Такую страну просрали! Опять об СССР

[Digest]

Сообщение от Mar

там квартиры дарили быстрее, после нескольких лет работы

Дарили?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Так открою секрет: работодатель в СССР был один. Государство. Ибо эксплуатация человека человеком запрещена строжайше. Именно оно определяло, кто сколько будет получать денег, квартир и т.п.

А что где-то были местечки потеплее, так и у барина в деревне можно было устроиться.

Человек устраивался на конкретный завод, и в трудовой книжке делалась соответствующая запись. Условия, должности могли различаться. Можно было сменить работодателя при желании.

[Всеволод]

Нельзя. Любой завод имел одного и того же собственника.

[Mar]

Сообщение от Digest

Дарили?

Ну, скорее давали в бесплатное пожизненное пользование, и потомкам тоже, при условии прописки. Сегодня звучит невероятно.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Нельзя. Любой завод имел одного и того же собственника.

Ну и что ?

[георг1]

Сообщение от Mar

Человек устраивался на конкретный завод, и в трудовой книжке делалась соответствующая запись. Условия, должности могли различаться. Можно было сменить работодателя при желании.

Блядь!
Ну какой же идиот!
Это жъ пиздец лютый...

[георг1]

Сообщение от Mar

Ну, скорее давали в бесплатное пожизненное пользование, и потомкам тоже, при условии прописки. Сегодня звучит невероятно.

Вот же мудак!
Миллионы лишились этого жилья.
Какое,нахуй бесплатное пользование,чурка ты,нисовецкий?
Людей и счас выкидывают с квартир как здрасте!
Вот же хуйло тупое.
Не,подхуйловник...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Так открою секрет: работодатель в СССР был один. Государство.

не один. Колхозы не считались государственными предприятиями.
Артели ( в т.ч. товарищества инвалидов и объединения художников ) тоже.

С писателями и адвокатами всё было аналогично.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Нельзя. Любой завод имел одного и того же собственника.

не любой. Завод мог переходить из одного отраслевого министерства в другое.
( шиза в том - что ведомственный жилфонд мог и не перейти туда же )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Ну, скорее давали в бесплатное пожизненное пользование, и потомкам тоже, при условии прописки. Сегодня звучит невероятно.

не давали. И не в бесплатное - квартплата всё равно была. ( 14 рублей в месяц. И за электричество отдельно платить надо было. И за газ. И за воду ).

Да и квартиру после смерти ответственного квартиросъёмщика опечатывали. А из ведомственного жилья вообще к чёртовой бабушке могли выселить - если оставшийся после смерти квартиросъёмщика родственник на этом же заводе не работал.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Блядь!
Ну какой же идиот!
Это жъ пиздец лютый...

это больше чем пи! Это пи-факториал!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Человек устраивался на конкретный завод, и в трудовой книжке делалась соответствующая запись. Условия, должности могли различаться. Можно было сменить работодателя при желании.

не так уж и просто было работодателя сменить. ( при смене работдателя очень сильно терял в зарплате , пролетала твоя "категория" - если ты на одном заводе был "инженером первой категории" , то на другом этого автоматически не было. Пролетал твой непрерывный трудовой стаж и надбавка к пенсии за непрерывный трудовой стаж. Для "условно нормальной пенсии" нужно было 20 лет непрерывного стажа. Туда входило правда время обучения в ВУЗе и время службы в армии )

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

не давали. И не в бесплатное - квартплата всё равно была. ( 14 рублей в месяц. И за электричество отдельно платить надо было. И за газ. И за воду ).

Да и квартиру после смерти ответственного квартиросъёмщика опечатывали. А из ведомственного жилья вообще к чёртовой бабушке могли выселить - если оставшийся после смерти квартиросъёмщика родственник на этом же заводе не работал.

Квартплата везде есть. Сама квартира давалась безвозмездно, кроме кооперативных. А сегодня - попробуй купи квартиру !

[mumu-and-gerasim]

Господа! Ну и как из вас готовить тайных агентов-разведчегов-диверсантов в СССР 2.0 если вы о советских реалиях почти ничего не знаете ?

Вы ведь все спалитесь через час после пересечения границы Новой Империи!
( А Мара вообще через 10 минут арестуют и отберут его водяной пистолет )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Квартплата везде есть. Сама квартира давалась безвозмездно, кроме кооперативных. А сегодня - попробуй купи квартиру !

ничего там безвозмездно не было. ( у нас по распределению (плановая заявка предприятия ) молодых специалистов не могли полтора года прописать ).

[mumu-and-gerasim]

Мар , тебе вопрос - как расшифровывается аббревиатура ОРС ? ( только не подглядывай в гугл-яндекс-рамблер )

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Господа! Ну и как из вас готовить тайных агентов-разведчегов-диверсантов в СССР 2.0 если вы о советских реалиях почти ничего не знаете ?

А да и похуй!
Куриц много и хуй с ими!..

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

ничего там безвозмездно не было. ( у нас по распределению (плановая заявка предприятия ) молодых специалистов не могли полтора года прописать ).

Как же не было ? А как было ?

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Мар , тебе вопрос - как расшифровывается аббревиатура ОРС ? ( только не подглядывай в гугл-яндекс-рамблер )

Без понятия. Я вообще против аббревиатур.

[Digest]

Сообщение от Mar

Человек устраивался на конкретный завод, и в трудовой книжке делалась соответствующая запись. Условия, должности могли различаться. Можно было сменить работодателя при желании.

Можно, но преимущественно в населенным пунктом где прописка и если партийное, профсоюзное и служебное руководство не против. Получить прописку в другом городе, тем более в столицу, представляло определенной трудности.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

А да и похуй!
Куриц много и хуй с ими!..

курицы обязаны нести роковые яйца! ( такие , как в романе М.А. Булгакова ).



Никто не даст нам избавленья
Ни туз , ни дама , ни валет

Побьём мы гадов без сомненья
Четыре сбоку
Ваших нет!



( Мар всё равно эту песню никогда не слышал )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Без понятия. Я вообще против аббревиатур.

Ты завалишь миссию - даже ампулу с цианистым калием в зубе мудрости не успеешь раскусить.

ОРС - Отдел Рабочего Снабжения.



Вопрос № 2 Чем магазины ОРС от магазинов СельхозКооп отличались ?

[георг1]

Сообщение от Mar

Как же не было ? А как было ?

Я п те рассказал,но ты за плинтусом, сцыкушка!
Или не сцыкушка,Миша,и таки готов к диалогу?

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ты завалишь миссию - даже ампулу с цианистым калием в зубе мудрости не успеешь раскусить.

ОРС - Отдел Рабочего Снабжения.

Вопрос № 2 Чем магазины ОРС от магазинов СельхозКооп отличались ?

Это несущественные нюансы. Я тогда на заводах бывал с инспекцией, когда в детском саду карантин объявляли, не во все детали вникал.

[Digest]

Сообщение от Mar

Ну, скорее давали в бесплатное пожизненное пользование, и потомкам тоже, при условии прописки. Сегодня звучит невероятно.

У нас такого точно не было - ты или наниматель или собственник. Но тут и не было такой проблеммой с жильфондом как в СССР.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Как же не было ? А как было ?

четыре разных очереди на квартиру - кооперативная , городская , для молодых специалистов , заводская. Ну был ещё "резерв директора завода".
А ещё была хрень под названием "рекомендация профкома".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Это несущественные нюансы.

тебя обновлённое Управление НовоИмперской Безопасности арестует , а следователь как раз на этих нюансах изобличит в тебе латышского шпиона-диверсанта!


P.S. Водяной пистолет , который у тебя найдут , станет отягчающим обстоятельством и уликой в подготовке диверсии. Тебе светит 25 лет по ОСО!

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

четыре разных очереди на квартиру - кооперативная , городская , для молодых специалистов , заводская. Ну был ещё "резерв директора завода".
А ещё была хрень под названием "рекомендация профкома".

Но во всех очередях, кроме кооператива, квартиру давали бесплатно ?

[Vadja2]

Сообщение от mumu-and-gerasim

ОРС - Отдел Рабочего Снабжения.

Батин друг начальником там был, при ж/д, оккуительная контора.

Сообщение от Mar

Но во всех очередях, кроме кооператива, квартиру давали бесплатно ?

Ну вот закончили молодые люди учиццо - один технарь закончил, другая медучилище какое - поженились и айда в Москву жизнь устраивать. Получат избу, в столице чи хуй там?

[Всеволод]

Сообщение от mumu-and-gerasim

не один. Колхозы не считались государственными предприятиями.
Артели ( в т.ч. товарищества инвалидов и объединения художников ) тоже.

С писателями и адвокатами всё было аналогично.

Кто-то из них имел право нанимать работников?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Ну и что ?

Единственный работодатель на рынке труда устанавливал зарплату и соцпакет по своему усмотрению - куда ж они денутся.

[Digest]

Мар, вы возмете свои слова назад? Те, что государство "Дарило" квартиры?

[Digest]

Сообщение от Vadja2

Получат избу, в столице чи хуй там?

Возможно и получат, еслу судьба улыбнется лет едак через -тцать До етому будут перебиватся по всякими халупами и общагами.

[Mar]

Сообщение от Digest

Мар, вы возмете свои слова назад? Те, что государство "Дарило" квартиры?

А что тут не так ? Эти квартиры нельзя было продать или подарить, но они давались бесплатно в пожизненное пользование. То есть назвать это подарком вполне уместно.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Ну вот закончили молодые люди учиццо - один технарь закончил, другая медучилище какое - поженились и айда в Москву жизнь устраивать. Получат избу, в столице чи хуй там?

Если устроятся на работу - получат, со временем.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Если устроятся на работу

А без прописки их на работу куда возьмут?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Если устроятся на работу - получат, со временем.

Кто ж их на работу возьмет без прописки.

Блин, практически хором.

[Niko82]

Сообщение от Vadja2

Батин друг начальником там был, при ж/д, оккуительная контора.







Ну вот закончили молодые люди учиццо - один технарь закончил, другая медучилище какое - поженились и айда в Москву жизнь устраивать. Получат избу, в столице чи хуй там?

Тогда кажется такая система была как распределение, куда отправят туда и поедут.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

А без прописки их на работу куда возьмут?

Тогда надо ехать по распределению, или оставаться в своем городе.

Не могут же все в Москве жить. Она не резиновая.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Тогда надо ехать по распределению, или оставаться в своем городе.

Так это, собсно, и есть крепостное право. Не знал?

[Andim]

Сообщение от Заслуженный Историк Экономических Наук при Рижской Около-Академии СССР, тов. Маръ

*********
Эти квартиры нельзя было продать или подарить,...То есть назвать это подарком вполне уместно.

[Vadja2]

Сообщение от Niko82

Тогда кажется такая система была как распределение, куда отправят туда и поедут

А вот им в Москву хочется. Во прёт их в Порт семи морей - и всё тут. Или права не имеют, потому как смерды по рождению?

Ну, вот как вас, например: припёрся из иппеней чуркестанских - хуй те, а не Берлин, торчи всю жизнь в каком-нить Тройенбритцене захолустном. Нормально. не?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Не могут же все в Москве жить

А там тока москвичам жить можно, типа по праву рождения?

[Digest]

Сообщение от Mar

А что тут не так ? Эти квартиры нельзя было продать или подарить, но они давались бесплатно в пожизненное пользование. То есть назвать это подарком вполне уместно.

С подарком, даром можно распоряжатся по своей волей.Дар предусмотрывает что дарящий передает право СОБСТВЕННОСТИ. Не дарили, а милостиво позволяли проживать в государственном жилье. И были готовы немедленно выкинуть если условия поменялись.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Так это, собсно, и есть крепостное право. Не знал?

Это слишком радикальное заявление. Работодателя менять можно было, в том числе и на другой город, если он согласен конкретного человека взять. Всем заявиться в Москву и там потребовать квартиру тоже было бы нехорошо.

И сегодня фактические препятствия все равно сохраняются. Право-то человек имеет переехать в Москву и там снимать квартиру, а вот сколько это потребует труда и нервов ! Так большинство и живут в своем регионе.

[Всеволод]

Работодатель был один. И именно он решал, сколько ему холопов нужно в Москве, а сколько в остальных населенных пунктах.

[Mar]

Сообщение от Digest

С подарком, даром можно распоряжатся по своей волей.Дар предусмотрывает что дарящий передает право СОБСТВЕННОСТИ. Не дарили, а милостиво позволяли проживать в государственном жилье. И были готовы немедленно выкинуть если условия поменялись.

Ну, допустим, один человек дарит другому абонемент в отель на 100 лет, это подарок или нет ?

Если вам станет легче, я готов переформулировать - дарили право проживания в квартире.

А после краха СССР в основном эти квартиры перешли в собственность, то есть подарок стал фактическим.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Работодатель был один. И именно он решал, сколько ему холопов нужно в Москве, а сколько в остальных населенных пунктах.

На заводе директор решал - сколько ему людей нужно, и каких.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

На заводе директор решал - сколько ему людей нужно, и каких.

Ну уморил... Если каждый дирик будет чего-то такое решать, никакой плановой экономики не получится.

[Digest]

Сообщение от Mar

Это слишком радикальное заявление. Работодателя менять можно было, в том числе и на другой город, если он согласен конкретного человека взять.

И ежели прежный согласится отпустить хорошего специалиста. А бывало случаи отпускали, но с такой характеристики что лучше повесится сразу. А бывало и "торговали" специалистами. Чем не крепостное право?

[Lydia]

Сообщение от Mar

Если вам станет легче, я готов переформулировать - дарили право проживания в квартире.

Какой хрен дарили? Сколько лет надо было пахать, отстёгивать тому государству свои кровные, недоплаченные, чтобы чтобы получить этот "подарок"? Ничего себе, "подарок" за мои же деньги.

[Digest]

Сообщение от Mar

На заводе директор решал - сколько ему людей нужно, и каких.

Решал он, часом время и место не попутали?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Ну уморил... Если каждый дирик будет чего-то такое решать, никакой плановой экономики не получится.

Как раз план у него по выпуску продукции. А директор на то и поставлен, чтобы решать тактические вопросы, организовывать производство, расставлять кадры.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Какой хрен дарили? Сколько лет надо было пахать, отстёгивать тому государству свои кровные, недоплаченные, чтобы чтобы получить этот "подарок"? Ничего себе, "подарок" за мои же деньги.

Ну а сегодня сколько нужно пахать ? Сколько стоит квартира в Киеве в пересчете на среднюю зарплату ?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Если вам станет легче, я готов переформулировать - дарили право проживания в квартире.

То. что вы в состоянии сформулировть - нечто из области психиатрии.
Давайте на конкретном примере: вы заявляете, что получение человеком квартиры от государств - величайшее достижение. Скажите, то. что у человека. всю жизнь проработавшего на благо страны, единственное, что есть - это та самя квартира, так? Ну, хуй с ним. пусть будет так. Тогда как быть с деревенскими жителями, которые квартир от государства не получали, а так и продолжали жить в домах(а подчас и до сей поры живут) в домах, построенных без какой бы то ни было помощи Советской власти? Они же, получается, нихуя от Советской власти не получили вообще, хотя и всю жизнь пропахали, как проклятые, на родное государство? Вот как так?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Как раз план у него по выпуску продукции. А директор на то и поставлен, чтобы решать тактические вопросы, организовывать производство, расставлять кадры.

И не допускать перерасхода ФОТ.

[Digest]

Сообщение от Mar

Ну, допустим, один человек дарит другому абонемент в отель на 100 лет, это подарок или нет ?
Если вам станет легче, я готов переформулировать - дарили право проживания в квартире.

Так уже конкретнее, не дарит отель, а право пожить в нем. И таки не дарили право - работая на нищенской зарплаты люди фактически оплачивали государству тех жилья. Но продолжали получать только право проживания на определенных условий. Вы не забыли что было такое дело как "встать на учет" и норма жильплощади?

[Digest]

Сообщение от Vadja2

Они же, получается, нихуя от Советской власти не получили вообще, хотя и всю жизнь пропахали, как проклятые, на родное государство? Вот как так?

Как раз именно хуя они регулярно и получали от Советской власти

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Давайте на конкретном примере: вы заявляете, что получение человеком квартиры от государств - величайшее достижение. Скажите, то. что у человека. всю жизнь проработавшего на благо страны, единственное, что есть - это та самя квартира, так? Ну, хуй с ним. пусть будет так. Тогда как быть с деревенскими жителями, которые квартир от государства не получали, а так и продолжали жить в домах(а подчас и до сей поры живут) в домах, построенных без какой бы то ни было помощи Советской власти? Они же, получается, нихуя от Советской власти не получили вообще, хотя и всю жизнь пропахали, как проклятые, на родное государство? Вот как так?

В деревне сруб построить - не так уж сложно. За лето силами нескольких человек - элементарно. Несравнимо с городской квартирой.

Что касается квартиры - я сравниваю с сегодняшними реалиями. Не в Белоруссии, конечно, там и сегодня могут подарить.

Молодой человек хочет купить квартиру. Если нет наследства, ему надо накопить на первый взнос 10-20%. Иметь постоянную стабильную официальную работу с хорошей зарплатой, а то банк не даст кредит.

И тогда уже он возьмет кредит лет на 15-25, будет отстегивать значительную часть доходов. А потеряет работу, не сможет быстро найти другую, заболеет, потеряет трудоспособность - банк его выкинет, и все.

Разве это лучше ?

[Digest]

Сообщение от Mar

Ну а сегодня сколько нужно пахать ? Сколько стоит квартира в Киеве в пересчете на среднюю зарплату ?

Тоесть теперь люди квартиры в Киеве не покупают? Или в ту же Москву? Численность населения заморозилась на уровнем совка небось?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

В деревне сруб построить - не так уж сложно. За лето силами нескольких человек - элементарно.

Ага. Ночами. Потому что днем работать надо.

Не зря срубы ставили (и ставят) совершенно отдельные люди, плотники называются. А им уже деньги подавай.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Ага. Ночами. Потому что днем работать надо.

Не зря срубы ставили (и ставят) совершенно отдельные люди, плотники называются. А им уже деньги подавай.

В деревне многие владеют пилой и топором. Но можно и специалистов привлечь, в деревне все свои. Миллионов не запросят.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

В деревне сруб построить - не так уж сложно.

Да у вас, блядь, всё просто - хоть дом построить, хоть в космос слетать.
Какая нахуй разница, просто или не просто? Вопрос стоит так: человек получил от государства квартиру и должен быть щаслиф и государству по гроб костей благодарен. Патамушта ему "государство дало". А если человек не получал жильё от государства, то что но ему дало, за что ему его благодарить?

[Digest]

Сообщение от Mar

В деревне сруб построить - не так уж сложно. За лето силами нескольких человек - элементарно. Несравнимо с городской квартирой.

По вашему все просто - решили и сруб поставили. А проект из городского комитета? Беда, нету в тех проектов сруб. А индивидуальное строительство только по таким проектом. Вот и жило много людей в дедовских хатах. Блин, я видел городских районов с таких халупах лет 10-12 назад в городке в Подмосковьем.

[Всеволод]

Сообщение от Digest

По вашему все просто - решили и сруб поставили. А проект из городского комитета? Беда, нету в тех проектов сруб.

ЕМНИП таки были.

Не, если из ворованного леса, да прогуляв месяц работы в совхозе, да пользуясь государевой лесопилкой... Тогда все куда проще, конечно.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

В деревне многие владеют пилой и топором. Но можно и специалистов привлечь, в деревне все свои.

Йобанарот...


Отчего-то вспомнилась ваша нетленка на аграрную тему:

Сообщение от Mar

Куры в основном тоже, ходят,что-то там добывают.

Знаток реалий, сцуко.

[Digest]

Сообщение от Всеволод

ЕМНИП таки были.

Не, если из ворованного леса, да прогуляв месяц работы в совхозе, да пользуясь государевой лесопилкой... Тогда все куда проще, конечно.

Помню в 1988г. в Коми таких проектов не было. Местные всяко стремились договорится о материалах с болгарских стройобьектов.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Да у вас, блядь, всё просто - хоть дом построить, хоть в космос слетать.
Какая нахуй разница, просто или не просто? Вопрос стоит так: человек получил от государства квартиру и должен быть щаслиф и государству по гроб костей благодарен. Патамушта ему "государство дало". А если человек не получал жильё от государства, то что но ему дало, за что ему его благодарить?

Во-первых, в нашей деревне государство строило и многоквартирные дома, 3-этажные.

Во-вторых, государство давало деревне трактор, комбайн, землю, удобрения, материалы, топливо и т.д.

[Digest]

Сообщение от Mar

Во-вторых, государство давало деревне трактор, комбайн, землю, удобрения, материалы, топливо и т.д.

Вы кажется путаете деревню и совхоз. Государство давало совхозу, а вот деревня примеривалась что из етого можно спиздить

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Во-вторых, государство давало деревне трактор, комбайн, землю, удобрения, материалы, топливо и т.д.

Ну, землю государство не могло деревне дать. А вот все остальное... Очень удобно, в отсутствие какой-либо альтернативы. Это называется кабала.

Деревня это великолепно понимала, потому воровала все, что легче того же трактора. Удобрения, материалы, топливо...

[Andim]

Сообщение от Mar

государство давало деревне трактор, комбайн, землю, удобрения, материалы, топливо и т.д.

Так же как и квартиры - без права собственности и права голоса ...ну и с полным списком обязанностей, ибо не мог колхоз выращивать страусов и сеять бананы по своему усмотрению.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Во-первых, в нашей деревне государство строило и многоквартирные дома, 3-этажны

Ваша деревня - нихуя не весь СССР.

Сообщение от Mar

Во-вторых, государство давало деревне трактор, комбайн, землю, удобрения, материалы, топливо и т.д.

Кто собственник этого всего великолепия?

Сообщение от Mar

Разве это лучше ?

Несоизмеримо лучше - это будет собственность человека.

Сообщение от Mar

Не в Белоруссии, конечно, там и сегодня могут подарить.

Опять пиздите, брехло инфантильное? Где тут кто что дарит? Ваш наглый пиздёж уже изрядно подзаебал, знаете ли.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Ну, землю государство не могло деревне дать. А вот все остальное... Очень удобно, в отсутствие какой-либо альтернативы. Это называется кабала.

Деревня это великолепно понимала, потому воровала все, что легче того же трактора. Удобрения, материалы, топливо...

Земля принадлежит государству, оно и дает.

А трактор сегодня в кредит - не кабала ? Как простому крестьянину все купить ? А если неурожай - все банк отберет, и землю тоже. Вот ваша альтернатива.

[Andim]

Сообщение от Всеволод

Деревня это великолепно понимала, потому воровала все, что легче того же трактора. Удобрения, материалы, топливо...

А во времена БД, не сжигала собственный дом и "эвакуировалась" в лес, а квартировала врага и охотилась на Космодемьянскую.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

А трактор сегодня в кредит - не кабала ? Как простому крестьянину все купить ? А если неурожай - все банк отберет, и землю тоже. Вот ваша альтернатива.

Не хочешь - не бери. Тогда такого выбора не было. У МТС тоже план...