SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.02.2016, 13:37   #1
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию АФГАН. ПЯТИПРОЦЕНТНАЯ ГОДОВЩИНА

https://www.facebook.com/aychernov/p...28484407251242

Цитата:
89-й год. Февраль. Число то ли 16, то ли 17. На лестнице в "Огоньке" сталкиваюсь с только что вернувшимся из Афгана Артемом Боровиком. Он выходил вместе с громовской 40-й армией.
Лицо у Артема такое, что вместо "Тёма, привет!" говорю "Что случилось!?"
Речь Артема отрывиста. Почти лай. Только очень тихий: "Наши залили огнем всю трассу. Накануне выхода. Чтобы избежать потерь. Это были мирные, дружественные. По обе стороны трассы. Тысяч 50 заживо сгорели прямо в домах. Я пленку привез. Мы по стеклу выходили".
-- Фото?
-- Нет, видео.
-- Копия есть?
-- И не одна.
-- Давай отвезу в "Пятое колесо".
-- Бери. Коротич всё равно не опубликует. Я только что от него.
(...Разумеется, на питерском "Пятом колесе" этот сюжет не появился. Ну и пленку мне не вернули.)
Недели две мы ждали, что по этому поводу скажет мировое сообщество. (Ведь не могут же они не знать!) Мировое сообщество промолчало. Прав оказался циничный Лев Гущин, замглавного, которого мы с Тёмой в тот же день пытались убедить сделать публикацию в обход Коротича (так иногда удавалось): "А ничего не будет. Никакого шума. Запад рад, что мы войска наконец вывели".
Пятьдесят тысяч последних жертв растворились в миллионе погибших афганцев. Это же всего каких-то 5%
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 13:39   #2
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

сказки, они такие сказки...
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 13:41   #3
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Так если у них много копий было, пусть оцифруют и выложат в сеть. Технологии давно позволяют.

А то пока все голословно. Да и с военной точки зрения маловероятно как-то.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 13:41   #4
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
сказки, они такие сказки...
Ваше слово против слова Чернова. Почему вы решили, что вам веры больше, чем ему? А так, все возможно, конечно.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 13:43   #5
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Так если у них много копий было, пусть оцифруют и выложат в сеть. Технологии давно позволяют.

А то пока все голословно. Да и с военной точки зрения маловероятно как-то.
Боровик мертв. Остались еще копии или нет - неизвестно.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 13:47   #6
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Боровик мертв. Остались еще копии или нет - неизвестно.
У него жена осталась. Да и погиб он в 2000-м, было время рассказать правду.

И сам Чернов мог копию сделать. А тут вдруг вспомнил.

Неубедительно это все.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 13:55   #7
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
У него жена осталась. Да и погиб он в 2000-м, было время рассказать правду.

И сам Чернов мог копию сделать. А тут вдруг вспомнил.

Неубедительно это все.
Мар, если интересно, почитайте еще и комментарии под сообщением Чернова. Он пишет, что копии не сделал.

Я не утверждаю, что правда. Но и что ложь тоже оснований говорить нет.
А правда, она, бывает, выглядит неубедительно.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 13:59   #8
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Мар, если интересно, почитайте еще и комментарии под сообщением Чернова. Он пишет, что копии не сделал.

Я не утверждаю, что правда. Но и что ложь тоже оснований говорить нет.
А правда, она, бывает, выглядит неубедительно.
Да там и кроме Боровика были многие тысячи людей. Кто-то давно рассказал бы.

И с афганской стороны тоже.

Да и с военной точки зрения - какой смысл уничтожать все селения у дорог ? Эффект был бы обратным - ожесточение местного населения, скандалы, нападения.

Поэтому я не верю.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 14:05   #9
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Поэтому я не верю.
Никто и не сомневается, Мар. ) Почему история не всплыла в свое время, можно только гадать. Может теперь и распутают дело, кто знает...
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 14:10   #10
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

это технически невыполнимо, раз, и бессмысленно - два
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 14:16   #11
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
это технически невыполнимо, раз, и бессмысленно - два
Кто знает... А почему вас так взволновала эта история?
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 14:30   #12
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
А почему вас так взволновала эта история?
с чего Вы сделали такой вывод?

хотя меня всегда напрягают такие истории про кого бы их не рассказывали, начиная с Герники
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 14:34   #13
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
с чего Вы сделали такой вывод?

хотя меня всегда напрягают такие истории про кого бы их не рассказывали, начиная с Герники
Ни вы, ни я там не были. Категорично отрицать или настаивать на том, что события имели место неразумно.

З.Ы. В комментариях есть интересные ссылки.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 14:37   #14
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Ни вы, ни я там не были. Категорично отрицать или настаивать на том, что события имели место неразумно.

З.Ы. В комментариях есть интересные ссылки.
там много чего было из-за идиотизма тех , кто умудрился сорвать перемирие с Ахмад-шахом.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 14:54   #15
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
там много чего было из-за идиотизма тех , кто умудрился сорвать перемирие с Ахмад-шахом.
Меня цифры в 50 000 смущают, честно говоря. Но все возможно, конечно.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 15:11   #16
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Меня цифры в 50 000 смущают, честно говоря. Но все возможно, конечно.
Дело давнее - но "коридор" тогда в самом деле приходилось и зачищать.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 18:15   #17
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,547
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
У него жена осталась. Да и погиб он в 2000-м, было время рассказать правду.

И сам Чернов мог копию сделать. А тут вдруг вспомнил.

Неубедительно это все.
Редкий случай, но соглашусь.
omsdon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 18:57   #18
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Тактика " выжженной земли " не разовая акция а долговременная стратегия . Поселки на расстоянии выстрела от дороги и не имеющие блокпостов уничтожали с самого начала войны. В 85 году руины уже выглядели старыми . Наснимать их можно было сколько хочешь .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 19:22   #19
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,837
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Во-первых, на расстояние метров 300-500 от основных дорог все было разбито и расчищено еще в 1983, когда я там служил. Во вторых, у меня есть товарищ, который выходил. По его словам и бомбили, и стреляли. Но только по опорным точкам духов. Сопротивления выходу не было, практически. Наоборот рассказывал, как бойцы Ахмад Шаха помогали вытаскивать застрявший БТР, только чтоб убрались скорей.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 19:29   #20
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Во-первых, на расстояние метров 300-500 от основных дорог все было разбито и расчищено еще в 1983, когда я там служил. Во вторых, у меня есть товарищ, который выходил. По его словам и бомбили, и стреляли. Но только по опорным точкам духов. Сопротивления выходу не было, практически. Наоборот рассказывал, как бойцы Ахмад Шаха помогали вытаскивать застрявший БТР, только чтоб убрались скорей.
Примерно это же и мне тогда рассказывали, я тогда в Термезе 3 месяца торчал. Хотя, всякое-разное рассказывали, но про мирняк, толпами заглушенный, не слышал.
Друг детства мой позже выходил, уже после вывода-он погранцом был.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 19:32   #21
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Я не знаю кому что говорили товарищи, ребята, но там по приводится достаточно ссылок на различные материалы. Почитайте хотя бы их. В ленте Шипилова имеется репост Чернова, под ним тоже есть ссылки, читайте. Цифры в 50 000 меня тоже смущают. Где мог их взять Боровик, да еще так оперативно, не знаю. Возможно, он был под впечатлением увиденного, а какой-нибудь условный майор или капитан мог ему вякнуть с умным видом, что тысяч 50 положили. Просто ради понтов, например. А своих бывалых кентов можете поспрашивать про операцию Тайфун, к примеру. Причем, заметьте, все материалы нам доступны только в советско-российском изложении.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 19:50   #22
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,837
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
А своих бывалых кентов можете поспрашивать про операцию Тайфун, к примеру
А, спрошу. Он в ней как раз участвовал.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 20:07   #23
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
А, спрошу. Он в ней как раз участвовал.
Ай, красава.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 22:07   #24
Issac
F
 
Аватар для Issac
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
Редкий случай, но соглашусь.
Можно,если вместо мара,я соглaшусь с тобой
__________________
Русские Латвии, наоборот, символизируют прогресс и истинные ценности.

Что касается новых эмигрантов - конечно, они тут чужие.(c)Мар
Issac вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2016, 17:35   #25
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,837
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
можете поспрашивать про операцию Тайфун,
Поспрашивал. как и обещал.
1. Товарищ летчик. Летал на РД. Через них шла радиосвязь и корректировка огня.
2. Операция "Тайфун" по его словам, была жутким долбоебизмом, и еслиб не она выход мог бы пройти без единого выстрела
3. Несмотря на секретность операции практически все духи и большинство мирняка успели уйти в горы. Погиб в этой операции в основном мирняк, но не что-то сильно отличающееся от других операций.
4. Наиболее "отличившееся" подразделение - стратегические бомбардировщики Джохара Дудаева. Бомбили с такой высоты и по площадям, что досталось и своим (Царандою)
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 07:23   #26
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ок.
Но во-первых, ваш друг может и не владеть всей полнотой информации, во-вторых, цифры в 50 000 мне тоже кажутся невероятными (третий раз повторяю), в-третьих, там действительно использовались мощные боеприпасы.
Ваш друг может назвать ориентировочные цифры по убитым?

Российско-советской стороне особой веры нет. За 25 постсоветских лет это стало прописной истиной.

Что касается вопроса - почему не было поднято шума - такое бывало не раз. Когда невыгодно Запад тоже умеет не распускать язык и молчать. Подтверждение тому события в Абхазии и в Чечне.

З.Ы. Боровик был достаточно солидной фигурой в мире журналистики. И кроме Чернова об этой истории он, несомненно, говорил с кем-то еще. А значит, Чернову нужно быть круглым идиотом, чтобы так подставляться.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 08:06   #27
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

обычно пилоты владеют наибольшим объёмом информации после штабных, но в отличие от них многое видят своими глазками, а не из донесений
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 08:13   #28
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
обычно пилоты владеют наибольшим объёмом информации после штабных, но в отличие от них многое видят своими глазками, а не из донесений
Давайте поконкретней. Они своими глазками подсчитали количество убитых? Там если не ошибаюсь 9-тонные бомбы помимо прочего использовались. Что касается штабных...
Все это чушь собачья. У меня лично нет желания ни преувеличивать, ни преуменьшать последствия тех событий. Но почему-то некоторым эта история как гвоздем по стеклу...
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 09:12   #29
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

а давайте конкретнее: кто их вообще считал? да ещё своими глазками?


Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Но почему-то некоторым эта история как гвоздем по стеклу...
на самом деле всем похуй
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 09:35   #30
Иванов
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 11,034
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
на самом деле всем похуй
+500
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 10:39   #31
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а давайте конкретнее: кто их вообще считал? да ещё своими глазками?
Я вот не могу конкретнее, ибо выложил все что имелось в наличии. А народ что-то занервничал. Вот и вы вопросом на вопрос отвечаете. С чего бы это?

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
на самом деле всем похуй
Что-то не похоже :

Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
+500
Но это самая эмоциональная реакция, конечно.

З.Ы. Что мы имеем в сухом остатке? Свидетельство приятеля grg против свидетельства Чернова. Каждый выбирает что ему больше нравится.
Что интересно: позиции отметившихся, как россиян так и пишущих из свободного мира, весьма близки по данному вопросу. Я лично делаю из этого один вывод. Вы другой.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 10:55   #32
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
З.Ы. Что мы имеем в сухом остатке? Свидетельство приятеля grg против свидетельства Чернова. Каждый выбирает что ему больше нравится
есть ещё доводы разума... но это не про всех.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 11:02   #33
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
есть ещё доводы разума... но это не про всех.
+500 (с)

Не поделитесь доводами своего разума? )
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 11:52   #34
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

число мягко говоря завышено - но в остальном то они правы! - так что ли?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 12:10   #35
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
число мягко говоря завышено - но в остальном то они правы! - так что ли?
Я уже говорил, что число может быть и завышено. Не мне об этом судить. Но и не вам. И даже не другу grg.
Еще раз: я не знаю правы они или нет (речь о Боровике и Чернове?). Поэтому ничего не уверждаю. А некоторые почему-то без тени сомнения утверждают, что не было, потому что не могло быть.
В общем-то, мне лично по теме больше добавить нечего, не знаю как вам...
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 12:18   #36
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Не мне об этом судить. Но и не вам. И даже не другу grg.
а кому?

достаточно включить мозг и немного знаний в области военной истории и военного дела что бы понять что это сказки про сивого бычка.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 12:29   #37
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а кому?

достаточно включить мозг и немного знаний в области военной истории и военного дела что бы понять что это сказки про сивого бычка.
Ок, у вас мозг включен, я уже предложил, излагайте. за чем дело стало?

Одно уточнение: что именно, по-вашему, сказки про белого бычка?
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 12:41   #38
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

я ж вроде не скрывал - количество завышено на порядок.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 12:43   #39
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Где они там к тому времени вдоль трассы нашли столько мирняка, штоп только грохнуть полста тысяч-непонятно.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 12:48   #40
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
я ж вроде не скрывал - количество завышено на порядок.
Так я с самого начала сказал, и не один раз, что цифры кажутся невероятными. И откуда они могли взяться тоже сделал предположение.
Просто, не могу утверждать со 100%-ной уверенностью. Может и набралось столько, а может и нет. Не знаю.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 12:49   #41
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Где они там к тому времени вдоль трассы нашли столько мирняка, штоп только грохнуть полста тысяч-непонятно.
Не знаю. Вдоль трассы - понятие растяжимое.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 17:15   #42
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,837
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Я вот не могу конкретнее, ибо выложил все что имелось в наличии. А народ что-то занервничал. Вот и вы вопросом на вопрос отвечаете. С чего бы это?



Что-то не похоже :



Но это самая эмоциональная реакция, конечно.

З.Ы. Что мы имеем в сухом остатке? Свидетельство приятеля grg против свидетельства Чернова. Каждый выбирает что ему больше нравится.
Что интересно: позиции отметившихся, как россиян так и пишущих из свободного мира, весьма близки по данному вопросу. Я лично делаю из этого один вывод. Вы другой.
Попробую объяснить. При том, что действительно применяли тяжелые боеприпасы (он говорил о стратегических бомбардировщиках) их применяли по площадям. Из кишлаков люди при первой опасности уходили в горы, в пещеры. Достать их там - малореально Нужны бомбы "умные" а не тяжелые.
Кроме того, если говорить о "вдоль дороги" то там все было разбито задолго до 1989г и никто там не жил.
Поэтому операция Тайфун имела исключительно политическое 9отрицательное для СССР) значение, но никак не стратегическое или этническое. Потери афганского населения (вместе с духами) в этой операции озвучиваются от 1000 до 1500 человек. Видимо эта цифра близка к действительности.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 18:38   #43
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Насчет при первой опасности - это несерьезно. Никакой системы оповещения там нет, это хотя бы не подвергается сомнению надеюсь. Кроме того, почему одни уходили, а другие нет? Сами советские военнослужащие рассказывали о детских трупиках усаженных вдоль дорог. И если там никто не жил, откуда взялись эти жертвы?
Ну и возникает вопрос, откуда советскому летчику знать, кто там ушел в горы, а кто нет? Это все общие слова.

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Потери афганского населения (вместе с духами) в этой операции озвучиваются от 1000 до 1500 человек.
Кем они озвучены? Масудом?

Кроме того, я лично не в курсе, насколько взаимосвязаны события упомянутые в привязке к Боровику и операция Тайфун.
У летчиков серьезной и полной информации по последствиям не может быть по определению.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 20:06   #44
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,837
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Никакой системы оповещения там нет, это хотя бы не подвергается сомнению надеюсь.
Нам бы такую систему оповещения. Говорю как очевидец (1983-84г Кандагар)
Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Кроме того, почему одни уходили, а другие нет?
Кто-то не успел. Кто-то думал, что "договорные" кишлаки трогать не будут.
Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Сами советские военнослужащие рассказывали о детских трупиках усаженных вдоль дорог. И если там никто не жил, откуда взялись эти жертвы?
Так 1000 убитых за неделю это не просто много, а очень много. Особенно тогда, когда думали, что война уже кончилась. И никто не говорил о том, что жертв не было.
Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Кем они озвучены? Масудом?
Я ни разу не слышал, чтобы афганцы считали свои жертвы.

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Кроме того, я лично не в курсе, насколько взаимосвязаны события упомянутые в привязке к Боровику и операция Тайфун.
Так вроде только во время Тайфуна массово применялось тяжелое вооружение и авиация. Причем перед самым выходом.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 20:10   #45
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Нам бы такую систему оповещения. Говорю как очевидец (1983-84г Кандагар)...
При всем уважении к вам, это несерьезно.
Если причина спора только из-за количества именно, то спорить вообще не о чем. Я не могу ручаться за 50 000. Но и аргументы приводимые здесь с целью опровержения тоже недостаточно убедительны. По крайней мере, с моей точки зрения.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 20:17   #46
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,837
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
При всем уважении к вам, это несерьезно.
Это очень серьезно. Если в операции хоть каким-то боком участвовал Царандой, о ней знали и духи. Информация там продавалась на всех уровнях.
Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Если причина спора только из-за количества именно, то спорить вообще не о чем. Я не могу ручаться за 50 000.
Вобщем да. Просто разница с реальными возможными цифрами получается слишком большая. Потому и спор.
Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Но и аргументы приводимые здесь с целью опровержения тоже недостаточно убедительны. По крайней мере, с моей точки зрения.
Каждый имеет право на свое ИМХО
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 20:31   #47
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

По-моему в той операции афганские войска не участвовали. Судя по тому, что читал три дня назад. Кроме того, на сколько уходили, мог ли Царандой заранее узнавать об очередном авианалете? Если насчет Царандоя были в курсе вы, то и те, кто планировал подобные операции тоже, наверное, об этом что-то знали.
Я вот лично не понял речь идет о Тайфуне или о каких-то событиях, которые могли произойти немного севернее. Может они были продолжением этой операции...
Что и как там, на севере Афганистана, было зачищено, на самом деле неизвестно.
Цифры в 1000-1500 человек приводила, насколько я вас понял, советская сторона. А как там любили и любят играть с такими цифрами в такого рода делах, думаю, рассказывать не надо. Возможно, цифры на порядок больше были. А возможно не были.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 20:38   #48
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Возможно, цифры на порядок больше были. А возможно не были.
О! Золотые ваши слова!
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 20:39   #49
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
О! Золотые ваши слова!
Так я с самого начала об этом толкую.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 01:29. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений