противника, позволили союзникам удержать фронт и защитить Париж, заставили врага бросить на восток, где отчаянно бились русские полки, значительную часть своих сил. Россия смогла сдержать этот натиск, а затем перейти в наступление. И весь мир услышал о легендарном Брусиловском прорыве (события проходили на территории Украины. - Ред.). Однако эта победа была украдена у страны. Украдена теми, кто призывал к поражению своего Отечества, своей армии, сеял распри внутри России, рвался к власти, предавая национальные интересы», - сказал Путин.

По его словам, трагедия Первой мировой войны напоминает о том, к чему «приводят агрессия и эгоизм, непомерные амбиции руководителей государств и политических элит, берущие верх над здравым смыслом, и вместо сохранения самого благополучного континента мира - Европы - подвергают ее опасностям». Он заявил, что в мировой истории так много примеров, какой страшной ценой оборачивается нежелание слышать друг друга, попрание чужих прав и свобод, законных интересов в угоду своим интересам и амбициям.

«Человечеству давно пора понять и принять одну самую главную истину: насилие порождает насилие. А путь к миру и процветанию слагается доброй волей и диалогом и памятью об уроках прошедших войн, о том, кто и зачем их начинал», - сказал он.
__________________________________________________ _____


несколько раз в год проезжаю мимо памятника, установленного на месте Брусиловского прорыва
минимум раз в год бываю в местах боев - река Стоход, с одной стороны российские силы, с другой австрийцы. Бываю с "австрийской" стороны. остатки ДОТов, траншей, периодически находимые местными ржавые винтовки и т.д.
все мы знаем, что Брусилов сам напросился в то наступление, прорыв планировался в другом месте, поэтому и не было особенно развернуто то наступление


а могла ли Империя (теоретически) победить в той войне? если бы не было революции. Вроде бы, и так союзники победили. Но - участвуй Россия на полную, карта мира была бы совсем другой. Или это все враки, не было сил, финансов, резервов для дальнейшего наступления?
Победила даже полностью оккупированная Сербия - ну, потому, что не капитулировала.

Сама постановка вопроса искусственна.

Как будто, фронт в России в 1918 пролегал по Волге, а Петроград обезлюдел от германской военной блокады.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2014, 18:53   #33
Лемберг
F
 
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 3,290
Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11Лемберг 11
По умолчанию

Россия сама у себя украла победу в WW1. Пусть это было уже другое правительство и другая власть, но с точки зрения союзников по Антанте разницы никакой. Заключить сепаратный мир с общим врагом в разгаре военных действий... Если это не предательство, тогда что такое предательство?
Лемберг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2014, 19:37   #34
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тирион Посмотреть сообщение
Россия сама у себя украла победу в WW1. Пусть это было уже другое правительство и другая власть, но с точки зрения союзников по Антанте разницы никакой. Заключить сепаратный мир с общим врагом в разгаре военных действий... Если это не предательство, тогда что такое предательство?
Союзников такой вариант более чем устраивал.Россия никому не была нужна в числе победителей.Ибо в этом случае пришлось бы передать ей Босфор с Дарданеллами.А на это англичане с французами пойти не могли никоим образом.
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2014, 20:23   #35
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Groz Посмотреть сообщение
Пускай толстосумы сами дерутся!
Эх...)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2014, 03:16   #36
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Groz Посмотреть сообщение
Союзников такой вариант более чем устраивал.Россия никому не была нужна в числе победителей.Ибо в этом случае пришлось бы передать ей Босфор с Дарданеллами.А на это англичане с французами пойти не могли никоим образом.
Только в 16 году Россия даже не подняла вопрос о проливах, чем поставила союзников в затруднительное положение - какой морковкой махать перед носом. А подписав сепаратный мир Россия продлила войну еще на год, очень это надо было союзникам? Кроме, разве что, САСШ. Но в 17 году САСШ союзниками не были.
В ПМВ ввязались, конечно, зря, но надо же было отрабатывать французские деньги.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2014, 04:09   #37
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

да англичанка постоянно гадила, а то б давно выиграли войну и взяли проливы..
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2014, 11:54   #38
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMMONIT Посмотреть сообщение
Украдена теми, кто призывал к поражению своего Отечества, своей армии, сеял распри внутри России, рвался к власти, предавая национальные интересы», - сказал Путин
Эка Вова своих партайгеноссе припечатал...
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2014, 14:29   #39
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
В ПМВ ввязались, конечно, зря, но надо же было отрабатывать французские деньги.
Ввязались, говоришь... По мне так Россия один из главных поджигателей ПМВ.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2014, 14:55   #40
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ввязались, говоришь... По мне так Россия один из главных поджигателей ПМВ.
Это точно.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2014, 16:07   #41
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ввязались, говоришь...
Это был длительный процесс, начиная от французских займов и черногорок, в любом случае св. Николай Романов добросовестно и планомерно вступал в это всё.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2014, 16:09   #42
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

св. Николай Романов эффективно поставил раком Германию и Австро-Венгрию. Правда, ненадолго.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2014, 17:02   #43
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
св. Николай Романов эффективно поставил раком Германию и Австро-Венгрию. Правда, ненадолго.
Вот именно.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2014, 17:26   #44
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

В этом тоже франки с англами виноваты?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2014, 18:52   #45
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ввязались, говоришь... По мне так Россия один из главных поджигателей ПМВ.
По сути там только одна страна не была заинтересована в начале войны-Сербия.Эти точно понимали ,что им хана при любых раскладах.А у всех остальных рыльце в пушку по самые гениталии.Каждый игрок хотел урвать свой кусок,а посему ножи наточили втихаря и плотоядно ждали повода к драке.Просто никто не ожидал ,что всё выльется в настолько эпичный мордобой.

Последний раз редактировалось Groz; 21.08.2014 в 18:54.
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2014, 20:39   #46
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Groz Посмотреть сообщение
По сути там только одна страна не была заинтересована в начале войны-Сербия.
Поэтому сербы и убили эрцгерцога для начала, а затем отказались выполнять австрийские требования по расследованию убийства.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2014, 02:07   #47
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
Поэтому сербы и убили эрцгерцога для начала, а затем отказались выполнять австрийские требования по расследованию убийства.
причём не лишь бы какие сербы. Цвет разведки и контрразведки. Нашли дурачка Гаврилу для этих целей. Эрцгерцог им здорово мешал, собирался уравнять в правах все народы Австро-Венгрии. Как бы они после этого окучивали "угнетённых братьев"?

хотелось свою Луганду и Донбабве замутить. А оно от оно как бывает, оказывается.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2014, 13:51   #48
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maine_Coon Посмотреть сообщение

хотелось свою Луганду и Донбабве замутить. А оно от оно как бывает, оказывается.
Как сказал самый известный конгрессмен от второго техасского округа:
"These things happened. They were glorious and they changed the world... and then we fucked up the end game."
Charlie Wilson

Так оно всегда и бывает,когда хочется замутить..
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2014, 18:03   #49
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
Поэтому сербы и убили эрцгерцога для начала, а затем отказались выполнять австрийские требования по расследованию убийства.
Угу .Отказались.Потому что Австрия в для проведения расследования потребовала введения аж нескольких дивизий следователей.Всё было готово.А"Чёрную руку" спецслужбы Австро-Венгрии для того и вырастили,чтобы долбоёбы сами того не зная,дали нужный повод..

Последний раз редактировалось Groz; 22.08.2014 в 18:15.
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2014, 18:07   #50
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maine_Coon Посмотреть сообщение
причём не лишь бы какие сербы. Цвет разведки и контрразведки. Нашли дурачка Гаврилу для этих целей. Эрцгерцог им здорово мешал, собирался уравнять в правах все народы Австро-Венгрии. Как бы они после этого окучивали "угнетённых братьев"?

хотелось свою Луганду и Донбабве замутить. А оно от оно как бывает, оказывается.
Одно другому не мешает.Сербскую спецслужбу австрийская переиграла.Одни сербы эрцгерцога замочили ,а австрийцы его любезно подставили.Я же говорил и ранее,что Фердинанд мешал всем.В том числе и не желавшей ,после уравнивания всех в правах,делиться привелегиями и вкусными постами придворной камарилье.

Последний раз редактировалось Groz; 22.08.2014 в 18:20.
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2014, 18:13   #51
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Во второй мировой хоть идея какая-то была. А тут... На ровном, в общем-то, месте.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2014, 19:17   #52
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Во второй мировой хоть идея какая-то была. А тут... На ровном, в общем-то, месте.
А причина,по большому счёту,была одинакова для всех-передел сфер торговли.Каждый хотел урвать себе свой уютный кусочек глобуса.
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2021, 15:17   #53
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Подниму-ка темку из архивной пыли. Ибо задумался седни чет.

Много лет русская армия была профессиональной. Офицеры-дворяне были отдельной кастой, со своим образом жизни. Пьянки, гулянки, карты, дуэли и беззаветная, до суицида, храбрость на поле боя. Солдаты, взятые по рекрутскому набору, подвергались мощнейшей идеологической обработке и тоже видели свою миссию в смерти за батюшку-царя. Это на такая уж и фигура речи. Оторванные от нормального общества, они равнялись на командиров.

А потом милютинские реформы, сокращение сроков службы, формирование армии по принципу вооруженного народа. Т.е. серые шинели, ан масс, были людьми нормальными, штатскими. И умирать уже не очень хотели, их дома ждут. А стиль командования остался старый. В турецкую войну еще проскочили по инерции, героизм, все дела. Но уже в русско-японскую армия наглядно продемонстрировала, что цыпленки тоже хочут жить. А уж Первая мировая, когда пришлось и офицеров массово брать с гражданки, это totus porcus. Старая военная машина, рассчитанная на самоубийственную храбрость касты воинов, не справилась со штатскими.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2021, 17:00   #54
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Дык, и начало так называемой великой отечественной показало, что...
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2021, 19:14   #55
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Т.е. серые шинели, ан масс, были людьми нормальными, штатскими. И умирать уже не очень хотели, их дома ждут. А стиль командования остался старый. В турецкую войну еще проскочили по инерции, героизм, все дела. Но уже в русско-японскую армия наглядно продемонстрировала, что цыпленки тоже хочут жить. А уж Первая мировая, когда пришлось и офицеров массово брать с гражданки, это totus porcus. Старая военная машина, рассчитанная на самоубийственную храбрость касты воинов, не справилась со штатскими.
Так это же было во всех европейских армиях в то время.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2021, 20:25   #56
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

В общем, в Старом мире это все решалось лучше
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2021, 22:48   #57
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Так это же было во всех европейских армиях в то время.
Что воевали везде штатские, это понятно. Что гнали их на убой везде, тоже. Вопрос, везде ли был такой демонстративный пофигизм комсостава, в стиле лермонтовского фаталиста.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2021, 07:15   #58
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Так это же было во всех европейских армиях в то время.
В тоже время до итальянцев им всем было очень далеко.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2021, 09:04   #59
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Итальянцы упорно бились лбом в каменную австрийскую оборону, укладывая народ в землю не считая.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2021, 12:37   #60
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

При царизме офицеры были оторваны от народа и рядовых бойцов. Это описано и в Тихом Доне, и в Цусиме у Новикова-Прибоя.

Зазнайство, пренебрежение нуждами личного состава, насилие.

Почему потом бойцы и легко восставали против офицеров.

И почему большевики победили - потому что хотя старые военспецы и использовались, но массу офицеров составляли люди из народа, которые знали солдат и матросов, жили народной жизнью.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2021, 12:42   #61
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Итальянцы упорно бились лбом в каменную австрийскую оборону, укладывая народ в землю не считая.
А в итоге сколько раз они сторону поменяли?
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2021, 04:32   #62
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,529
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
При царизме офицеры были оторваны от народа и рядовых бойцов. Это описано и в Тихом Доне, и в Цусиме у Новикова-Прибоя.

Зазнайство, пренебрежение нуждами личного состава, насилие.

Почему потом бойцы и легко восставали против офицеров.

И почему большевики победили - потому что хотя старые военспецы и использовались, но массу офицеров составляли люди из народа, которые знали солдат и матросов, жили народной жизнью.
Кретин, историю учить надо не по романам.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 15:00. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений