10.06.2014, 22:01 | #1 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,801
|
История болезни Петра-1
Цитата:
|
|
10.06.2014, 22:06 | #2 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
А "Россия, которой не было" вообще довольно приличное чтиво.
ИМХО, вторая часть(в соавторстве с Буровским, хотя, кмк, там Буровский почти всё сам написал), интересней и информативней.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
11.06.2014, 03:55 | #3 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,430
|
Ой да ладно.
Веские основания для попадания на дыбу до Петра? Ну, например, курение табака. И распространение. Европейских монархов он не может представить? Пущай читает жизнеописания, например, Карла Двенадцатого. Это чтоб далеко не ходить. Руководства по пыткам - чисто европейская забава. Задолго до Петра. И даже Артикул воинский 1715 года, что ввел на Руси децимацию, клевещут, тоже списан с европейского аналога. http://zaimka.ru/culture/brodnikov1.shtml " Метод допроса в XVII веке основывался на том, что пытка, пусть даже с перерывами, должна была длиться до тех пор, пока показания разных лиц не станут более или менее одинаковыми. Причем пытке подвергались и обвиняемые, и обвинители, и, если возникала необходимость, свидетели. .................... Таким образом, в результате проведенного якутскими воеводами П.Головиным и М.Глебовым расследования было выявлено сразу двенадцать человек занимавшихся потреблением и распространением табака и путь его проникновения в Енисейский острог. В процессе расследования практически все обвиняемые притерпели физическое воздействие — побывали на дыбе, причем, трое — И.Кулик, С.Сулеш и С.Чухчерем — не менее трех раз. "
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 11.06.2014 в 04:10. |
11.06.2014, 04:21 | #4 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
|
Да ладно Карл... А Инквизиция? Вот уж до кого Нарышкину как до Луны раком.
Не могу не вспомнить отличный фильм - Капитан Алатристе, где боевой злобный наёмник-ветеран перерезал себе горло только при виде альгвасила, подумав что это за ним. |
11.06.2014, 09:02 | #6 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Цитата:
"Пытали от Урала до Бискайского залива."(с) "В конце концов, во все времена у государственного руля не единожды оказывались пьяницы, полубезумцы, развратники, гомосеки, сатрапы, проливавшие кровь, сносившие головы женам, сыновьям и дочерям, тиранившие подданных так, что это превосходило всякое воображение."(с) Но речь он ведёт вовсе не об этом. Вот именно об этом разговор: "Я не могу представить себе английского короля, который шпагой рубит посуду перед своим маршалом и кричит ему: "Ты, бляжий сын!" Не могу представить французского короля, палкой в кровь колошматящего своего министра. Австрийского императора, который заставляет придворных собственноручно отрубать головы схваченным бунтовщикам."(с)
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
11.06.2014, 09:09 | #7 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
В послереволюционных советских книгах писали, что Пётр- сифилитик.
Потом Джугашвили эти гадости про царя запретил.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
11.06.2014, 09:13 | #8 | |
.
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
|
Цитата:
Мммм да ! Лихо закручен сюжет . . Все пато- морфологи и прочие диагносты ... курят в стороне . |
|
11.06.2014, 09:15 | #9 |
.
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
|
|
11.06.2014, 09:18 | #10 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,430
|
Цитата:
"Для шведов и их короля оказалось гораздо проще и короче связать русских пленников веревками, положив одного на другого по [399] трое, и поразить эту живую груду тел штыком или саблей. В свободное время от военных трудов и от обязательных двух в день лютеранских богослужений набожный король Карл охотно развлекался на походе именно этим способом ускоренного разрешения вопроса о русских пленниках. Так было, например, после победы шведов при Фрауштадте (2 февраля 1706 г.){21}."
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
11.06.2014, 09:42 | #11 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Это совсем не то, ап чём речь.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
11.06.2014, 09:43 | #12 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
И даже шпагой трудно. Сабель- то у шведов не было.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
11.06.2014, 09:59 | #16 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,430
|
http://www.rulit.net/books/karl-xii-...293552-12.html
"Государственный совет пытался освободить капрала Уседома от наказания шпицрутенами на том основании, что он был дворянином, но король Карл возразил, что перед законом все равны — и дворяне и недворяне, и оставил приговор в силе."
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
11.06.2014, 10:02 | #17 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,430
|
И оттуда же:
"Много рассказов ходило и до сих пор ходит о жестоких и грубых забавах Карла. Согласно одному из них, он поспорил со своим зятем, герцогом Голштинским, что одним ударом сабли отрубит голову теленку, и для тренировки королю во дворец стали приводить телят и овец. Б. Лильегрен подтверждает, что так оно и было — нравы и забавы того времени не всегда соответствовали этике и морали наших дней. Жестокие казни с пытками, виселицами, колесованием, четвертованием, охота на ведьм и сжигание их на кострах в XVII веке были еще не изжиты из европейского обихода. Согласно другим источникам, король развлекался тем, что вместе с голштинским герцогом выбивал у лакеев тарелки, когда те подавали к столу кушанья. Упоминаются также вторжение в пьяном виде в церковь и поломка в ней скамейки, на которой обычно совершала свои молитвы королева-бабушка. Ф. Оттов и Б. Лильегрен приводят пример возмутительного и грубого поведения Карла по отношению к королевскому советнику Ларсу Валленстедту. Этот столп государства и верный слуга Карла XI осмелился в вежливой форме выразить беспокойство по поводу ночных похождений короля: «...подданные озабочены... и боятся, что Ваше Величество попадет при этом в беду». « награду за твою общительность, — ответил король Карл, — я тебе поведаю, что в народе говорят о тебе. Народ говорит, что ты — самый большой подлец в Швеции и что я должен был уже давно повесить тебя на первом попавшемся дереве». И так далее, и тому подобное" Опять же, если известного бабника Петра в гомосеки записывают, что тогда говорить о женоненавистнике Карле? Явный гомик.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
11.06.2014, 10:03 | #18 |
.
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
|
|
11.06.2014, 10:04 | #19 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Пётр вообще Московский Патриархат ликвидировал, тут скамейка меркнет.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
11.06.2014, 10:09 | #21 |
.
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
|
|
11.06.2014, 10:16 | #23 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,430
|
Так это еще Густав I Ваза.
http://sweden.geography.kz/epoxa-ref...1521-1611.html "Окрыленный успехом, Густав незамедлительно принялся за преобразование страны. Прежде всего, он обратил внимание на церковь, чьи богатства были ему необходимы для погашения государственных долгов. Как нельзя, кстати, в Европе распространились идеи Мартина Лютера (1483—1546), утверждавшего, что церковь, служа местом общения человека с Богом, должна быть лишена богатства, а центральное место в ней должно отводиться проповеди. Густав Ваза, вдохновленный в точности отвечавшими его желаниям веяниями, принялся за реформы. Начались секурялизация церковных земель, закрытие монастырей. Земли раздавались дворянам, из камней разрушенных монастырей возводились дворянские усадьбы."
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
11.06.2014, 10:19 | #24 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
11.06.2014, 10:24 | #25 |
.
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
|
|
11.06.2014, 12:37 | #26 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Разница есть, отфигачить по приговору и набить иппло, всячески унижая, во время пьяного разгула?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 11.06.2014 в 18:48. |
11.06.2014, 18:21 | #28 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
У человека есть рёбра, лопатки и позвоночник.
Это кость, её не проколешь. Очевидные вещи. Если бы не знал, что коллега- русский, подумал бы, что ребёнок пишет.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
11.06.2014, 19:24 | #30 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
|
PAULIUS, Может Павел, все-таки, был приблудный? ))) Николай Первый был рожден в законном браке Павла с Марией Федоровной, Вюртембергской принцессой, а вот по поводу рождения самого Павла есть вопросы, которые спровоцировали мемуары самой Екатерины Великой. Известно, что кроме Павла Екатерина родила еще немало незаконнорожденных детей, даже еще при жизни Петра Третьего.
Последний раз редактировалось juditt; 11.06.2014 в 19:26. |
11.06.2014, 19:44 | #31 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
павел был родной
а вот николай - приблудный Читайте письма Павла к Ростопчину и будет вам счастье "гоф-фурьерским ублюдком" он этого законного называл
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" Последний раз редактировалось Зигги; 11.06.2014 в 20:22. |
11.06.2014, 20:05 | #34 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
вы безграмотны как ...... впрочем я об этом уже писал
Даже имя этого камергера известно Павел даже манифест подготовил о признании Николая незаконным Безбородко его отговорил
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" Последний раз редактировалось Зигги; 11.06.2014 в 20:23. |
11.06.2014, 20:21 | #36 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
15 апреля 1800 г. в Москву (перевод с французского).
"Дражайший Федор Васильевич!...Сегодня для меня священный день памяти в бозе почившей цесаревны Наталии Алексеевны, чей светлый образ никогда не изгладится из памяти моей до моего смертного часа. Вам, как одному из немногих, которым я абсолютно доверяю, с горечью признаюсь, что официальное отношение ко мне цесаревича Александра угнетает. Не внушили ли ему пошлую басню о происхождении его отца мои многочисленные враги? Тем более грустно, что Александр, Константин и Александра - мои кровные дети. Прочие же?.. Бог весть! Мудрено, покончив с женщиной все общее в жизни, иметь от нее детей. В горячности моей я начертал манифест О признании сына моего Николая НЕЗАКОННЫМ, но Безбородко умолил МЕНЯ не оглашать его. Но все же Николая я мыслю отправить в Вюртемберг, к дядям, с глаз моих: гоф-фурьерский ублюдок не должен быть в роли российского великого князя - завидная судьба! Но Безбородко и Обольянинов правы: ничто нельзя изменить в тайной жизни царей, раз так предопределил Всевышний. Дражайший граф, письмо это должно остаться между нами. Натура требует исповеди, а от этого становится легче и жить и царствовать. Пребываю к Вам благосклонный Павел." гоф-фурьер Бабкин
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
11.06.2014, 20:26 | #37 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
|
mikhaly4, Вы понимаете, это же русский царь, а не какой-то мусульманин, у него другие понятия, другая мораль. Неловкость перед супругой приводит к обвинению её же в изменах. Самооправдание банальное.( И с современными мужчинами такое сплошь и рядом, обвинить жену с кучей детей в том, что она трахается направо и налево - запросто, особенно когда сам нашел другую).
Павел был известный сумасброд. И незаконнорожденость Николая не имеет подтверждений. Это полный бред. |
11.06.2014, 20:27 | #38 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
11.06.2014, 20:29 | #39 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
11.06.2014, 20:31 | #40 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
|
Зигги, Я уже поняла, что это Ваш коронный аргумент. Не трудитесь его постоянно повторять или поставьте уже в подпись.
Мда. Определять отцовство по курносому профилю. Зигги, в Вы своих детей так же проверяете? Они копия Вы, да?))) Последний раз редактировалось juditt; 11.06.2014 в 20:34. |
11.06.2014, 20:34 | #41 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
ваш коронный аргумент -
без единого факта.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
11.06.2014, 20:48 | #44 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Цитата:
Но в такой позиции Я боюся, страх, Чтобы инквизиции Не донес монах! Уж недаром мерзостный Старый альгвазил Мне рукою дерзостной Давеча грозил. .."
__________________
IMHO |
|
11.06.2014, 20:52 | #45 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
правила такие были - Царь практически всегда имел любовниц
Царица - нет (под страхом монаcтыря) У Павла было двое незаконных детей; а у Александра I - аж 11, у Николая I - 9 и т.д.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
11.06.2014, 21:18 | #47 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,756
|
|
12.06.2014, 17:21 | #49 | |
.
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,781
|
Цитата:
"Все сохранившиеся свидетельства, хотя и оставлены в записках и дневниках, основаны на устных преданиях. Письмо Павла к Ростопчину вынырнуло было из небытия в начале XX века — но снова в небытие вернулось. Оригинал, если верить публикаторам, сгорел в 1918 году во время пожара; ни опубликованная в журнале «Былое» в 1925 году копия, ни даже копия с копии не сохранились. Осталось только «тёмное, ничем не доказанное и ничем не опровергнутое предание»"[4]. |
|
12.06.2014, 18:35 | #50 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Так а вам всё что я напишу не понравится
Цитата:
а то что копия из секретных царских архивов в 1925 вынырнула нет ничего cтранного - с 1917 по 1925 других дел хватало. Если что, письмо-то обьявляло всех потомков Николая I незаконными.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
12.06.2014, 19:03 | #51 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
|
Так нет свидетельств того, что Павел не жил с женой. У них испортились отношения после рождения Михаила в 1798 году, когда врачи категорически запретили императрице больше рожать, и она отдалила Государя от тела, тогда Павлу нашли Лопухину для естественных нужд, и он быстро возненавидел Государыню, в последний год та жила в опале. Это зафиксировано в мемуарной литературе, это не один источник.
Последний раз редактировалось juditt; 12.06.2014 в 19:09. |
12.06.2014, 19:07 | #52 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
|
А вот Александр с женой не жил и все это знали. И то, что две дочери Елизаветы Алексеевны были незаконнорожденные не составляло секрета. Хотя Александр не писал гневных писем. После смерти Елизаветы Алексеевны обе императрицы прочитали её дневник, и не осудили, а посочувствовали.
|
13.06.2014, 14:57 | #54 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,430
|
Клевещут, что это обычные реалии польских сеймов тех же времен-с.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
13.06.2014, 16:39 | #56 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,430
|
Цитата:
Еще Э-М Ремарк утверждал, что колоть штыком в ребра это моветон. Живот наше все.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
06.11.2014, 05:20 | #58 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,430
|
Чисто так, для иллюстрации нравов петровской эпохи. Русская армия, заключив с турецким визирем договор, выходит из окружения на Пруте.
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Jul/frametext10.htm "12/23 июля. Мирный договор (die Accordspuncten) обоюдно закреплен приложением печатей, и (подлинники его) разменены. (Турки) очистили нам проход со стороны нашего правого крыла, так что пополудни мы (могли) удалиться от них en bataille в прежнем, описанном выше порядке. Верховный визирь, предостерегая нас от татар, велел сказать, что ничего существенного и прямо враждебного они против нас не предпримут, но что все же татары люди — и конокрады; тех, кого мы поймаем на месте преступления, (визирь) предоставлял нам, если мы желаем, казнить смертью. Однако, хотя мы и приняли против татар всякие предосторожности, они все-таки сумели увести у нас несколько лошадей и убили некоторых из наших людей, в том числе инженер-подполковника Taisan'a. (В то время как Taisan) продавал татарам пистолеты (mit ihnen Pistollen handeln wollen 308), один из них, взяв у него пистолет, бросился бежать. Тогда Taisan выхватил другой пистолет, чтобы выстрелить (в беглеца), но в эту минуту другой татарин пронзил (Taisan'a) сзади копьем, так что тот упал наземь мертвым. Мы немедленно пожаловались на такое бесчинство верховному визирю, который на другой день прислал к нам пашу с тысячью всадников spahi, имевших охранять нас до переправы через Прут, разгоняя татар."
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
06.11.2014, 07:57 | #59 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 501
|
Цитата:
Касательно психического здоровья Петра Первого - есть в психиатрии понятие "гиперманиакальный синдром", очень похоже... Впрочем, поведение харизматичных властьимущих людей по синей дыне в описание данного синдрома укладывается чуть меньше чем полностью. |
|
06.11.2014, 09:06 | #60 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,430
|
Так практики художественную литературу и не пишут. По разным причинам.
По описанию Юста, Петр отличался еще и охрененной жадностью. Где можно урвать хоть немного бабла, там рвал (руками Меньшикова).
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
06.11.2014, 20:57 | #61 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Цитата:
Очень интересно, особенно сейчас, ибо стал недавно интересоваться Королевством Швеция. Не думаю, что он был гей. Скорее всего девственник. Как Гоголь. Очень любил слушать скабрезные истории.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
07.11.2014, 00:25 | #63 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
избирательное чтение - это неотъемлемое право каждого участника.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
07.11.2014, 03:57 | #64 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,430
|
"20-го. Отправился на свежих лошадях далее, в Борзну, в 4 милях (от Новых Млинов). Дорогою проехал чрез большую деревню Шиповаловку (? — Scapulowa), (деревни в этом краю бывают в сто, двести, триста и более дворов; тянутся они на полмили и на милю). Что касается Борзны, то это очень большой, широко раскинувшийся город со старыми пришедшими в разрушение валами. Начальство с обычными подношениями явилось тотчас же. Пустили меня на двор к одному казачьему полковнику, у которого некогда стоял генерал-фельдмаршал Рейншильд, (командовавший в то время отрядом) в 4000 человек. Уходя отсюда, шведы увели с собою сноху упомянутого казацкого полковника, так как полагали, что побывают еще в Бендерах, (где застанут) короля шведского, ибо король шведский от красивых женщин не бегает"
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Jul/frametext9.htm
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 07.11.2014 в 04:03. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|