Приятель едет во Вьетнам. Вопрос:

[Mar]

Сообщение от GuTT

а бумажные ТТХ не о всём говорят... опять же по тем же ТТХ "Бисмарк" быстрее

Зато у Ямато 9 пушек 460 мм против 8 380 мм ! Никто не убежит.

[GuTT]

и что?
зато немецкие погреба не взрывались в отличие от... а попадание 38-см снаряда не менее опасно чем 460 мм

[GuTT]

кроме того достоверно известно что немецкие пушки и артиллеристы могли попадать, а вот на счёт "Ямато" этого сказать нельзя

[mikhaly4]

Кошки, которые живут с людьми, тоже считают себя членами стаи и тоже устанавливают в ней иерархию, только несколько иначе чем собаки.
Потому что в природе у них другие отношения с сородичами.

[Niko82]

Сообщение от mikhaly4

Кошки, которые живут с людьми, тоже считают себя членами стаи и тоже устанавливают в ней иерархию, только несколько иначе чем собаки.
Потому что в природе у них другие отношения с сородичами.

Так то кошки не живут в стаях и даже пары не образовывают.

[Mar]

Сообщение от GuTT

а попадание 38-см снаряда не менее опасно чем 460 мм

Ну это смешно. Бронепробитие, дальность стрельбы, масса взрывчатого вещества - во всем преимущество у более крупного калибра.

В то время корабли еще несли серьезную броню.

[Mar]

Сообщение от Niko82

Так то кошки не живут в стаях и даже пары не образовывают.

Львы живут. Так что у высших кошачьих стайное поведение присутствует.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Ну это смешно. Бронепробитие, дальность стрельбы

дальность стрельбы одинаковая - ограничена линией горизонта
бронепробитие зависит от качества снаряда и брони а тут у немцев преимущество... ну и судя по всему немецкие орудия стреляли точнее...

[mikhaly4]

Сообщение от Niko82

Так то кошки не живут в стаях и даже пары не образовывают.

Да, они стараются всячески обособиться.
Но если в силу причин они вынуждены жить вместе на ограниченной территории - у них складываются и понимание кто свой кто чужой, и иерархия.
Это хорошо заметно когда у кого-то несколько кошек.

[Mar]

Сообщение от GuTT

дальность стрельбы одинаковая - ограничена линией горизонта
бронепробитие зависит от качества снаряда и брони а тут у немцев преимущество... ну и судя по всему немецкие орудия стреляли точнее...

Огонь может корректироваться с гидросамолетов. Про точность и броню - это только ваши предположения, не основанные на фактах.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Про точность и броню - это только ваши предположения, не основанные на фактах

это абсолютные факты

Сообщение от Mar

Огонь может корректироваться с гидросамолетов

не может

[Niko82]

Сообщение от Mar

Огонь может корректироваться с гидросамолетов. Про точность и броню - это только ваши предположения, не основанные на фактах.

Япония на тот момент, отсталое во всех смыслах государство, а для производства орудий нужна отличная металлургия и самое главное нужная сталь.
Без этого не удастся добиться нужных скоростей и точности, те будете лупить чугунием по площадям.

[Mar]

Сообщение от GuTT

это абсолютные факты

не может

Тогда приведите сравнение точности японских и немецких линкоров.

И обоснуйте невозможность корректировки огня на море с гидросамолета.

[Mar]

Сообщение от Niko82

Япония на тот момент, отсталое во всех смыслах государство

Вот и американцы с англичанами перед войной думали так же.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Тогда приведите сравнение точности японских и немецких линкоров.

количество реальных попаданий

Сообщение от Mar

И обоснуйте невозможность корректировки огня на море с гидросамолета

они могут помочь в этом деле, а вот самостоятельно корректировать загоризонтный огонь по движущейся цели - нет

Сообщение от Niko82

те будете лупить чугунием по площадям

бой у о. Самар собственно это наглядно и продемонстрировал

Сообщение от Mar

Вот и американцы с англичанами перед войной думали так же

так и не ошиблись в общем-то

[Mar]

Сообщение от GuTT

количество реальных попаданий

И какие у вас данные по количеству ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_в_Баренцевом_море

"Тем временем «Lützow» перехватил уходивший на юго-восток караван грузовых судов, при этом первый из них был на расстоянии 3 миль от рейдера, а последний — 7 миль. «Lützow» выпустил 87 280-мм снарядов и 75 150-мм, но ни разу не попал. После этого капитан «Lützow» принял решение о возвращении на базу в Альта-фьорд."

Так что всякое бывало и у немцев тоже.

И я настаиваю на обосновании вашего утверждения, что гидросамолет не может корректировать огонь линкора за линией горизонта.

[EvgeniyO]

Март поверте, координация арт. огня даже со стационарной позиции очень не простое дело. Просто представьте себе: вы на самолёте который летает кругами над морем, единственные прибор который у вас есть это компас , ваш корабль и цель постоянно маневрируют с неизвестной вам скоростью и при этом у вас есть задержка связи. Как при этом вести коррекцию?

[GuTT]

Сообщение от Mar

И я настаиваю на обосновании вашего утверждения, что гидросамолет не может корректировать огонь линкора за линией горизонта

приведите хоть один факт такого корректирования)))

[GuTT]

Сообщение от Mar

Тем временем «Lützow» перехватил уходивший на юго-восток караван грузовых судов, при этом первый из них был на расстоянии 3 миль от рейдера, а последний — 7 миль. «Lützow» выпустил 87 280-мм снарядов и 75 150-мм, но ни разу не попал. После этого капитан «Lützow» принял решение о возвращении на базу в Альта-фьорд

за этот эпизод кригсмарине расформировали

да и не был Дойчланд флагманом флота)))

[Mar]

Сообщение от GuTT

приведите хоть один факт такого корректирования)))

Речь идет о принципиальной возможности. Вы утверждали, что ее нет. Отвечать за слова будете ?

[GuTT]

Сообщение от Mar

Речь идет о принципиальной возможности. Вы утверждали, что ее нет. Отвечать за слова будете ?

да, это принципиально на том уровне техники задача не решаемая - никто даже не пытался)))

[GuTT]

кста, немцы и здесь умнее узкоглазых оказались: ограничили угол возвышения 30-ю градусами)))

[GuTT]

ха, и скорострельность у немцев больше...

ну и расположение артиллерии более выгодное с точки зрения прицельной стрельбы

[Niko82]

Сообщение от GuTT

приведите хоть один факт такого корректирования)))

С тем же Бисмарком, бритты использовали самолеты для разведки и позже для торпедирования линкора тк серьезно повредить его с помощью артиреллии они не смогли, добивали только после того как торпедой повредили рули.

[EvgeniyO]

Сообщение от Niko82

С тем же Бисмарком, бритты использовали самолеты для разведки и позже для торпедирования линкора тк серьезно повредить его с помощью артиреллии они не смогли, добивали только после того как торпедой повредили рули.

Для разведки , но не для коррекции

[GuTT]

там крайне удачное торпедное попадание позволило догнать

[Mar]

Сообщение от GuTT

ха, и скорострельность у немцев больше...

ну и расположение артиллерии более выгодное с точки зрения прицельной стрельбы

Какая неожиданность - у меньшего калибра больше скорострельность. А у пулемета какая скорострельность !

Расположение артиллерии везде в башнях. Ямато даже меньше потребности борт противнику поворачивать, где броня слабее.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Какая неожиданность - у меньшего калибра больше скорострельность

ну так на вероятности попадания и весе залпа в единицу времени оченно влияет...

Сообщение от Mar

Расположение артиллерии везде в башнях

у "Бисмарка" две абсолютно симметричные группы по четыре орудия, а у "Ямато" иже с ним - безобразие.

[Mar]

Сообщение от GuTT

у "Бисмарка" две абсолютно симметричные группы по четыре орудия, а у "Ямато" иже с ним - безобразие.

Так поэтому, если два корабля идут на сближение, Ямато стреляет вперед из 6 орудий, а Бисмарк - из 4.

А если Бисмарк развернется бортом для стрельбы из 8, то увеличит собственную проекцию, и в бортах броня слабее.

К тому же больше башен - больше лишнего веса на броню.

Расположение у Ямато оптимальное, и у американцев оно было такое же, например, у линкора Миссури.

Это сумрачный тевтонский гений опять учудил.

[Vadja2]

Мар, так его! Добейте этого невежу Гутта своей бронелобостью бронёй и скорострельностью!
Вопчем, давите мощным аргУментом, как всегда. Оптимизируйте башню!

[GuTT]

любой бой выльется в обмен бортовыми залпами

с точки зрения попадать? а не стрелять у "Бисмарк" артиллерия сгруппирована намного удачнее - позволяет вести "беглую" пристрелку чередуя залпы группами...

в плане ПОПАДАТЬ янки далеко не лучшие специалисты

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Мар, так его! Добейте этого невежу Гутта своей бронелобостью бронёй и скорострельностью!
Вопчем, давите мощным аргУментом, как всегда. Оптимизируйте башню!

Я всегда интересовался историей флота, а после игры World of warships особенно. Сейчас даже модели кораблей решил собирать и красить. Так что тут я эксперт почти того же уровня, что и в пистолетах.

[GuTT]

Сообщение от Mar

А если Бисмарк развернется бортом для стрельбы из 8, то увеличит собственную проекцию, и в бортах броня слабее

в бортах слабее, чем где?

в случае описанной Вами ситуации командиру "Ямато" придётся сделать сеппуку - за профнепригодностью)))

[GuTT]

Сообщение от Mar

Я всегда интересовался историей флота, а после игры World of warships особенно. Сейчас даже модели кораблей решил собирать и красить. Так что тут я эксперт почти того же уровня, что и в пистолетах

надо признать, что Джинн определённо прав...

[Mar]

Сообщение от GuTT

любой бой выльется в обмен бортовыми залпами

Зачем разворачиваться бортом, если можно не разворачиваться ? У борта проекция во много раз больше, проще попасть.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Так что тут я эксперт почти того же уровня, что и в пистолетах

т.е. абсолютный нуль...

[GuTT]

Сообщение от Mar

Зачем разворачиваться бортом, если можно не разворачиваться ? У борта проекция во много раз больше, проще попасть.

бггг
во флоте самый губительный огонь - продольный)))

[Mar]

Сообщение от GuTT

в бортах слабее, чем где?

Чем суммарная в лобовой проекции.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Чем суммарная в лобовой проекции.

и какая же броня в лобовой проэкции?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Я всегда интересовался историей флота, а после игры World of warships особе

Да-да, я знаю. Отвар из желудей, хулеж тут...

Сообщение от Mar

Сейчас даже модели кораблей решил собирать и красить.

Вот, это годное занятие! Достойное истинного самурая! Этож почти как бонсаем занимацца, всякие хокку тискать и оригами ваять. Путь воена же!

Сообщение от Mar

Так что тут я эксперт почти того же уровня, что и в пистолетах

Это, признацца, изрядно настораживает...

[Mar]

Сообщение от GuTT

и какая же броня в лобовой проэкции?

Вы это и сами можете посчитать.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Вы это и сами можете посчитать

так именно что никакой

любое попадание попадает во что-то важное... при известном везении прям во всё...

Вы как великий знаток морской тактики наверняка слыхали выражение "палочка над "Т""?

[Mar]

Сообщение от GuTT

так именно что никакой

любое попадание попадает во что-то важное... при известном везении прям во всё...

Что, у Ямато никакой брони в носу ? Вы уже совсем заврались.

Вот схема - http://wiki.gcdn.co/images/5/55/Yamato22.gif

Это современные корабли делаются без защиты, а тогда строили на совесть.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Вы это и сами можете посчитать.

Так его, так!

[Vadja2]

Штойта долго молчит флотоводец рижский. Видать, судорожно шукает в Викиях загадочную палочку над "Т"

[NeVatnik]

Да уж, уникальный типус этот Мар. И историю добре знает, и в пистолетах разбирается, и во флоте оказывается сечет. И швец и жнец, как говорится.
Только геноссе Джинн может тягаться с таким мощным эрудитом. Мару до его уровня еще много надо какашек скушать.

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

И историю добре знает, и в пистолетах разбирается, и во флоте оказывается сечет

Кроме того богослов, специалист по сесесеру и прочим людоедам, великий биолог и знатный геополитик.

[NeVatnik]

Разведчик-плацдармщик и спецназ-старовер. Страшный человек.
В каких только подземных лабораториях КаГеБэ готовили таких спецов?

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

В каких только подземных лабораториях КаГеБэ готовили таких спецов?

Исключительно в пионэрлагерях рижского разливу...

[NeVatnik]

Сообщение от георг1

Исключительно в пионэрлагерях рижского разливу...

Он случайно проговорился, что ездил к бабушке в деревню свиней смотреть.
На скотине поди тренировался.

[Черный модер]

Можно сравнить спецподготовку Мара и его заклятого врага - Степана Бандеры.

Бандера всю свою жизнь занимался спортом: прыгал в высоту, плавал, ездил на лыжах и обожал путешествовать. "Когда он был в гимназии, университете, для него нормально было, что он мог раздеться до одних трусов и пойти – то, что мы сейчас называем моржевать", - говорит председатель "Пласта" в Украине Юрий Юзич. Насколько ловким пловцом был Бандера, можно проверить на практике – как-то в одежде он проплыл 50 метров, в воде же разделся и преодолел еще полкилометра. На эксперимент соглашается 17-летний Денис Кушмелюк – перворазрядник по плаванию. Бандера был немного моложе, когда сдавал этот пластунский норматив, а в конце он должен был нырнуть, чтобы достать со дна свою*одежду. "Для меня, как для спортсмена, это было довольно легко. А для людей, которые не занимаются плаванием, будет тяжело", - признался Денис.

Читайте также:

Без инцидентов: чествование Бандеры в Киеве прошло спокойно
Без инцидентов: чествование Бандеры в Киеве прошло спокойно

Выносливым Бандеру сделала банальная зарядка, которую он делал каждый день всю свою жизнь, даже в тюрьме. "Если вернуться к Степану Бандере, то он уже после первого года зарядки ставил своеобразные рекорды. Его коньком было отжимание от пола на одной руке 13 раз", - рассказал руководитель Ивано-Франковского колледжа физического воспитания Любомир Пасичняк. Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/ukrayina/zaryadka-...a-1274343.html

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

Он случайно проговорился, что ездил к бабушке в деревню свиней смотреть.
На скотине поди тренировался.

Но шо то пошло ни так и потому он их до сих пор ненавидит...

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Штойта долго молчит флотоводец рижский. Видать, судорожно шукает в Викиях загадочную палочку над "Т"

Я и так потратил некоторое время, чтобы показать скептикам схему бронирования Ямато.

[Reitarou]

Фига се... Что за зарядка такая?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Я и так потратил некоторое время, чтобы показать скептикам схему бронирования Ямато.

Да уж, посрамили этого невежду Гутта. Щаз окончательно добейте его как Эллочка заносчивую Вандербильдихупоказав, што таки ознакомились с палочкой над "Т". Пущай на говно исходит этот хунхуз нищазный.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Да уж, посрамили этого невежду Гутта. Щаз окончательно добейте его как Эллочка заносчивую Вандербильдихупоказав, што таки ознакомились с палочкой над "Т". Пущай на говно исходит этот хунхуз нищазный.

Ознакомился. Устаревшая тактика кильватерной колонны. Противнику достаточно идти не линией, а параллельно несколькими кораблями.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Фига се... Что за зарядка такая?

Не знаю, вон ссылка.)


Пол км я никогда не мог проплыть. Че-то это не мое)))
Хотя и пытаюсь!

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Ознакомился

Уже в процессе спора ознакомились, как у вас повелось?

Сообщение от Mar

Противнику достаточно идти не линией, а параллельно несколькими кораблями.

Так в этом и заключается мастерство - поймать противника, когда все евойные пароходы в кильватер идут и навязать бой на своих условиях..

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Не знаю, вон ссылка.)


Пол км я никогда не мог проплыть. Че-то это не мое)))
Хотя и пытаюсь!

Круговую тренировку Чарльза Бронсона видал? )

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

Не знаю, вон ссылка.)


Пол км я никогда не мог проплыть. Че-то это не мое)))
Хотя и пытаюсь!

На время или просто проплыть?

[Niko82]

Сообщение от GuTT

так именно что никакой

любое попадание попадает во что-то важное... при известном везении прям во всё...

Вы как великий знаток морской тактики наверняка слыхали выражение "палочка над "Т""?

Наш друг пионеров судит по "картохе" поэтому есть проблемы, потому что в ней нет моделей критов и разрушения.
В тундре это в какой-то форме есть, но опять это игра, а не реальность.

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

На время или просто проплыть?

Просто)

Сообщение от Reitarou

Круговую тренировку Чарльза Бронсона видал? )

Нет, Ну, т.е. вскользь. Настолько упарываться - пусть с Бандерой соревнуются

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

Просто)

В этом ничего сложного нет, просто как во время бега, не торопитесь и вода не должна быть слишком холодной.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Отвечать за слова будете ?

Иппаць!
Это вы, ляпало, требуете у кого-то ответить за слова? Реально, охуеть!
Ещё бы Йохниц того же потребовал, для полного комплекта.

[johnlc]

Сообщение от GuTT

количество реальных попаданий

ха, тут скорее роль большей скорострельности играет которая увеличивается с уменьшением калибра. а точность у морских пушек крупного калибра примерно одинаковая т.е. никакая в виду качки судна .

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Иппаць!
Это вы, ляпало, требуете у кого-то ответить за слова? Реально, охуеть!
Ещё бы Йохниц того же потребовал, для полного комплекта.

Я-то за свои всегда отвечаю. Пора уже привыкнуть, что большинство оппонентов - нет, но по наивности иногда им это предлагаю.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Я-то за свои всегда отвечаю

ВЫ?
Бывает, что какую-то хуйню плетёте, но на моей памяти не ответили ещё ни разу.
Но вы не отвлекайтесь, клеймите Гутта, я посозерцаю.

[Block]

Сообщение от Mar

Зато у Ямато 9 пушек 460 мм против 8 380 мм ! Никто не убежит.

Зашёл почитать про Вьетнам

[Digest]

Разведка, Мар, разведка...Гидросамолетов исползовали для разведку. Коригировка артилерийского огня ето не так просто как вам кажется, тем более при тогдашним техническим уровнем. Тем более по движущей се цели. Тем более когда и огневая позиция движется. А в добавок сам артилерийский наблюдатель-коригировчик тоже движется. Так что, поздравления!! Вы придумали очень дорогой загоризонтный способ глушить рыбу и расходовать ресурс стволов.

[Mar]

Сообщение от Block

Зашёл почитать про Вьетнам

Да, как-то незаметно дискуссия сместилась.

А по изначальной теме - разве можно отрицать, что собака - особый вид, дружественный к человеку ? Есть собак нельзя, это аморально, предательски по отношению к живым существам, которые ждут от человека любви и заботы, помощи.

Поэтому я поддерживаю негодование Эммы. Как ей поступать с этим человеком - это уже ее решение, мы не знаем всей совокупности факторов.

[Mar]

Сообщение от Digest

Разведка, Мар, разведка...Гидросамолетов исползовали для разведку. Коригировка артилерийского огня ето не так просто как вам кажется, тем более при тогдашним техническим уровнем. Тем более по движущей се цели. Тем более когда и огневая позиция движется. А в добавок сам артилерийский наблюдатель-коригировчик тоже движется. Так что, поздравления!! Вы придумали очень дорогой загоризонтный способ глушить рыбу и расходовать ресурс стволов.

Это интригующая математическая задача. Ведь когда корабль противника наблюдаешь на горизонте, тоже трудно точно установить, куда он плывет, с какой скоростью. Остается стрелять и ориентироваться на всплески снарядов. Тут то же самое, только сложнее.

В целом я согласен, что эта возможность нечасто требуется, спор был о том, что орудия большего калибра стреляют дальше, и это иногда все же может быть полезным.

[Эмма]

Сообщение от Mar

Поэтому я поддерживаю негодование Эммы.

А я уже не негодую....если ему так хочется, пусть ест..........козёл.

Сообщение от Mar

А по изначальной теме - разве можно отрицать, что собака - особый вид, дружественный к человеку ? Есть собак нельзя, это аморально, предательски по отношению к живым существам, которые ждут от человека любви и заботы, помощи.

А какие глаза у коровок печальные, с поволокой. Они тоже помощи ждали и любви.

[Mar]

Сообщение от Эмма

А какие глаза у коровок печальные, с поволокой. Они тоже помощи ждали и любви.

Ну все-таки не то, по-моему.

Собака с человеком много тысяч лет, она не существует в отрыве от человека, это вид такой.

Коровы и свиньи - это одомашненные дикие виды, которым в принципе на человека наплевать.

А собаке не наплевать. Она ориентирована на взаимодействие с человеком, на помощь человеку.

[Digest]

Сообщение от Mar

Собака с человеком много тысяч лет, она не существует в отрыве от человека, это вид такой.

Отлично существует и без человека. Явно не приходилось наблюдать как стая одичалых собак шерстит поле в поисках гнезд фазанов или перепелках или как такая стая загоняет зайца. Уже потерял счет сколько таких истребил. Собака может быть полезная если под контролем и она звереет если контроля нету.

[Mar]

Сообщение от Digest

Отлично существует и без человека. Явно не приходилось наблюдать как стая одичалых собак шерстит поле в поисках гнезд фазанов или перепелках или как такая стая загоняет зайца. Уже потерял счет сколько таких истребил. Собака может быть полезная если под контролем и она звереет если контроля нету.

Это тоже грехи людей. Бросают собак, и те вынуждены как-то выживать. Вспоминая остатки инстинктов. Но это неестественное для собак дело, они не волки.