Немецкий плен для англосаксов и русских.

[Alex092957]

Шталаг 18А (Stalag XVIIIA) — немецкий лагерь для военнопленных в годы Второй Мировой войны вблизи г. Вольфсберг, Австрия. В лагере содержалось примерно 30 000 чел., 10 тысяч англичан и 20 тысяч русских. Русские были изолированы в отдельной зоне и не пересекались с другими пленными. В английский части этнических англичан было только половина, около 40% — австралийцы, остальные — канадцы, новозеландцы (включая 320 аборигенов Маори) и другие уроженцы колоний. Из прочих наций в лагере были французы, сбитые американские пилоты, ну в общем, полный интернационал.

Особенностью шталага 18А было либеральное отношение администрации к наличию у англичан фотоаппаратов (на русских это не распространялось). Благодаря чему до нас дошел внушительный архив фотографий жизни в лагере, сделанный изнутри, т.е. людьми которые в нем сидели.
http://www.sdelanounih.ru/nemeckij-p...sov-i-russkix/

[Whale]

Как всегда во всём оказались виноваты евреи, англичане и американцы. Вот же говно в головах...

[Зигги]

Так а иначе и жить незачем

[Jonni]

это просто в очередной раз показывает, что между 3 рейхом и западом была обычная войнушка, какая не раз была на континенте.
Принципиальных противоречий между между воюющими сторонами не было.

[Всеволод]

Осталось вспомнить, сколько было пленных англосаксов и наших. И в ПМВ тоже.

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

Осталось вспомнить, сколько было пленных англосаксов и наших. И в ПМВ тоже.

вы пытаетесь сказать, что программа уничтожения советских военнопленных, была основана только на экономических причинах?

то что зачастую и западные и советские пленные содержались в одних лагерях, но условия содержания радикально отличались, ваш тезис опровергает начисто.

[Всеволод]

Нет, я пытаюсь сказать, что отношение к пленным зависело от того, насколько охотно они сдавались в плен. Наших никто не жалел - всегда можно набрать новых.

В ПМВ, клевещут, царица тайно пленных подкармливала...

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

Нет, я пытаюсь сказать, что отношение к пленным зависело от того, насколько охотно они сдавались в плен. Наших никто не жалел - всегда можно набрать новых.

В ПМВ, клевещут, царица тайно пленных подкармливала...

Франция - 2 673 000 пленных
Бельгия - 200 000
Великобритания - 192 000
США - 140 000
Нидерланды - 57 000

[Jonni]

еще пленных с той стороны

узник Шталага 18А, француз Анри Ле Гран, фото из плена

маскарад

регби

[Whale]

Джонни, вы что сказать-то хотите? Будем искать кто ещё, кроме немцев и Сталина, виноваты в том что советских военнопленных держали за скотину? Ну же - подведите теорию как в этом всём виноваты США и Англия.

[Всеволод]

Сообщение от Jonni

Франция - 2 673 000 пленных
Бельгия - 200 000
Великобритания - 192 000
США - 140 000
Нидерланды - 57 000

Кроме капитулировавшей Франции, никто даже близко не стоял с нашими миллионами.

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

Кроме капитулировавшей Франции, никто даже близко не стоял с нашими миллионами.

а кто еще воевал на континенте в сравнимых условиях и объемах??
высадку в Италии и в Нормандии не предлагать.

в тех же Арденнах 30 000 американцев в плен сдались.

большинство капитулировавших солдат Франции было просто распущенно по домам

[GuTT]

Сообщение от Jonni

большинство капитулировавших солдат Франции было просто распущенно по домам

я думаю, что после капитуляции всех отпустили.

кстати, Бельгия и Нидерланды тоже капитулировали в итоге.

Сообщение от Jonni

высадку в Италии и в Нормандии не предлагать.

почему это?

[Всеволод]

Сообщение от Jonni

а кто еще воевал на континенте в сравнимых условиях и объемах??

Да те же англы с американцами. И я не зря вспомнил ПМВ.

[Jonni]

Сообщение от Whale

Джонни, вы что сказать-то хотите? Будем искать кто ещё, кроме немцев и Сталина, виноваты в том что советских военнопленных держали за скотину? Ну же - подведите теорию как в этом всём виноваты США и Англия.

а где я обвинял США и Англию?

я вроде довольно внятно высказал свою мысль

между 3 рейхом и западом была обычная войнушка, какая не раз была на континенте. Принципиальных противоречий между между воюющими сторонами не было

о популярности идей нацизма в Европе, может сказать тот факт, насколько резво жители оккупированных стран начинали щемить евреев.

в той же Вишисткой Франции, например. или в Польше.

в период между мировыми войнами антисемитизм был мейнстримом!
в Англии будущая королева Елизавета, кидала зиги, а правительство ввело квоту аж в 25 000 человек для беженцев евреев из 3 рейха и отказалось селить их в Палестине.

не в США ли были так популярны идеи антисемитизма?

«Мы считаем Генри Форда лидером движения фашистов, набирающего силу в Америке... Мы восхищены его антисемитской политикой; она вполне совпадает с платформой баварских фашистов» Адольф Гитлер. Chicago Tribun. 8 марта 1923 г

"«Самый важный антисемитский труд, который я прочитал в то время и который повлиял на моих соратников, – это книга Генри Форда. Прочитав ее, я стал антисемитом» - гауляйтер Вены Балдюр фон Ширах

не в США ли были приняты национальныезаконы о принудительной стерилизации и сегрегации?
не в США ли была так популярна евгеника?


Немецкий нацизм вырос из западного колониализма.
Из принципа "Бремени белого человека" и принципа ущербности и недоразвитости других народов.

те же поляки мечтали о колониях!
в стране с населением почти в 35 млн. человек в 1939 г в Морской и колониальной лиге МКЛ состояло почти 1 млн человек!!

[Jonni]

Сообщение от GuTT

я думаю, что после капитуляции всех отпустили.

да их отпустили.
и движение сопротивления во Франции насчитывало аж 40 000 человек 17 национальностей.
то есть всех все устраивало.
могу найти фото из оккупированного парижа

Сообщение от GuTT

почему это?

да потому что операция в Италии была очень ограниченным театром военных действий.
а операция во Франции началась когда рейх уже рушился, но даже в таких условиях немцы взяли в Арденнах 30 000 пленных.

в той же Африке бравые союзники бегали от маленького корпуса Роммеля так что подметки теряли.

вот операция на западе в 1940 вполне подходит для илюстарции.

если бы не "Чудо в Дюнкерке" то извольте приписать в пленные еще 338 000 союзников

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

Да те же англы с американцами. И я не зря вспомнил ПМВ.

давайте про Вторую мировую

[Всеволод]

Сообщение от Jonni

давайте про Вторую мировую

Давайте. Сколько народу из армии вторжения во Францию попало в плен? В сравнении с армией, освободившей Западную Белоруссию и Западную Украину, очень интересно получается. Да и до конца войны наши сдавались немало.

[Всеволод]

Сообщение от Jonni

, но даже в таких условиях немцы взяли в Арденнах 30 000 пленных.

Сколько пленных красноармейцев взяли немцы с лета 1944 года?

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

Давайте. Сколько народу из армии вторжения во Францию попало в плен? В сравнении с армией, освободившей Западную Белоруссию и Западную Украину, очень интересно получается. Да и до конца войны наши сдавались немало.

Сообщение от Всеволод

Сколько пленных красноармейцев взяли немцы с лета 1944 года?

конечно найду.

в плену с 1944 г - 70 030 (за весь год)
в плену с 1945 г - 17 647
всего.................- 87 677

но тогда и вы приведите пожалуйста соотношение сил Союзников и Рейха на Западе.
и сравните интенсивность боевых действий и там и там

[GuTT]

Сообщение от Jonni

да потому что операция в Италии была очень ограниченным театром военных действий.

фигассе
ничего подобного Союз и близко не проводил

Сообщение от Jonni

а операция во Франции началась когда рейх уже рушилс

прям таки рушился?

Сообщение от Jonni

если бы не "Чудо в Дюнкерке" то извольте приписать в пленные еще 338 000 союзников

если бы да кабы
а флот отработал свой хлеб в отличие от...

[Всеволод]

Сообщение от Jonni

но тогда и вы приведите пожалуйста соотношение сил Союзников и Рейха на Западе.
и сравните интенсивность боевых действий и там и там

К концу лета 44-го года союзники имели в Европе 3 млн человек. Из этой оравы 30 тыщ - капля в море.

[Jonni]

Сообщение от GuTT

фигассе
ничего подобного Союз и близко не проводил

Союз проводил такие наступательные операции которые союзники близко не проводили, и шо? театр военных действий накладывает свой отпечаток

Сообщение от GuTT

прям таки рушился?

прямо таки да.
достаточно посмотреть какие именно подразделения оставались прикрывать запад

Сообщение от GuTT

если бы да кабы
а флот отработал свой хлеб в отличие от...

немецкие войска остановились и дали спокойно эвакуироваться союзникам.
и это факт. термин "Чудо на Дюнкерке" придумала совсем не советская пропаганда

сравнение флотов некорректно.
если сравнивать советкий флот с флотом союзников, то у нас его практически не было

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

К концу лета 44-го года союзники имели в Европе 3 млн человек. Из этой оравы 30 тыщ - капля в море.

30 тыщ только в одних Арденнах.

[Всеволод]

Сообщение от Jonni

30 тыщ только в одних Арденнах.

Так говорю, капля в море. По сравнению с операциями на восточном фронте.

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

К концу лета 44-го года союзники имели в Европе 3 млн человек. Из этой оравы 30 тыщ - капля в море.

у СССР против Германии в 1944 было больше 8 млн человек.
так что сравнимые потери по пленным при проведении наступательных операций

[Block]

Сообщение от Jonni

те же поляки мечтали о колониях!

Россияне и сейчас мечтают. Даже термин придумали - "русский мир".

[Jonni]

о, нашел
http://stockinfocus.ru/2015/03/11/pa...razili-mnogix/

справка "Точных цифр о том, сколько же французов воевало против СССР на Восточном фронте, нет, есть только данные о пленных французах – в советском плену было 23 136 человек граждан Франции"

и сравните с 40 000 человек Сопротивления во Франции. состоящего кстати не только из французов.

[Jonni]

о том как Европа боролась с Гитлером

1. Национал-социалистический автомобильный корпус - Nationalsozialistisches Kraftfahrkorps обеспечивали автомобильными пеервозками все соединения 3 Рейха на Восточном фронте и на Западе.
80% служащих - иностранцы.

2. Организация Тодта. Занимались строительными работами - делали дороги, строили мосты, рыли окопы и блиндажи. Военнослужащими не считались, хотя и приравнивались.
Состав делился на:
- Постоянный состав,
- Гражданские рабочие по контракту
- Вынужденные рабочие.
В ноябре 1944 года в ОТ служили 1 360 000 человек. Из них.
1 категория - 44500 немцев, 12.800 иностранцев.
2 категория - 313 000 немцев, 680 700 иностранцев.
3 категория - 140 000 заключенных, 160 000 военнопленных.
1 и 2 категория были вооружены стрелковым оружием.
из них подданых Франции - 52 тыс. французов и 170 тыс. североафриканцев

3. Немецкий красный крест. Примерная численность иностранцев - 5000 человек

это не считая широко известных данных по иностранцам в Вермахте, СС и Люфтваффе. так же не считая служащих полиции.

кстати, выше представленные организации и потери полиции никак не учтены в потерях Германии в ВОВ. так как они не относились ни к вермахту, ни к ВМФ, ни к СС, ни к люфтваффе.

этакий легкий фокус..

это возвращаясь к теме соотношения потерь СССР и Германии

[Jonni]

о, забыл

Сообщение от Всеволод

Кроме капитулировавшей Франции, никто даже близко не стоял с нашими миллионами.

а как насчет самого 3 рейха и его союзников?
ну и Япония например?

[Всеволод]

Сообщение от Jonni

о, забыл



а как насчет самого 3 рейха и его союзников?
ну и Япония например?

До капитуляции никак. Но капитуляция это приказ сдаться в плен. Наши сдавались без приказа и даже вопреки оному.

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

До капитуляции никак. Но капитуляция это приказ сдаться в плен. Наши сдавались без приказа и даже вопреки оному.

какая хитрая логика.
то есть немцы и их союзники до капитуляции в плен не сдавались ни на Востоке ни на Западе?

союзникам
ноябрь 44-го - 109 тыс.
декабрь - 60 тыс.
январь - 50 тыс.
февраль - 81 тыс
март - 340 тыс.
апрель - около 1 500 тыс
с 30 апреля до 7 мая (до капитуляции) союзникам сдался еще почти 1 млн человек.
итого 3,14 млн. только союзникам и только за 6 месяцев и 1 неделю. только союзника и до капитуляции
СССР сдались с 1 по 9 мая - 635 тысяч человек


и наконец к какой категории относить немецкие подразделения с боями прорывавшиеся через территории занятые СССР, чтобы сдаться союзникам, уже после объявления капитуляции?

[Block]

Сообщение от Jonni

3. Немецкий красный крест. Примерная численность иностранцев - 5000 человек
это не считая широко известных данных по иностранцам в Вермахте, СС и Люфтваффе. так же не считая служащих полиции.
кстати, выше представленные организации и потери полиции никак не учтены в потерях Германии в ВОВ. так как они не относились ни к вермахту, ни к ВМФ, ни к СС, ни к люфтваффе.
этакий легкий фокус..
это возвращаясь к теме соотношения потерь СССР и Германии

Разве СССР воевал с Красным Крестом?

[Jonni]

Сообщение от Block

Разве СССР воевал с Красным Крестом?

если вы почитаете про немецкий Красный Крест вы сами все поймете.
это была такая же служба , как советские медицинские войска, и несли они потери наравне с военными.
их даже Железными Крестами награждали.

[Jonni]

да и понятия сдаться в плен и попасть в плен - не тожественны.

[Jonni]

тут один товарищ озадачился подсчетом европейцев, воевавших за 3 рейх.
погнали.

Франция
- 638 ФРАНЦУЗСКИЙ ПОЛК
с июля 1941 по май 1943 через полк прошло 6429 человек

ФРАНЦУЗЫ В СС
- 57 гренадерский полк СС (Французский №1) - 1688 человек.
В июле 1944 полк развернут в добровольческую штурмовую бригаду СС "Франция". Первый батальон этой бригады был переброшен в Галицию в начале августа - 18 офицеров и 1000 солдат и унтер-офицеров. К концу августа в составе батальона осталось 140 бойцов и 3 офицера.
В сентябре 1944 года всех французских добровольцев из всех родов войск перевели в СС.
Так появилась 33 гренадерская дивизия СС "Шарлемань".
7340 человек, из них:
- 1000 эсэсовцев из бригады "Франция".
- 1200 из 638 полка.
- 2500 - милиция Виши
- 640 - служащие Кригсмарине
- 2000 - организация Тодта и автомобильный корпус.

полк № 59.
1200 человек. До 9 мая сражался вместе с дивизией СС "Нибелунги", 9 сдался американцам.

АФРИКАНСКАЯ ФАЛАНГА
22 ноября 1942 года создана в Африке, 330 французов и 150 арабов.

21 ТАНКОВАЯ ДИВИЗИЯ
На вооружении стояла французская техника, поэтому 2 ремонтная рота была сформирована из французов - 230 человек.

-ДИВИЗИЯ "БРАНДЕНБУРГ"
8 "французская" рота 2 батальона, 3 полка. 300 человек, из них 180 французов, остальные немцы и испанцы.

361 УСИЛЕННЫЙ АФРИКАНСКИЙ ПОЛК И 361 АФРИКАНСКИЙ АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ДИВИЗИОН.
Созданы из солдат Иностранного легиона. Количество неизвестно. Попали в плен к американцам в мае 1943.

-КРИГСМАРИНЕ
Военно-морская полиция и охранное береговое подразделение. 640 человек. Пеерекинуты в дивизию "Шарлемань".
На немецких военно-морских базах по сводкам штаб-квартиры Кригсмарине в Бресте, Лориенте, Тулоне и Шербуре служило 93 офицера, 3000 матросов и унтер-офицеров, 160 инженеров, 680 техников.
В Эльзасе 28 запасное корабельное подразделение из шести рот. Количество - неизвестно.

НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ КОРПУС
Всего в НСКК служило 5000 французских добровольцев.

ОРГАНИЗАЦИЯ ТОДТА
К весне 1942 - 152.000 человек в строительных частях. 5000 - в охранных ротах ОТ.

БРЕТОНСКИЕ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ
Милиция Перрота - 150 человек. Воевали с группами Сопротивления. В Германию ушло 40 человек.
В войска СС добровольцами записалось 400 бретонцов.

ФРАНЦУЗСКАЯ МИЛИЦИЯ
Задачи - несение патрульной службы вместе с немецкой фельджандармерией. Создана на основе Легиона французских фронтовиков. Легионер № 1 - маршал Пэтен.
Общая численность легиона - 1 700 000.
Общая численность милиции - 30 142 человека.
С октября 1943 по август 1944 между Французским сопротивлением и французской милицией шла настоящая гражданская фойна. В итоге, на территорию Германии, в Ульм и Зигмаринен, отступило около 6.000 милиционеров. Из них 2500 отправлены в СС, 500 остались в Зигмаринен, 2000 в трудовые лагеря, а из 800 создали два отдельных милицейских батальона, отправленных в северную италию для борьбы с партизанами. Один батальон добрался до Албании, где сдался в Тиране итальянским партизанам. Судьба второго батальона неизвестна.
Французская полицейская самооборона в составе СС - около 5.000 человек.

П.С.
вспомним еще почти тысячу французских моряков, погибших при потоплении вишиского флота английскими ВВС

[Jonni]

Дания.

немного статистики
Дания была оккупирована Германией 9 апреля 1940 года.
При этом, датчане потеряли убитыми и ранееными 36 человек.

поехали

ДИВИЗИЯ СС "ВИКИНГ"
Из скандинавов, голландцев и немцев Восточной Европы была создана дивизия СС "Викинг".
216 датчан

ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЙ КОРПУС "ДАНЕМАРК".
Всего через корпус прошло от 1800 до 6000 человек.

ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЙ ЗАПАСНОЙ БАТАЛЬОН СС
По немецки - эрзац-батальон. В батальоне была 1 датская рота.

КОРПУС "ШАЛЬБУРГ".
Сформирован на основе корпуса "Данемарк". Известно, что было в нем 10 отделов и 5 рот. Жестко боролись с движением Сопротивления. Количество - неизвестно.

ДРУГИЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ СС
Известно, что датские офицеры служили в 23 (голландской) и 27 (фламандской) дивизиях СС, так же в дивизии СС "Норд", полку СС "Курт Эггерс". Как ни странно, попадали и в чисто немецкие подразделения. Так 9 датских добровольцев попали в дивизию "Дас Райх", где и погибли в первом же бою.

ДАТСКИЕ ФОЛЬКСДОЙЧЕ В СС
К июню 1943 добровольцев-фольксдойче, подданных датского короля, служило 1254 человека.

ДРУГИЕ РОДА ВОЙСК
СС активно были против привлечения датчан в другие рода войск. Однако, датчане служили не только в СС.
Морская Стража Кригсмарине - 1500 добровольцев.
Люфтваффе - 8 летчиков. Пауль Соммер, например - 6 подтвержденных побед. Создал охранный корпус Люфтваффе - 1200 добровольцев.

ИМПЕРСКАЯ ТРУДОВАЯ СЛУЖБА
180 датчан.

По организации Тодта, НСКК и Легиону Шпеера данные отсутствуют. Известно лишь, что на территории Рейха добровольно работало на заводах и предприятиях 35.000 датчан. Естественно, не как рабы-остарбайтеры, а как иностранные специалисты.

[Jonni]

Польша.
сюрприз. да?

поехали
10 сентября 1939 года Гиммлером были созданы отряды Союза Самообороны - Selbschutzvereine. Туда входили этнические немцы - граждане Польши.
Через эти отряды прошло - 45.000 немцев-граждан Польши.

В мае 1940 года - была создана Особая служба - Sonderdienst.
Известно, что в 1943 году в ней служило - 2960 человек. Занимались чем угодно, от административной работы до участия в антипартизанских и карательных акциях.

Количество призванных в вермахт фольксдойче Польше - не установлено.

Польская синяя полиция - 2000 фольксдойче.

Отдельно от немцев в синей полиции служили:
- Полиция порядка - 12.000 поляков.
- Полиция безопасности - 3.000 поляков.

202 шуцманшафтбатальон (польский) - 360 бойцов, командир майор Игнац Ковальски, немецкий командир гауптман Шнёде.

30 гренадерская дивизия СС (русская №2) - 1 и 2 батальоны 2 гренадерского полка составлены из поляков

Строительная служба, вечный предмет спора, кому же она принадлежит? - Организации Тодта, Имперской трудовой службе или администрации оккупированных земель.
Январь 1944 - 45.000, Февраль 1944 - 25.000, Август 1944 - 3.000 человек.

Абвергруппа-209. В сентябре 1944 все-таки создан "Польский легион" - 63 человека.

П.С. на 1 сентября 1945 в СССР числилось пленными: поляков - 60.280 чел.
понятно, что в поляки записывались и фольксдойчи из Польши.

фоты до 1 сентября 1939

[Jonni]

Швейцария

Швейцарские политические эмигранты. Альфред Цандер. - выступил с предложением организовать шВЕЙЦАРСКИЙ ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЙ КОРПУС. Немцы на это не пошли. Швейцария им нужна была как нейтральное окно.

Но добровольцы все же принимались. Чаще всего, их распределяли по частям, не формируя отдельное подразделение.
Известно, что служили они в 3,6,8, 33 дивизиях СС, в полку "Курт Эггерс", в частях "Бранденбург", в Люфтваффе.
Есть упоминания, что в дивизии "Викинг" все же была сформирована рота, полностью состоявшая из швейцарцев.
Большую огласку получил случай, когда швейцарец-фельдфебель угнал Ме-109 и посадил самолет на территории Швейцарии
.
Официально швейцарское правительство отправило на Восточный фронт 4 госпиталя.
1 - полковник Гай Вуттенбах. Работал 15.10.1941 - 31.12.1941
2 - доктор Макс Арнольд. Работал 8.01.1942-14.04.1942
3 - профессор Франц Мерке.18.06.1942 - 29.09.1942.
4 - доктор Эрвин Ховальд.24.11.1942 - 9.03.1943
Данные только по 1 госпиталю - 75 человек. 30 врачей, 30 медсестер, 15 - вспомогательный персонал. Работал в Смоленске. По остальным госпиталям - данных нет.
На стороне Советского Союза швейцарские врачи не работали.

В общей сложности, около 1400 швейцарцев участвовали в войне на стороне Германии на восточном фронте

[Всеволод]

Вспоминаем, как весело резали фольксдойчей УПА и партизаны. К вопросу о самообороне.

[Всеволод]

Ну и старая статья.

http://zaimka.ru/bukin-burialplaces/

Если русских посчитать вместе с белорусами - получится ровно с поляками.

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

Вспоминаем, как весело резали фольксдойчей УПА и партизаны. К вопросу о самообороне.

в 39 то году?

партизаны за границу СССР только в конце 43 пошли.

или вы о фольксдойчах на территории Украины и Белоруссии до этого момента?
вопрос что они там делали?

[Всеволод]

Сообщение от Jonni

или вы о фольксдойчах на территории Украины и Белоруссии до этого момента?
вопрос что они там делали?

Жили. Был у меня коллега по работе, с немецкой фамилией. Его папа (1896 года) и мама жили в Пинской области, причем папа со времен ПМВ. И в рейх по программе репатриации поехали в 1942 году именно от этого.

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

Жили. Был у меня коллега по работе, с немецкой фамилией. Его папа (1896 года) и мама жили в Пинской области, причем папа со времен ПМВ. И в рейх по программе репатриации поехали в 1942 году именно от этого.

ну если фольксдойчи пошли на сотрудничество с немцами, то кто им злобный буратино?

фольксдойчи на территории Польши Белоруссии и Украины были вооружены и прекрасно себе сотрудничали с оккупационной администрацией.

о том, как фольксдойчи предупреждали о передвижениях партизан и то как бесследно пропадала разведка посланная в поселения фольксдойчей прекрасно написано в мемуарах партизан

[Всеволод]

На гражданской войне не спрашивают, с кем ты сотрудничаешь. Фольксдойч? К стенке. Потом Ваупшасов с Медведевым в мемуарах расписывали про Валю Довгер и т.п.

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

На гражданской войне не спрашивают, с кем ты сотрудничаешь. Фольксдойч? К стенке. Потом Ваупшасов с Медведевым в мемуарах расписывали про Валю Довгер и т.п.

фольксдойч - это значит встал на учет, как фольксдойч, получил справку, получил оружие.

кажется это называется коллаборационизм.
и за это во всех странах по головке не гладят.

[Всеволод]

Александр Грейс, бывший солдат русской армии, в Пинщине в 1941 году мог встать на учет как славянин, коммунист и пацифист? Хотя его сын утверждал, что фамилье английское...

[Всеволод]

А, я придумал. Надо было при визите в гебитскомиссариат зарегистрироваться как эльфы. Всей семьей. И трогать их низзя никому. А то не по правилам игры.

[GuTT]

а мне вообще нравится этот подход, так любимый сталинистами и поцреотами всех мастей: налоги на армию плати, в армии срочку служи... армия проебалась куда-то - так ещё и воюй за неё дальше, со всеми последствиями для некомбатанта взявшего в руки оружие.

[Всеволод]

А в мемуарах иногда проскакивает, с какой ненавистью относились к бегущей армии.

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

Александр Грейс, бывший солдат русской армии, в Пинщине в 1941 году мог встать на учет как славянин, коммунист и пацифист? Хотя его сын утверждал, что фамилье английское...

ога.
только вы как то упускаете, что фольксдойчи курировались НСДАП, так же дети фольксдойчей записывались в гитлерюгенд

[GuTT]

а что должны были в пионеры записывать? а курироваться компартией Германии? просто интересно.

[Всеволод]

Сообщение от Jonni

ога.
только вы как то упускаете, что фольксдойчи курировались НСДАП, так же дети фольксдойчей записывались в гитлерюгенд

И? Кем мог записаться этнический немец?

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

И? Кем мог записаться этнический немец?

это был самостоятельный и сознательный выбор граждан, направленный на сотрудничество с оккупационными войсками и интеграцию в 3 рейх.
до 43 года при регистрации он должен был доказать свое происхождение, и эти сведения проверялись.
после 43 г стали принимать свидетельства 2-3 немцев.

так что крокодиловы слезы по поводу несчастных, обиженных фольксдойчей излишни.

[Всеволод]

Сообщение от Jonni

это был самостоятельный и сознательный выбор граждан, направленный на сотрудничество с оккупационными войсками и интеграцию в 3 рейх.

так что крокодиловы слезы по поводу несчастных, обиженных фольксдойчей излишни.

Эльфизм детектед.

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

Эльфизм детектед.

ни капли.
я прекрасно понимаю, что это был способ выжить для части населения.
только выживание это было за счет других. кто в фольксдойчи не записался.

такой выбор во все времена назывался - предательством.

вон некоторые, что бы выжить, деревни со всем населением жгли.
их тоже пожалеть?

[Всеволод]

Сообщение от Jonni

ни капли.
я прекрасно понимаю, что это был способ выжить для части населения.
но такой выбор во все времена назывался - предательством.

Граждане СССР всем скопом предали СССР. И не ради выживания, а ради колбасы и жувачки. Не хотите папу с мамой спросить про оное предательство?

Александр Грейс никого не жег - он уехал в Германию работать в сельском хозяйстве.

[Всеволод]

Ну и как бы советское гражданство после польского - тоже предательство... Он должен был уйти в партизаны АК и резать коммунистов?

[Laborant]

Сообщение от Jonni

деревни со всем населением жгли

Это вы про Зою К?

[Jonni]

продолжим

ВЕНГРЫ
Венгрия была вернейшим союзником Гитлера. В сражениях Второй Мировой Венгрия потеряла 809 тысяч военнослужащих, около 80 тысяч мирных граждан и около 500 тысяч погибло в концлагерях.
Однако, граждане Венгрии воевали не только в венгерских частях.

ВЕНГЕРСКИЕ ФОЛЬКСДОЙЧЕ
Венгерское правительство вначале негативно относилось к набору венгерских немцев в вооруженные силы Германии. Поэтому набор шел нелегально.
К декабрю 1941 года на территории Венгрии нелегально были завербованы:
Войска СС - 2000 человек.
Вермахт - 1000 человек.
Организация Тодта - 1000.
Напомню, что Организация Тодта это инженерные войска, фактически. Любители Рейха их практически никогда не учитывают, как будто они не воевали.
После ряда переговоров венгерское правительство разрешило вербовку в Германию. При этом, добровольцы лишались венгерского гражданства. В итоге, за 1942 год в войска Рейха было принято 17860 венгерских немцев. Фактически, дивизия. Направлялись они в дивизии СС "Норд", "Дас Рейх", "Флориан Гейер". В 1943 году в дивизию "Нордланд" и бригаду "Рейхсфюрер С". Позже в танково-гренадерскую дивизию "Хорст Вессель".

22 добровольческая кавалерийская дивизия СС "Мария Тереза".
70% - венгерские немцы. На ноябрь 1944 года - после ряда боев - состав 8000 человек. Надо учитывать, что численность дивизии была больше, некоторые части ее были уничтожены еще до ноября. Так из 52 полка к концу октября оставалось в строю 48 человек. Из, примерно, 1000-1200.
Дивизия была уничтожена в Будапеште. В ночь на 12 февраля 44 тысячи немцев и венгров пошли на прорыв из окруженного Будапешта. Они прорвали позиции 180 стрелковой дивизии РККА. Из черты города вышло 14.000 солдат. До своих дошли 785 солдат и офицеров. Из 44 тысяч - 785 человек.

31 добровольческая гренадерская дивизия СС.
В ноябре 199 года - 16.600 солдат и офицеров. К началу декабря потери составили 8.600 человек. Сдалась советским войскам в Силезии.

ВЕНГЕРСКИЕ ДОБРОВОЛЬЦЫ,

Зимой 1944 года немцы начали создавать венгерские национальные части, которые официально в вермахт не входили и были частью венгерской национальной армии. Однако находились полностью под контролем немцев.
Это две пехотных дивизии, парашютная дивизия "Святой Ласло", 2 королевский учебный полк, десять соединений истребителей танков, 4 батальон связи.
В зенитные части люфтваффе было завербовано 16.000 венгерских подростков, из них 5000 девушек.

Венгерская боевая группа войс СС.
Создана из венгерской военной жандармерии и членов венгерской молодежной организацией "Левенте" в Сегеде.
В состав группы вошло около 1000 добровольцев. Командир - Ласло Дик, скандально известный по расстрелам мирного населения в Югославии. К 28 октября 1944 года потеряла в боях 300 человек, отправлена в район озера Балатон и влита в 25-ую гренадерскую дивизию.

25 гренадерская дивизия СС "Хуньяди" (венгерская №1)
21 227 человек на утро 27 ноября
При налете американской авиации 27 ноября погибло 800 добровольцев, 650 ранено.
На 30 ноября - 19.777 человек.
Был большой недостаток оружия, несколько батальонов были вооружены только штыками. Сражались с американцами. Понесли большие потери. Так, саперный батальон за три дня боев потерял убитыми 350 человек, ранеными 71 человека.

26 гренадерская дивизия СС "Хунгари" (венгерская №2)
8100 человек, из них 2511 кадровые военные, 5589 - добровольцы.
К началу января 1945 - 16761 человек.
Из них немецкую форму носило 3706 солдат, форму Гонведа - 2601 солдат. 10054 - служили и воевали в гражданской одежде. Начали воевать в Польше. К 25 января под ударами Армии Крайовой, Армии Людовой и Красной Армии потеряли 317 убитыми и 2253 пропавшими без вести. Ну и командир дивизии фон Писку погиб. После чего отправились в Австрию, где сдались американцам.

1-й венгерский егерский штурмовой полк СС.
Создан 8 января 1945. Количество неизвестно.

1 венгерский лыжный батальон СС.
Создан 17 октября 1944. 1800 человек.
Известен такой факт. Рота из батальона была расквартирована в Нойхаммере. 222 человека. За два дня боев в строю осталось - 8 человек.

Венгерский полк быстрого реагирования войск СС.
Создан в конце января 1945 года. 3422 человека. Воевали вместе с лыжниками в Нойхаммере, где так же были уничтожены советскими войсками.

http://ivakin-alexey.livejournal.com....html#comments

[Jonni]

ШВЕДЫ

Как это было модно в Европе - в Швеции тридцатых весьма сильны были нацистские силы. В частности, Шведская национал-социалистическая партия, переименованная в Шведской социалистичекое объединение - SSS. Svensksocialiatisk Samling.

Еще во время советско-финской войны 1939 года 9.000 добровольцев отправились воевать в Финляндию в составе Шведского Добровольческого корпуса.

Летом 1941, когда Финляндия в третий раз напала на Советский Союз, этот корпус снова отправился воевать в составе финских фооруженных сил - 12.000 бойцов. Да, именно в третий раз - первые два раза 1918 и 1921 года.
Помимо этого корпуса воевали шведы и в войсках СС.
Конечно, цифры не впечатляющие. Так, к 4 мая 1940 в СС служило всего трое добровольцев. А к 1942 - 39 человек.
В 1944 году несколько сот - точное количество неизвестно - перешло из финской армии в СС. Так, в Померании, у города Вулков, две шведских роты понесли тяжелые потери от огня советской артиллерии. 31 швед попали в плен, остальные укрылись в шведском консульстве.
13 человек служило в Вермахте, 2 в кригсмарине, 4 в Люфтваффе.
Самый знаменитый - Нильс Туре Ивар Розен - служил в 3 танковой дивизии на танке Т-4. Получил два Железный креста 1 и 2 класса. А вот здесь почти поименный список тех, кого удалось установить.


Но это не вся помощь Швеции Рейху.
Главное - в другом.

Уже 22 июня 1941 года шведская газета Aftonbladet вышла со статьей под заголовком "Война за независимость Европы"

Затем началась торговля с Германие. Шведы делали свой гешефт.
Это 58 миллионов тонн железной руды, 60 тысяч тонн подшипников, 7 миллионов тонн целлюлозы, 13 миллионов кубометров леса, 70 тысяч тон машин и оборудования.
LKAB поставлял нацистам железную и медную руду;
SKF и VKF – подшипники (VKF – филиал SKF в Германии);
Asea, Atlas, Atlas Copco, Electrolux, Ericsson, Husqvarna, Sandvik, Volvo – машины и оборудование;
Bofors – оружие и боеприпасы;
SCA, Swedish Match – целлюлозно-бумажную продукцию, табачные изделия.
40% бронетехники Германии было изготовлено из шведской стали.
В 1941 году Швеция допустила транзит 163 пехотной дивизии в полном составе в Финляндию.
Отпускники из норвегии и Финляндии также ехали в Германию и обратно через Швецию.
http://ivakin-alexey.livejournal.com/1083022.html

[Jonni]

Норвежцы

Про Квислинга слышали все, кто интересуется историей 30-40 годов ХХ века. Он не простой предатель, он еще в 1933 основал нацистскую партию Национальное единство.
После оккупации норвегии в 1940 году он ждал полтора года и дождался своего. Его назначили премьер-министром Норвегии. Немцы назначили, а не норвежцы выбрали. Это и есть свобода по-европейски.
А что же норвежцы?

ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЙ ЛЕГИОН "НОРВЕГИЯ".

Уже в апреле 1941 года в Югославию отправились Йонас Ли и Сверре Риснаесс. В качестве военных коррепсондентов они находились в составе "Лейбштандарта СС Адольф Гитлер".
А к началу войны с СССР в рядах полка "Нордланд" дивизии СС "Викинг" служило 294 добровольца. О них позже.

Квислинг в июне 1941 выступил с идеей формирования добровольческого отряда для борьбы с СССР.
Горячо поддержал эту идею Кнут Гамсун - нобелевский лауреат. Его сын - Арилд - вступил в этот легион. Затем сын стал служить в полку "Курт Эгерс".
К 25 августа 1941 в составе легиона находился 751 норвежец. К началу 1942 - 1218 человек. В средине марта был отправлен на Ленинградский фронт, хотя норвежцы настаивали на Финляндии. Да кто их спрашивать будет? Достаточно того, что свои полки норвежцы называли хирдами, а вот где воевать - определяли немцы. Сразу норвежцы тали нести огромные потери - постоянно прибывали подкрепления. То запасной батальон перекинули - количество неизвестно, то полицейскую роту - 93 человека, то еще одну роту из Митавы. В целом через легион прошло - 1950 человек. Легион воевал в составе 2 штурмовой бригады СС.
В феврале 1943 в живых осталось около 700 человек. Их отправили в Норвегию, где они промаршировали в Осло. После чего расформировали. Боевые викинги продолжили служить в другой части СС.

11 ДОБРОВОЛЬЧЕСКАЯ ТАНКОВО-ГРЕНАДЕРСКАЯ ДИВИЗИЯ СС "НОРДЛАНД".

В марте 1943 года из танковой дивизии СС "Викиинг" прибыл полк "Нордланд", где так же служили скандинавы, а затем и легион "Норвегия" и корпус "Данемарк". После длительного формирования и переформатирования норвежский полк дивизии получил № 23. 20 офицеров, 50 унтер-офицеров, 464 солдата.
В целом, скандинавы составляли лишь 10% дивизии. 30% - имперские немцы, 60% - фольксдойче Румынии.
Перекинули их в Хорватию, где они воевали с партизанами и немного с итальянцами до ноября 1943, когда дивизию перекинули снова под Ленинград. Вернее, под Нарву.
14 января в течение часа были полностью уничтожены два батальона. На позиции норвежцев упало 100.000 снарядов Красной армии. В Германии сразу начали формировать новые батальоны.
Далее была обычная практика для 1944 года. Добровольцы отчаянно сокращали линию фронта, теряя город за городом, труп за трупом.
Так, например, 22 сентября 1944 года из 9 роты норвежского полка осталось в строю 11 человек. Из 10 и 11 рот совместно - 28 человек.
К фквралю 1945 в дивизии было 3000 человек. Из них 100 норвежцев. Остальные сократились, ага.
К апрелю дивизию пополнили. Летчиками, моряками, безлошадными танкистами, догнав численность до 11 тысяч. В адрес дивизии 20 апреля пришла телеграмма от Гиммлера: "Судьба Германии в ваших руках". И что толку от телеграммы, если 24 штурмовых орудия, 10 Т-4, 10 Т-6 и 7 ЗУ были без боеприпасов и горючего? Зато в оперативное подчинение перевели французскую "Шарлемань" и школу унтер-офицеров из Дании.
1 мая они защищали Рейхсканцелярию. Немцам уже надоело вовевать. Канцелярию защищали европейские добровольцы. Уничтожены были практически все.

ДРУГИЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ СС и СД

1 полицейская рота - 93 человека.
2 полицейская рота - 160 человек.
3 полицейская рота - 150 человек.
Лыжный батальон в составе дивизии "Норд". К концу 1943 года - 700 человек. К марту 1944 - 300. В апреле - 118 человек.
Охранный батальон СС "Осло" - 500 человек.
Особое подразделение "Лола" - 60 человек. Диверсанты.
Рентгеновский батальон СС - 10 человек

НОРВЕЖСКИЕ СС

Это отдельная структура. Сначала это были норвежские СС, затем их переименовали в германские СС в Норвегии.
21 мая 1941 года были созданы.
Их было немного - к сентябрю 1944 1250 человек.

ДРУГИЕ РОДА ВОЙСК

Партийная милиция - Хирд или Риксхирд. 7 полков.
Люфтваффе - 75 человек, из них 4 летчика.
Кригсмарине - 500 человек.
Фабричная охрана Хирда - неизвестно.
Рабочая служба - неизвестно.
Норвежская охранная служба - неизвестно.
Немецкий красный крест - от 350 до 400 норвежских медсестер. Самая известная медсестра Анна Гухильд Мокснес, награждена железным крестом 2 класса за спасение раненых под огнем. Служила медсестрой в "Викинге", затем в "Норде". Не было официально женщин в вермахте, да... В СС были.
http://ivakin-alexey.livejournal.com/1083744.html

[Jonni]

Финны

По состоянию на 22 июня 1941 года для войны против СССР на территории Финляндии была развёрнута группировка немецко-финских войск общей численностью 407,5 тыс. человек (эквивалент 21,5 дивизий, из них 17,5 финских дивизий и 4 немецких дивизии. 21 июня 1941 года началось минирование нейтральных вод финским флотом. Также с территории Финляндии была закинута диверсионная группа "Эрна".

Впрочем, мы о добровольцах...
В январе 1941 года в Хельсинки был создан комитет СС, через который в тайне вербовались финские добровольцы в Германию. Официально они ехали работать на заводах концерна "Герман Геринг".
К маю 1941 года Германия располагала 1084 финскими добровольцами - из них 125 офицеров, 109 унтер-офицеров, остальные рядовые.
Те, кто воевал в Зимнюю войну были отправлены в дивизию "Викинг". Не имеющие боевого опыта отправились в батальон СС "Нордост".
После обучения батальон был отправлен в ту же дивизию "Викинг", на Миус-фронт. Дополнительно поступали еще добровольцы. В целом, через батальон прошло 1500 человек.
Воевали очень хорошо. Цепко, умело. За два года 222 убитых, 557 раненых. Пропавшие без вести и умершие от ран - неизвестно.
В планах у немцев было создание на основе батальона финско-немецкого полка "Калевала". Не успели, так как Финляндия вовремя сменила сторону.
Добровольцы же остались в войсках СС.
Самый известный эсэсовец - оберштурмфюрер СС Ульф Ола Оллин из 7 роты 5 танковго полка дивизии СС "Викинг".

ДРУГИЕ РОДА ВОЙСК

В сентябре 1941 года на оккупированной территории Эстонии был создан 187-й финский охранный отряд (187 Sicherungsgruppe), который поступил в оперативное подчинение немецкой 18-й армии и использовался для охраны объектов, патрулирования местности и борьбы с советскими партизанами в тылах 18-й армии вермахта. Подразделение комплектовалось на добровольной основе, личный состав подписывал контракт на несение службы в течение 12 месяцев.

В феврале 1942 года две роты финнов входили в состав немецкого гарнизона города Дорогобуж.

8 февраля 1944 года на территории Финляндии из эстонцев был сформирован 200-й пехотный полк финской армии (Jalkaväkirykmentti 200), который участвовал в боевых действиях против СССР в Карелии и после 1 августа 1944 года был переправлен в Эстонию.

ДРУГИЕ ДАННЫЕ

В течение 1942 года Финляндия продолжала получать товары военного назначения и сырьё из стран западного полушария через Швецию, поскольку Великобритания при осуществлении морской блокады Германии и стран-союзников Германии пропускала грузы в Швецию. По неполным данным, только в течение 1942 года помимо 6,2 тыс. тонн хлопка из Бразилии, 426 тонн каучука из Аргентины и Бразилии, 450 тонн меди и асбеста из Канады, из различных стран западного полушария Финляндией были получены 400 тонн вольфрама, марганец, высококачественный бензин, 16 тыс. мешков кофе, сахар, табак и шерсть.

В общем, самая гибкая страна времен второй мировой. Умудрилась повоевать со всеми, при этом понесла самые минимальные потери.
http://ivakin-alexey.livejournal.com/1083974.html

[Зигги]

Енни, на вопросы коллег ответить не хотите?

Посты 57, 58, 59

[Jonni]

Голландцы

После оккупации единственной политической силой - официальной, разумеется, - стало Национал-социалистическое движение. Nationaal-Sozialistische Beweging.
Штурмовые батальоны НСБ - 4500 человек - получили права на осуществление полицейских функций.
К отктябрю 1942 в движении участвовало 100 894 человека. На тот момент в Нидерландах проживало почти 9 миллионов человек. То есть, как раз тот самый 1%.

ВОЙСКА СС
Уже 25 мая 1940 года был создан штандарт СС "Вестланд", К февралю 1941 - 600 добровольцев. Затем из этого полка развернули дивизию СС "Викинг".
3 апреля 1941 создан полк "Нордвест" - в составе полка числилось 1400 голландцев.

Добровольческий легион "Нидерланды".
Начали формировать 12 июля 1941 года. На 9 января 1941 - 2937 голландцев. Затем в этот же легион влились 700 немцев и 26 фламандцев. Воевали они в районе печально известного Мясного Бора. К концу июля 1942 года в легионе осталось 1197 человек. Пополнили немцами. После зимних боев под Ленинградом, понеся большие потери, легион был расформирован.

4 добровольческая танково-гренадерская бригада СС "Нидерланды".
Начали формировать 19 июля 1943. К концу года в бригаде состояло 6899 человек. Бросили их под Нарву. В результате боев с 1 января по 13 апреля совокупные потери - 3728 человек. Пополнена немцами. Затем бригаду громили со страшной силой.
Так, 26 июля 48 полк бригады был окружен и уничтожен в лесу Асула. Из 700 человек попало в плен 350, остальные были уничтожены. Из окружения вышло только 9 человек. К концу января 1945 в строю 49-го полка осталось 80 человек. При эвакуации из Лиепаи транспорт "Мойра", на котором были оставшиеся в живых голландцы, был потоплен советской подводной лодкой. До Голландии добрались единицы. Пошутила мойра, да.

23 добровольческая танково-гренадерская дивизия СС "Нидерланды".
Тех, кто выжил в Нарвских боях, переформировали в новую дивизию. Со всеми пополнениями в этой дивизии числилось 4020 человек. Так как людей не хватало - и куда это они делись, интересно? - в дивизии не было разведки, ПВО и подразделений связи. Голландцев бросили на город Арнсвальд, в наступление. Видимо, в штабах считали, что раз на бумаге дивизия - значит это дивизия. немецкие документы не врут, да. Под будущим польским городом Хощно полк "Клотц" был уничтожен подчистую за несколько часов боев. Остатки начали бежать в район Пасссау, где из двух полков голландцев и немцев свели в один батальон. Но на бумаге все еще дивизия. Там, парктически немедленно, их догнали советские войска. В итоге, из Франкфурта-на-Одере ушло 300 человек. Они тут же попали в котел Хальбе. откуда просочились около 100 голландцев. Они сдались американцам 7 мая 1945.

Добровольческая гренадерская бригада СС "Ландштурм Нидерланды".
Ее начали создавать для борьбы с английскими диверсантами и Сопротивлением весной 1943. К осени 1943 служило 26 офицеров и 1912 солдат. Были отправлены в северную Бельгию в сентябре 1944.

34 добровольческая танково-гренадерская дивизия "Ландштурм Нидерланды".
Из бригады сформировали новую дивизию. 10 февраля 1945 года. Общая численность дивизии - 6000 человек. И если в 1940 году голландская армия сопротивлялась 4 дня, то в 1945 голландские СС сражались с войсками союзников даже тогда, когда немцы капитулировали. Лишь после 9 мая они начали сдаваться.

Охранный батальон СС "Северо-Запад".
600 человек. 17 сентября 1944 в боях с британцами потерял около 400 человек и разбежался.

Полевой госпиталь СС Добровольческого легиона "Нидерланды".
160 врачей, фельдшеров, санитаров. А также медсестры - до 1500 голландских девушек.

Строительные части СС
7500 голландцев.

Голландские СС.
Это отдельная структура. То есть, немецкие СС - отдельно, а голландские СС отдельно. правда, 1 ноября Нидерландские СС были переименованы в Германские СС в НИдерландах. 3727 человек.
Из этих добровольцев были отобраны еще добровольцы в зондеркоманду "Фельдмайер". Задача - убийства без суда и следствия тех, кто подозревался в участии в Сопротивлении. Минимум - 55 человек убили.

Голландская полиция.
Старая распущена, набрана новая. 16.000 человек.
Из них:
Полицейский добровольческий батальон СС "Нидерланды" - 750 человек.
Охранная служба "Нижняя Саксония" - неизвестно.
Контрольная команда - это охрана транзитных еврейских лагерей - 300 человек.
Вспомогательная полиция (Хипо) - 2000 человек. Участвовали в депортациях.
Водная охранная команда полиции "Эйсельмир" - 300 человек. Охотились за сбитыми пилотами союзников.

ДРУГИЕ РОДА ВОЙСК.
ВЕРМАХТ - 800 человек. Дело в том, что прерогативой набора добровольцев из германских народов обладали СС, а не вермахт.
КРИГСМАРИНЕ - 1500 человек.
ЛЮФТВАФФЕ - известно 5 пилотов. Сколько в ПВО и в БАО - неизвестно.
НИДЕРЛАНДСКАЯ РАБОЧАЯ СЛУЖБА - 21000 человек. Из них 15000 юношей и 6000 девушек. Из них 1200 побывало в России, где вместе с Организацией Тодта строили укрепления.
РАБОЧАЯ СЛУЖБА ГОЛЛАНДИИ - в планах у Гитлера была колонизация Украины. Так, готовились переехать на Украину 30.000 голландцев. Первые начали прибывать в 1942 году. Для их охраны и была создана РСГ - 400 человек.
АВТОБРИГАДЫ НСКК - 8000 голландцев. Точные потери неизвестны. Известно, что в Сталинграде погибло около 300 водителей-голландцев.
ТЕХНИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ (TeNo) - 4500 человек. Вооружены были, кстати, трофейными советскими винтовками. Когда перекидывали на фронт - получали уже немецкие карабины.
ОРГАНИЗАЦИЯ ТОДТА - по различным сведениям, в немецком стройбате служило до 80.000 голландцев.

Традиционно считается, что Голландия поставила больше всего добровольцев для Рейха. Погибло около 10 тысяч голландцев. В эти потери не входят потери рабочих служб, НСКК, Технической помощи и ОТ. Хотя они тоже носили военную форму и имели оружие.
http://ivakin-alexey.livejournal.com/1087161.html

[Dang]

Из воспоминаний У.Черчилля:

"4 сентября 1941 года советский посол в Великобритании И.Майский, на встрече с со мной, передавая просьбу Сталина - открыть второй фронт, заявил:
"СССР фактически один выносит на своих плечах всю тяжесть немецкого натиска".

- ...когда я почуствовал в его призыве о помощи скрытую угрозу, то ответил:
" ....вспомните, что ещё 4 месяца назад мы не знали, не выступите ли вы против нас на строне немцев....мы считали это вполне возможным."

[Jonni]

Фламандцы

Фламандцы живут на севере и составляют 60% населения Бельгии. Говорят они на голландском языке. При этом, до 1980 года официальным языком был французский. Образование велось исключительно на французском. И лишь в 1993 году в Северной Бельгии голландский стал официальным языком. При этом, для национального большинства. А напряженность между валлонами и фламандцами о сих пор сохраняется.
Немудрено то, что еще в годы Первой мировой фламандцы сотрудничали с немцами. Германцы же и те, и другие.
Тоже самое случилось и во Вторую мировую, но уже с большим размахом.
Немного предыстории...
Йорис ван Северен. Организовал Союз голландских национал-социалистов (Вердиназо - абреввиатура такая). В начале мая арестован полицией, передан французам и ими расстрелян без суда. Он и 22 его соратника. Место Союза занял Фламандский национальный союз - при немцах его численность досигла 100 000 человек. Из них 12 тысяч - "Черная Бригада" - штурмовые отряды. Германо-фламандское рабочее содружество выступало, в свою очередь, за вхождение Фландрии в состав Германии. 51 тысяча человек.
Из всех этих наци в Германию летом-осенью 1944 ушло 27 тысяч фламандцев.
"Мы являемся немцами, немцами на 200%, и будем бороться за то, чтобы нас приняли в качестве таковых в состав Германского рейха".
И, естественно, уже в июне 1940 года первые фламандские добровольцы появляются в штандартах СС "Вестланд" и "Нордвест".
Массово же фламандцы идут в СС летом 1941 года.

Добровольческий легион "Фландрия".
Уже 6 августа первые 405 добровольцев прошагали по Брюсселю. На 10 ноября 1941 - 1112 человек (950 фламандцев и 162 немца). С 16 ноября вступили в бои. Тосно. Мга. Кириши. Погостье. К 18 ноября осталось в строю 654 человека. С января 1942 они на Волховсом фронте. В том числе и бои со 2 ударной армией РККА. К марту 1943 года в строю осталось 50 человек.

6 добровольческая штурмовая бригада СС "Лангемарк".
Создали на основе легиона, перекинув туда фламандцев из "Викинга" и "Дас Райха". Ну и пополнение. К октябрю 1943 - 2068 человек. Воевала на Украине - Житомир, Бердичев, Каменец-Подольский. К марту 1944 уцелело 400 человек. После этого бригаду вывели на отдых и пополнение. Снова, примерно, до 2000 человек. После отдыха кинули под Нарву. 27 июля вступили в бой. К 20 сентября с фронта вывели 130 человек. Остальные кончились. Интересный факт - 27 июля штурман СС Реми Шрийнер уничтожил 4 танка, 28 июля уже - 30 Т-34. А 29 июля три роты фламандцев были уничтожены полностью.

27 добровольческая танково-гренадерская дивизия СС "Лангемарк".
То ли для самоуспокоения, то ли для успокоения Гитлера, немецкие штабисты в последний год войны начали переименовывать бригады в дивизии. Хотя бы на бумаге.
19 октября 1944 года это произошло и с фламандцами. 130 человек назвали дивизией и начали искать пополнения. К апрелю 1945 удалось достичь численности в 4102 человека. При этом, части дивизии то и дело выдергивались на фронт. В декабре, например, два батальона выдернули в Арденны. А в феврале 1945 дивизию кинули в Померанию, под советский стальной каток. Сколько их выжило под ударами советских войск - никто не знает.

Гитлерюгенд Фландрии.
Были и такие. Из пацанов 26- 28 года рождения в 1944 был создан батальон, переданный в дивизию "Лангемарк". Количество неизвестно, судьба тоже.

Фламандские СС
Так же, как и в Голландии были созданы сначала Фламандские СС, переименованные позже в Германские СС во Фландрии. Числилось к июлю 1944 3499 человек.

Охрана "Синт Тройден"
Охраняли аэродромы Люфтваффе. Количество неизвестно.

Вспомогательная фельджандармерия.
Количество неизвестно. Отмечен факт участия в боях под Арнемом 60 фламандских фельджандармов.

Охранная группа "Нордланд".
Охраняли коммуникации. 500 человек.

Охранный корпус СД.
100 человек.

ВЕРМАХТ
Фламандская фабричная охрана
100 человек на заводе Кокериль - это то, что известно по одному заводу. Общее количество - неизвестно. Однако, вермахт смог из этой охраны создать бригаду.

Фламандская охранная бригада Вермахта, позже Фламандская зенитная бригада.
3362 человека.

Фламандская охрана.
2900 человек.

Полицейский батальон народно-гренадерской дивизии "Фландрия".
Начали создавать осенью 1944. В мае 1945 планировали батальон развернуть в бригаду, ага. Почему-то не получилось и батальон раздергали на части. Известно, что фламандские полицейские обороняли берлинский ресторан "У зоопарка".

Сельская стража:
27790 человек.

ЛЮФТВАФФЕ:
2 пилота. Наземный персонал - неизвестно.

КРИГСМАРИНЕ:
500 человек.

НСКК:
В мае 1943 - 3267 человек.

ОРГАНИЗАЦИЯ ТОДТА:
- 30 тысяч работников
- 5000 охранников.

ИМПЕРСКАЯ ТРУДОВАЯ СЛУЖБА:
2000 фламандцев обоих полов.

ДОБРОВОЛЬЧЕСКАЯ ТРУДОВАЯ СЛУЖБА ФЛАНДРИИ
2400 юношей и 500 девушек ежегодно.

НЕМЕЦКИЙ КРАСНЫЙ КРЕСТ:
500-700 медсестер.

[Jonni]

Валлоны

Когда Бельгия была захвачена Гитлером, фламандцы были признаны германским народом, как голландцы, а вот валлоны - нет. Тем не менее, часть франкоговорящих валлонов так же поддержало Третий Рейх.
Леон Дегрель и его рексисты открыто поддерживали политику Германии. Да так поддерживали, что валлоны к онцу войны были признаны германским народом. И в 1944 году 15 тысяч валлонов отправились в Германию, спасаясь от англо-американцев.
Как же участвовали франкоязычные бельгийцы в войне с Советским Союзом?

Легион "Валлония".
Начал создаваться срзу после вероломного нападения Германии на СССР. Уже к 8 августа в легионе состояло 1200 человек.
В ноябре 1941 они прибыли в Днепропетровск. Потери 373 пехотного батальона - так он именовался в Вермахте - толком неизвестны. Вот известно, что за три дня с 28 февраля по 2 марта 1942 батальон потерял 62 убитыми и 110 ранеными. Из 26 офицеров в строю осталось 2. Удивительное соотношение, кстати, потому что в нормальных армиях соотношение убитых и раненых 1:4, 1:5. В современной Украине - 1:3. То есть, медицинское обслуживание легиона было даже хуже украинского. 1:2.
Количество пополнения тоже неизвестно.
Известно, что в июне 1943 года валлонский батальон-легион был передан в СС.

Штурмовая бригада СС "Валлония".
Вернее, он был передан в штурмовую бригаду. 38 офицеров, 219 унтер-офицеров и 1715 солдат. С средине ноября 1943 валлоны были переданы в группу армий "Юг". Где еще в начале января потеряли сразу 200 бойцов. А потом был Корсунь-Шевченковский котел. А там случилось страшнейшее для валлонов, немцев и прочих европейцев кровавое месиво. Из бригады вышло лишь 632 человека. Командир бригады был пристрелен советским снайпером.
Те же, кто вышел, во главе с Дегрелем, добежал аж до Брюсселя. Там набрали новых - 1188 человек. 10 августа валлонцев подчинили голландцам в районе Нарвы. Через две недели в составе бригады осталось 260 человек. Но вывести их немцы не смогли. Оставили на фронте. К 30 августа 1944 уцелели 32 человека.

28 добровольческая гренадерская дивизия СС "Валлония".
Из этих 32 человек развернули дивизию. Набрали новых добровольцев.
К 23 декабря 1944 в дивизии было 5825 человек. Через месяц их отправили умирать на Восточный фронт.
В начале марта 1945 от дивизии осталось 2 батальона. Только за 21 апреля 1945 года убитыми они потеряли 470 человек. Остальные сбежали в Любек, где сдались союзникам.

Бюро "Юнгклаус" Главного управления СС.
289 человек. Выжило 35, их судьба неизвестна.

ДРУГИЕ РОДА ВОЙСК

КРИГСМАРИНЕ:
Как минимум, 150 человек. Число минимальное, так как именно столько было переведено из Кригсмарине в 28 дивизию. Сколько было непереведено - документов нет.

ВАЛЛОНСКАЯ СТРАЖА:
875 человек.

НСКК:
6000 водителей и механиков.

СЕЛЬСКАЯ ОХРАНА:
38.000 человек.

ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ ЖАНДАРМЕРИЯ:
500 жандармов.

ОРГАНИЗАЦИЯ ТОДТ
52.000 стройбатовцев

[Jonni]

Испанцы

С Испанией все понятно - "Голубая" дивизия. Иначе, "Синяя".
Исторический факт - дивизия была создана в знак благодарности за помощь Германии и Италии в годы испанской гражданской войны. Но это далеко не полная история.
Давайте пройдемся не только по пехотным испанцам, а по всем "голубым". Но начнем, конечно же, с основной дивизии.

250 испанская "Голубая" дивизия.
Название получила по цвету рубашек.
22 июня открылись вербовочные пункты. 2 июля закрылись. Потому что количество добровольцев в 40(!) раз превысило ожидания. В итоге в 250 испанскую дивизию попало лишь 18.693 человека. Остальные не прошли по физподготовке и прочим армейским критериям. В октябре 1941 южные горячие парни попали на Волховский фронт.
Честно говоря, для меня загадка - почему финнов кидали на Кавказ, а испанцев под Новгород. Ну, логику немецкого сумрачного гения понять сложно.
Из испанцев даже умудрились создать лыжную роту. Где испанцы, а где лыжи - это только гитлеровцам было понятно.
Уже к средине апреля 1942 года дивизия потеряла 8 тысяч человек. Но снова и снова шли подкрепления.
Или вот 10 февраля 1943 года. Бой под Красным Бором (Ленинград). Когда наши начли наступать, в испанской дивизии было 5608 человек. В ходе боя испанцы потеряли - 3645 человек. 75% состава.
За все время пребывания на Восточном фронте испанцы потеряли - 3934 убитыми, 8466 ранеными, 326 пропавшими без вести. Количество умерших от ран - неизвестно. В конце октября 1943 года дивизию отправили обратно в Испанию.
На этом, известная история испанцев на советском фронте заканчивается.
Дивизия-то была расформирована. А что с личным составом?
А вот 2133 человека остались воевать.

Испанский добровольческий легион "Голубой легион".
В ноябре-декабре участвовали в антипартизанских акциях. Затем из испанцев создали 450-й гренадерский полк в составе 121 пехотной дивизии. Сведений о потерях нет. Известно, что легион расформирован 12 апреля 1944 года.
Известно, что 424 испанца категорически отказались покидать Восточный фронт. Куда делись остальные - понятия не имею.
Еще около 300 испанцев нелегально перешли в мае 1944 испано-вишистскую границу и уехали в Германию.
Немцы не были бы немцами, если бы не создали очередную бюрократическую структуру, а именно Особый Штаб "Ф", который работал именно с испанцами.

Оперативная группа "Пиренеи".
Подчинялась дивизии особого назначения "Бранденбург".
Около 100 человек, воевали в Италии.

Добровольческое подразделение "Штаблаг"
550 солдат.
101 рота воевала в Югославии. Потери - неизвестны.
102 рота воевала в Румынии против всех. Потери - не,известны.
В конце 1944 остатки рот были выведены в Германию, где их планировали передать хорватам. Испанцы немного озадачились - им бы пришлось учить хорватский язык, помимо немецкого, который они кое-как, но знали. И тут приехали валлоны! И завербовали испанцев в дивизию "Валлония".
350 испанцев стали валлонами, да.
Бросили их в Померанию. Оттуда до Берлина добралось 150 человек. В Берлине они воевали на Морицплатц и у здания Имперского Министерства Авиации. В живых остался 21 испанец. В плен попали.

"Голубая эскадрилья".
1 испанская истребительная эскадрилья. 130 человек. Прикрывали бомбардировщиков над Москвой, Калинином, Клином. 422 вылета. Расформирована 4 марта 1942 года.
2 испанская истребительная эскадрилья. 152 человека. Воевали с 8 июня 1942 до ноября 1943, когда была переведена в Бобруйск, после чего ее следы теряются.
3 испанская истребительная эскадрилья. Ни число военнослужащих, ни даты толком не понятны. Известно, что провели 6 воздушных боев в период с ноября 1943 по март 1944.
659 чинов испанской авиации совершили около 3000 самолето-вылетов, 169 побед. Потери - неизвестны. Не, ну официально 18 убитых, 2 пропавших без вести, 1 попавший в плен. Статистики по раненым - нет.

"Голубая эскадра".
57 человек. Воевали на Балтике. Потери - как всегда, неизвестны.

Так же, в испанской "Голубой" дивизии воевали и португальцы. Количество их неизвестно, потери тоже. Ну, несколько десятков было, конечно.
http://ivakin-alexey.livejournal.com/1087824.html

[Jonni]

Итальянцы

В июле 1941 года Италия Муссолини отправила 62-тысячный корпус в Советский Союз. К сентябрю 1942 года численность итальянской армии в СССР составила 230 тысяч. Из них лишь 45 тысяч удалось уйти из Сталинграда. Около 30 тысяч погибло, примерно 64 тысячи попало в плен. Куда делись остальные - дуче его знает.
Летом 1943 года Бенито Муссолини свергли. В сентябре 1943 Италия обьявила войну Германии.
615 тысяч итальянских солдат в сентябре 1943 года были отправлены в Германию в качестве военнопленных.
Это только отправленные. Известно,что на Балканах было расстреляно 6300 итальянцев, В Польше - 22600 человек. Корфу - 28 человек, Албания - 130 человек, Кефалиния и Корс - 4500 человек, Львов - 10000.
Но, кроме этих солдат, а так же, кроме тех, кто воевал вместе с Роммелем, и тех, кто воевал в Италии до сентября 1943 года против союзников, а, затем, вместе с союзниками - были и другие.

ФОЛЬКСДОЙЧЕ ИТАЛИИ
К 1944 году в Южном Тироле проживало 176 тысяч немцев и 105 тысяч итальянцев. В ноябре 1944 из тирольских немцев начали создавать Фольксштурм. Три батальона - 3000 человек.
Так же были созданы:
- полицейский полк СС "Боцен". Известен по расстрелу 600 заложников в Риме.
- полицейский полк СС "Альпенворланд"
- полицейский полк СС "Бриксен"
- полицейский полк СС "Шландерс"
- запасной полицейский батальон СС "Боцен"
- запасной полицейский батальон СС "Альпенворланд"
Количество военнослужащих - неизвестно.

ИТАЛЬЯНЦЫ
Из 615 тысяч военнопленных в Германии создавались из добровольцев части Итальянской социальной республики.
- Дивизия берсальеров "Италия"
- Альпийская дивизия "Монтероза".
- Пехотная дивизия "Литторио".
- Дивизия морской пехоты "Сан Марко"
В составе этих дивизий было 80.000 человек.
Это были союзники Германии. По мимо них в Германии служили и другие добровольцы. А именно:

ИТАЛЬЯНСКИЕ ДОБРОВОЛЬЦЫ В СС

Итальянская вооруженная милиция. Милиция Армата. На немецком - Ваффен милиц.
13 батальонов - 8585 человек.
Один из батальонов был офицерским - 634 офицера, 24 унтер-офицера, 130 солдат.
Из трех батальонов был создан милицейский полк "Де Мария"

1 добровольческий батальон СС "Бенито Муссолини".
Количество неизвестно.

Из полка "Де Мария" и батальона "Бенито Муссолини" создали сначала Итальянский Легион, затем его переименовали в 1 штурмовую итальянскую бригаду СС, затем в 9 гренадерскую бригаду СС (итальянскую №1), затем в 29 гренадерскую дивизию СС.
Количество - неизвестно.

Кроме этих итальянских СС еще около 2000 служило в дивизии СС "Гётц фон Берлихинген".

ИТАЛЬЯНЦЫ В ВЕРМАХТЕ

Батальон "9 сентября" - был сформирован во Франции. осенью 1944 в составе дивизии "Бранденбург" воевал против РККА. С января 1945 воевал в Италии против союзников.
Танково-гренадерский полк "Реджио"
7-ая рота 1628 пехотного полка.
13 береговых крепостных батальона.
4 запасных береговых крепостных батальона.
2 саперных батальона.
5 саперно-строительных батальонов.
11 строительных батальонов.
46 саперно-строительных батальонов для укреплений.
1 технический батальон
1 мостостроительный батальон.
1 легкий саперно-мостовой батальон.
8 батальонов снабжения.
6 подразделений береговой артиллерии.
11 инженерно-строительных батальонов.
7 рот в составе немецких полков.
1 запасной батальон.
8 крепостных артиллерийских дивизионов.
8 артиллерийских дивизионов.
7 охранных рот.
6 вспомогательных рот.
1 пехотный батальон.
Добровольческий легион "Крит".

Полицейские части в вермахте
11 полицейских батальонов, 2 запасных полицейских батальона - численность батальонов колебалась. В самом маленьком - 724 человека. В самом большом - 1590 человек. Однако, общее количество неизвестно.
Штурмовой полк "Таглименто". Позже он же, но уже полицейский горно-егерский батальон "Таглименто". Количество - неизвестно.
А вообще, итальянцы служили во всех полицейских частях вермахта в Италии. Например, в 3 батальоне 12 полицейского полка - в Вероне - 12 офицеров и 120 солдат. В Турине, в зенитном подразделении 15 полицейского полка - 7 офицеров, 100 рядовых.
Охранный корпус "Трентино" - 6000 человек.
Общее количество итальянских полицейских в вермахте - неизвестно.

КРИГСМАРИНЕ
Общее количество, так же, неизвестно. Тем не менее, известно о нескольких итальянских частях в составе немецкого Военно-морского флота.
Фузилеры Атлантики - 3 роты морской пехоты, батарея береговой артиллерии.
S-360 - торпедный катер лейтенанта Сантагаты.
Королевская подводная лодка "Луиджи Торелли" - крейсировала в Индийском океане.

ЛЮФТВАФФЕ
А вот здесь оказалось самое большое количество добровольцев - 150 тысяч.
Из них:
640 пилотов.
450 парашютистов.
12.000 - техники и механики.
35.000 - зенитчики в Германии.
50.000 - зенитчики в Италии.
51.000 - Добровольные помощники (Хиви)

Таким образом, итальянцы в 1944-45 году оказалась достаточно в необычной, даже уникальной ситуации. Одних итальянцев расстреливали немцы во Львове. Другие воевали вместе с греческими партизанами против вермахта. Третьи воевали против немцев в Италии в составе "итальяно партиджано", четвертые гонялись за "партиджано". Пятые воевали против англо-американцев, шестые воевали в составе американских войск, седьмые строили заводские корпуса в Кирове...
Нет, итальянцам противопоказано воевать.
http://ivakin-alexey.livejournal.com/1089324.html

[pornocrat]

У Курта Воннегута (емнип "Крестовый поход детей") прекрасно описывается лагерная жизнь - саксы с картами и куревом, а за колючкой пухнущие с голодухи советские пленные.

[Reitarou]

Фига се, Йонни вчера поураганил. )))
Невзоров, помню, про каких-то норвежских диверсантов рассказывал, про то, как они завод тяжелой воды взорвали. Мол, они решили исход войны, на самом деле.

[Dang]

ну, это преувеличение.
все одно не успели бы - экономика рулит.

[Reitarou]

Но если б он на восточном фронте взорвал, предсказать, как все сложилось бы теперь уже трудновато.

[Dang]

совсем никак.
была бы сырая шипучка, ну максимум - в месте применения прорван был бы фронт, что в конце войны особого значения на исход не имело.

Это оружие имеет смысл против городов и промышленности, а средств доставки в глубокий на тот момент не было от слова совсем.
Гитлер мечтал достать гидроэлектростанции на урале, что действительно было бы весьма ощутимо для оборонки, но осталось в мечтах.