Автокефалия на Украине

[Dang]

Синод не может заявлять, у него нет рта.
Рот есть у члена синода, коий и озвучил мнение его членов. -

«В январе будет обнародовано постановление Вселенского патриарха, и наша церковь примет решение после этого. Сейчас мы воздержались. ГПЦ поддержит автокефалию Украинской православной церкви», - заявил владыка Зосима.

Михаил, как не стыдно, это даже средний россиянин бы понял

[Mar]

Сообщение от Dang

Синод не может заявлять, у него нет рта.

Синод может письменно заявить что-либо, если за это заявление проголосует.

Сообщение от Dang

Рот есть у члена синода, коий и озвучил мнение его членов

Он озвучил свое личное мнение.

[Dang]

Михаил, ну что это за жалкие оправдания и ёрзанья?
Вы же самый русский из всех присутствующих, как Вам не стыдно?

[Mar]

Сообщение от Dang

Михаил, ну что это за жалкие оправдания и ёрзанья?
Вы же самый русский из всех присутствующих, как Вам не стыдно?

Это у вас ерзанья. Вы же привели новость, что Синод что-то завил, а он ничего не заявлял.

[Dang]

Формально, Михаил, Вы правы - официального заявления пока не было.
Пусть это Вас согревает
но ведь не формализм важен, а реальность, потому как "не человек для Субботы, а Суббота для человека".
Надеюсь, с этим авторитетом Вы по своей привычке спорить не будете?

[Dang]

барагозят попы московские -

[Mar]

Сообщение от Dang

но ведь не формализм важен, а реальность, потому как "не человек для Субботы, а Суббота для человека".
Надеюсь, с этим авторитетом Вы по своей привычке спорить не будете?

Реальность будет после принятия какого-то решения грузинскими товарищами.

Пока они явно колеблются. Вот белорусы поддержали правду, без всяких оговорок.

[георг1]

А вот мне нравится напористость Михаила!
Восхищает даже.
Вот только как бы он запел ежли б ему стал удалять аппендикс
такой же хирург как сам Мар христианин?..

[Зигги]

Сообщение от Mar

Реальность будет после принятия какого-то решения грузинскими товарищами.

Пока они явно колеблются. Вот белорусы поддержали правду, без всяких оговорок.

Ещё бы они не поддержали
Находясь в московском патриархате

[георг1]

Сообщение от Зигги

Ещё бы они не поддержали
Находясь в московском патриархате

Тут вот какое дело-
Либо мы признаём что РПЦ это секта не имеющая никакого отношения к Православной Церкви,
либо предаём анафеме гундяя как раскольника и смутьяна и нижайше просим томоса от вселенского патриарха.
И что б там ни пели бесноватые мары, есть правила чиноподчинения.
Вот к примеру :

"... Кроме того, в каноническом праве Православной Церкви патриарху Константинопольскому усвоены и другие права.[8] Какие эти права? Для ответа на этот вопрос мы считаем необходимым процитировать Алфавитную Синтагмы: «Престол Константинополя, украшенный царскою властию, провозглашен первым соборными определениями; (II Вселенский собор. 3-е правило, IV Вс. 28 VI Вс.36) им последуя, божественные законы повелевают возникающие в других престолах сомнения представлять на его расследование и суд.

Забота и попечение о всех митрополиях и епископиях, монастырях и церквах, а также суд и предание суду и освобождение от суда принадлежит местному патриарху; в Константинопольскому председателю позволительно не только посылать ставропигии в епархиях и других престолов, но и наблюдать и исправлять бывающее и в других престолах сомнения и полагать конец судам; равным образом, сам он и он один только поставлен посредником и судиею покаяния и обращения от грехов и ересей».[9] Ценность этих замечаний Алфавитной Синтагмы заключается еще и в том, что она, составленная на закате существования Византийской империи, в XIV столетии, содержит в себе все авторитетные и обязательные для Православной Церкви церковные и гражданские постановления о Церкви. А касательно прав и привилегий Константинопольского патриарха, Алфавитная Синтагма дает историко-каноническое заключение и резюме, которое не подлежит оспариванию никакой из Поместных Православных Церквей. Право Константинопольского патриарха отечески и пастырски регулировать вопросы и проблемы других поместных церквей было его постоянным правом."

[Mar]

Ради интереса прочел 3-е правило Второго собора, на который так любят ссылаться сторонники восточного папизма.

"Константинопольский Епископ да имеет преимущество чести по Римском епископе, потому что град оный есть новый Рим."

Т.е., во-первых, он второй после Римского епископа, а во-вторых - это старшинство обосновывается тем, что на тот момент (381 г) Константинополь был вторым Римом, столицей крупнейшего христианского государства, империи.

Совершенно очевидно, что с потерей Константинополем этого статуса отпали и причины его старшинства.

Константинопольского патриарха чисто символически, из уважения продолжали формально именовать первым, хотя он уже столетия таковым не является.

А престарелый Варфоломей решил, что он действительно главный, вроде восточного папы, и вправе вмешиваться в дела других патриархий.

Поэтому то, что сегодня происходит в Стамбуле - совершенно дичайшее нарушение канонов, и христиане этого поддержать не могут, если только будут иметь мужество противостоять политическому давлению властей на местах.

Но если не иметь мужества стоять за правду - что же это за христиане ?

[Зигги]

Это старовер ссылается на каноны?

Каноны греческие и писаны греками на греческом языке.
Приведите решения второго собора на греческом, тогда поговорим.

[георг1]

Сообщение от Mar

Поэтому то, что сегодня происходит в Стамбуле - совершенно дичайшее нарушение канонов

Идиот!..

[георг1]

Сообщение от Зигги

Это старовер

Пионэр.

[Reitarou]

Пионеры, идите в жопу! (с)

[георг1]

Сообщение от Reitarou

Пионеры, идите в жопу! (с)

Нихочит.
Всё за што то там держицо.
В клятой гейропке.
Кстати девушки у иво до сих пор и нету.
Даже заспереживал за иво што то.
А как и да,то хто жъ плацдарм то тогда?
Не,геям за плацдарм никак низзя!

[Dang]

[Reitarou]

Вот почему путь к Богу лучше искать без посредников. Может и есть хорошие святые отцы, но не проверять же всех на вшивость... )))

[георг1]

Сообщение от Dang

Ну мнение старого пидераста весьма важно всем православным христианам...
Или пожилого гея,как правильно сказать?

[NeVatnik]

Практическое пособие для староверского спецназа

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

Практическое пособие для староверского спецназа

Што то подсказывает што там уже давно ананас...

[NeVatnik]

Сообщение от георг1

Што то подсказывает што там уже давно ананас...

Всякое может быть, но лучше перестраховаться.

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

Всякое может быть, но лучше перестраховаться.

Это факт.
Лучше за один стол не садится...

[Mar]

Кирилл написал письмо Варфоломею, весьма неплохое.

http://www.patriarchia.ru/db/text/5333808.html

"Святейшему Патриарху Константинопольскому Варфоломею

Ваше Святейшество!

С глубокой болью, недоумением и возмущением прочел Ваше письмо, в котором Вы извещаете меня о последних действиях Константинопольской Церкви: о принятии ею в общение неканонических сообществ Украины; об «отмене действия» грамоты Патриарха Константинопольского Дионисия IV, передавшей Киевскую митрополию в юрисдикцию Московского Патриархата; о проведении в Киеве «поместного собора» неканонических сообществ, принятых Вами в общение; об избрании ими «предстоятеля новой автокефальной церкви Украины»; о намерении в ближайшие дни предоставить учрежденному Вами обществу статус автокефальной Поместной Церкви.

Воссоединение раскольников с Церковью стало бы великой радостью как для православных Украины, так и для всего православного мира, если бы проходило в соответствии с предписаниями канонического права, в духе мира и любви Христовой. Но нынешний политизированный процесс принудительного объединения далек от норм и духа святых канонов. Ему сопутствует чудовищное нагромождение лжи, а теперь уже и насилие по отношению к подлинной Украинской Православной Церкви. А ведь это та самая Церковь миллионов украинских верующих, которую Вы признавали канонической все годы своего служения вплоть до последнего времени — теперь же делаете вид, словно ее не существует, а есть лишь отдельные епархии, вернувшиеся под Ваш омофор.

Ваши советчики уверяли Вас, будто епископат Украинской Православной Церкви готов поддержать политический проект киевских властей, будто значительная часть, десятки канонических епископов ждут лишь Вашего благословения, чтобы покинуть свою Церковь. Я предупреждал неоднократно, что Вас вводят в заблуждение. Теперь Вы можете убедиться в этом воочию.

На так называемом «поместном соборе», который созвали Вы, а возглавила тройка, состоявшая из Вашего представителя, самозваного «патриарха» (теперь именуемого «почетным») и светского главы украинского государства, присутствовали лишь двое из 90 епископов Украинской Православной Церкви. То, что Вы называете «поместным собором», стало собранием раскольников под прикрытием имени Святой Константинопольской Церкви. Что это, как не легализация украинского раскола, которой Вы публично обещали не допустить?

В своих решениях Вы ссылаетесь на волю православного народа Украины, который будто бы просит о вмешательстве Константинопольской Церкви. Но именно воля подавляющего большинства духовенства и верующих, подлинно церковных людей Украины побудила епископат Украинской Православной Церкви не отвечать на Ваши приглашения и отказаться от участия в так называемом «объединительном соборе» украинского раскола.

Из двух упомянутых Вами епископов Украинской Православной Церкви, которых Вы вопреки канонам приняли в свою юрисдикцию, только один был епархиальным архиереем. Но духовенство и паства его епархии не приняли его действий. После того, как митрополит Симеон был правомерно запрещен в священнослужении Синодом Украинской Православной Церкви, все монастыри Винницкой епархии и подавляющее большинство приходов вместе с их духовенством остались в подчинении нового канонического архиепископа Винницкого и Барского Варсонофия. В настоящее время местные власти оказывают давление на духовенство епархии, угрожают священникам расправой, но клирики, монашествующие и миряне не желают находиться в общении с архиереем, который предал их и Церковь.

Упомянутый Вами митрополит Александр, также запрещенный в служении Синодом в Киеве, имел в своем ведении единственный храм: в его общине возник конфликт, а духовенство храма в большинстве своем уклонилось от сослужения с отпавшим архиереем.

Принципиальное решение архиереев Украинской Православной Церкви отказаться от участия в собранном Вами лжесоборе объясняется не мифическим «давлением Москвы», что в данных политических условиях было бы и невозможно, а единством архипастырей со своим духовенством и верующими. Такому единству не страшны ни грубое вмешательство властей Украины во внутрицерковную жизнь, ни многократно возросшее за последние месяцы государственное давление на Церковь. Его не упразднить единым росчерком пера.

В своем письме Вы предпринимаете попытку пересмотреть смысл комплекса документов, подписанных в 1686 г. Вашим предшественником Патриархом Дионисием IV и Священным Синодом Константинопольской Церкви. О содержании этих исторических документов на протяжении сотен лет между нашими Церквами не было разногласий. А теперь Вы заявляете об «отмене действия» Патриаршей и Синодальной грамоты, поскольку «внешние условия изменились».

Я предлагал Вам провести собеседования по данному вопросу с привлечением авторитетных историков, богословов и специалистов по церковно-каноническому праву. Вы отказались, сославшись на недостаток времени. Могу лишь выразить сожаление, что Ваши разрушительные для общецерковного единства решения так сильно зависят от «внешних», то есть от политических условий, о чем Вы не стесняетесь прямо сообщить.

Ваше письмо содержит очередные повторения весьма спорных утверждений о якобы принадлежащих Константинопольской Церкви «исключительной ответственности предоставлять автокефалию» и рассматривать апелляции из других Поместных Церквей, согласно «духовному содержанию» 9 и 17 правил Халкидонского Собора. Но предпринимаемая Вами трактовка будто бы принадлежащих Вам прав никогда не имела общецерковного признания. Против Вашего понимания апелляционных прав Константинопольского Престола свидетельствует целый ряд возражений авторитетных комментаторов церковного права. Так, выдающийся византийский канонист Иоанн Зонара пишет: «Константинопольский [Патриарх] признается судьей не вообще над всеми митрополитами, но только над подчиненными ему. Ибо ни митрополиты Сирии, ни палестинские, ни финикийские, ни египетские не привлекаются помимо воли на его суд, но сирийские подлежат суждению Антиохийского Патриарха, палестинские — Иерусалимского, а египетские судятся Александрийским, которым они рукополагаются и которому подчинены». Не признают такой привилегии за Вами и современные Поместные Православные Церкви.

Но присваивая себе незаконно такое право, в данном случае Вы даже не озаботились соблюдением существующих канонических норм, определяющих действия стороны, принимающей апелляцию.

Известно, что Михаил Денисенко продолжал свое служение после наложенных на него церковных прещений и отлучения от Церкви, чем лишил себя права подавать апелляции и, согласно базовым нормам канонического права, сам себя осудил. Вы выразили свое согласие с низложением Денисенко, хотя к тому времени получили его первую апелляцию. В письме Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II от 31 августа 1992 года Вы сообщили: «Наша Святая Великая Христова Церковь, признавая полноту исключительной по этому вопросу компетенции Вашей Святейшей Русской Церкви, принимает синодально решенное о вышесказанном, не желая доставлять никакой трудности Вашей сестре-Церкви».

Священный Синод Константинопольской Церкви не принял во внимание многочисленные проблемы канонического преемства и морального облика «иерархов», принятых ею в общение, несмотря на то, что ранее Константинопольская Церковь признавала важность решения этих вопросов для уврачевания украинского раскола и получала по ним необходимую информацию в ходе переговоров делегаций наших Церквей.

О том, с какой поспешностью и необдуманностью рассматривались апелляции украинских раскольников, свидетельствует тот факт, что решением Вашего Синода был «восстановлен» в епископском сане Макарий Малетич. В официальных Патриарших грамотах Вы именуете его «бывшим митрополитом Львовским», и в качестве такового он присутствовал на так называемом «объединительном соборе».

Между тем, Макарий Малетич ушел в раскол, будучи священником канонической Церкви, и никогда не имел канонического епископского рукоположения. Его «хиротония», равно как и «хиротонии» значительной части «епископата» так называемой «Украинской автокефальной православной церкви», принятой в общение Константинопольской Церковью, восходят через его предшественников к одному лишенному сана архиерею, совершившему эти акты вместе с самозванцем Виктором Чекалиным, бывшим диаконом Русской Православной Церкви, никогда не имевшим даже священнического рукоположения.

Принятие подобных лиц в общение с Церковью без рассмотрения указанных обстоятельств подрывает каноническое преемство хиротоний и приводит к тяжким, деструктивным последствиям для всего мирового Православия.

Веками Русская Церковь была глубоко благодарна Святой Константинопольской Церкви за ее вклад в созидание мирового Православия, ее роль в христианском просвещении языческой Руси, за помощь в развитии традиций монашества и духовного образования. Ныне же наши верующие как на Украине, так и в других странах испытывают горькое разочарование в связи с тем, что историческая Церковь-Матерь не слышит их голосов.

В Вашу резиденцию привозили сотни тысяч подписей верующих Украины в поддержку Украинской Православной Церкви и с просьбами не подрывать ее единство. Украинская власть пыталась препятствовать доставке этих писем, а Вы проигнорировали их. И теперь Вы не хотите услышать голос Украинской Православной Церкви, которая стоит на пороге новых тяжких испытаний.

Уже сейчас архипастырей и духовенство на Украине под надуманными предлогами вызывают на допросы, шантажируют, угрожают близким людям, проводят обыски в храмах и жилищах, оказывают давление на семьи и детей. На днях вступил в силу закон, цель которого — лишить Украинскую Православную Церковь ее имени, чтобы под видом «добровольного перехода общин» провести насильственные захваты ее храмов. Таким Вы видите объединение православных Украины?

О планах Константинопольской Церкви по легализации раскола на Украине я говорил с Вами и наедине, и при немногих свидетелях. Теперь же, когда эти планы в значительной степени реализованы, возможно, в последний раз обращаюсь к Вам пред лицом всей Православной Церкви. Поступая так, руководствуясь заповедью Господа нашего Иисуса Христа: Если согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним… если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Мф. 18:15-17).

Диптих Святейших Патриархов Константинопольских числит в себе десятки имен великих богословов, подвижников и учителей благочестия. Святые Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Прокл, Флавиан Исповедник, Иоанн IV Постник, Тарасий, Мефодий, Фотий и многие другие своим служением прославили Святейшую Константинопольскую Церковь.

Но были и те, кто ее позорили. Не вписывайте свое доселе уважаемое имя в один перечень с такими бесславными епископами Константинополя как Несторий, иконоборцы Анастасий, Иоанн VII и Феодот, униаты Иосиф II, Митрофан II Матереубийца и Григорий III Мама. Отступитесь сейчас от общения с раскольниками, откажитесь от участия в политической авантюре их легализации. И тогда подлинная Православная Церковь Украины во главе с Блаженнейшим митрополитом Киевским и всея Украины Онуфрием благословит Вас, а история сохранит память о Вас в числе тех святителей Константинопольского Престола, кто в труднейших политических условиях сумел не уронить достоинство Церкви и сохранить ее единство.

Если же Вы поступите в соответствии с намерениями, изложенными в Вашем письме, то Вы навсегда утратите возможность служить единению святых Божиих Церквей, перестанете быть Первым в православном мире, насчитывающем сотни миллионов верующих, а причиненные Вами страдания православных украинцев последуют за Вами на Страшный суд нелицеприятного Господа нашего и будут свидетельствовать перед Ним против Вас.

Всем сердцем молюсь, чтобы этого не случилось. Еще не поздно остановиться.

+КИРИЛЛ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ"

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Еще не поздно остановиться.

[Dang]

какой жалобный скулёж
бонус - мордва учит греков за православные каноны, страшным судом грозит
походу , отравить не получилось

а ведь не обосри гундяй Варфоломею дело всей его жизни по проведению первого с 9 века Всеправославного Собора - и всё могло быть иначе.
Мда. отличная иллюстрация "а нас то за что?"

[valdod]

Сообщение от георг1

РПЦ это секта не имеющая никакого отношения к Православной Церкви

[mikhaly4]

Оперативный псевдоним человека справа неизвестен, а вот слева агент "Вероника". Имя-то какое игривое придумали.
Как прекрасно, что Латвия опубликовала архивы Латвийского КГБ. Жаль, что только сейчас. pic.twitter.com/iVhGAJOMd6

— Alexey Navalny (@navalny) December 30, 2018

[NeVatnik]

"когда был Володимир Великий, на месте Москвы была маленькая дырочка" -- украинки в США ответили россиянину. pic.twitter.com/OlcA3EWZ8Z

— вадим (@TroshV) 3 января 2019 г.

[Reitarou]

Сразу по ебалу надо было. Турист, б...

[mikhaly4]

Патриарх Варфоломей подписал томос для новой украинской церковной структуры:https://t.co/Ik70339LVj pic.twitter.com/asnNIFLocI

— ТАСС (@tass_agency) January 5, 2019

[Зигги]

Ну, .......... с почином!
В добрый путь
Поздравляю украинцев!

[георг1]

Слава Богу!

[Vadja2]

Вот щаз этот Томас американский приедет и Земля налетит на небесную ось наступит в Украине царство Антихриста, истинно вам говорю.
Первым делом спалят Лавру, а затем уж и священников МП поруганию предадут. Потом и их тоже спалят, конечно.

[NeVatnik]

А вокруг будут маршировать бандеровцы, фашисты, нацисты, с факелами и портретами Бандеры, Гитлера, доллара и прочими масонскими символами.
Будут скакать, зиговать и скандировать свои фашистские лозунги. Не знаю как русские люди могут такое выдержать. Они и за меньшее вводили войска. А тут такой треш. Очень тревожная ситуация.

[георг1]

Ниотстоял таки плацдармоносный спецназёр веру православную!..

[Vadja2]

Сообщение от георг1

Ниотстоял таки плацдармоносный спецназёр веру православную!

Ничо, на Курильях отыграецца - ни в жисть не отдаст их супостату! Даже может на Красной площади зельбстморднецца посредством сеппуку в знак протеста. Вот тогда они поплачут, осознав!

[Reitarou]

Все уже? Я перепутал, думал, 6-го.

Поздравляю!

[георг1]

Сообщение от Vadja2

Ничо, на Курильях отыграецца - ни в жисть не отдаст их супостату! Даже может на Красной площади зельбстморднецца посредством сеппуку в знак протеста. Вот тогда они поплачут, осознав!

Да хуй там!
Снова залезит под одеялко и с жаром начнёт пасквилить в интернетиках.

[mikhaly4]

Сообщение от Reitarou

Все уже? Я перепутал, думал, 6-го.

Поздравляю!

Это он его подписал.
Пока довезут, потом ещё вручат.

[Ursvamp]

Ну, Томас приехал! Поздравляю!

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Оперативный псевдоним человека справа неизвестен, а вот слева агент "Вероника". Имя-то какое игривое придумали.
Как прекрасно, что Латвия опубликовала архивы Латвийского КГБ. Жаль, что только сейчас. pic.twitter.com/iVhGAJOMd6

— Alexey Navalny (@navalny) December 30, 2018

Я больше чем уверен, что латвийские ватаны еще активнее будут ходить к комитетским церковным стукачам и стукачкам, зная о них правду - типа, "родные" все же! Там такое в бошках что оёёёй.

[Vadja2]

Сообщение от Ursvamp

латвийские ватаны еще активнее будут ходить к комитетским церковным стукачам и стукачкам, зная о них правду - типа, "родные" все же! Там такое в бошках что оёёёй.

Мар же объяснял, что сотрудничество духовенства РПЦ с Комитетом - повод для гордости.

[Lydia]

Сообщение от mikhaly4

Это он его подписал.
Пока довезут, потом ещё вручат.

Томос уже опубликован.
В УПЦ (МП) отреагировали на подписание томоса об автокефалии для Православной церкви Украины.
"Подписание томоса об автокефалии для Православной церкви Украины произошло с нарушением «всех фундаментальных канонических правил», заявил представитель Украинской православной церкви (Московского патриархата) архиепископ Климент в комментарии российскому информационному агентству ТАСС.

«Этот документ создан и подписан с игнорированием всех фундаментальных канонических правил, по которым живет не только наша церковь, но и все другие поместные церкви», – отметил Климент."

Вот какие дураки там сидят!

[Reitarou]

Может, Климентию домой пора? )))

[георг1]

Сообщение от Lydia

"Подписание томоса об автокефалии для Православной церкви Украины произошло с нарушением «всех фундаментальных канонических правил»,

Это каких же,интересно?
Без одобрения КГБ?
Идиоты...

[mikhaly4]

Сообщение от Lydia

Томос уже опубликован.
В УПЦ (МП) отреагировали на подписание томоса об автокефалии для Православной церкви Украины.
"Подписание томоса об автокефалии для Православной церкви Украины произошло с нарушением «всех фундаментальных канонических правил», заявил представитель Украинской православной церкви (Московского патриархата) архиепископ Климент в комментарии российскому информационному агентству ТАСС.

«Этот документ создан и подписан с игнорированием всех фундаментальных канонических правил, по которым живет не только наша церковь, но и все другие поместные церкви», – отметил Климент."

Вот какие дураки там сидят!

Они там не дураки.
Это целенаправленная дезинформация.

[георг1]

Сообщение от Reitarou

Может, Климентию домой пора? )))

Ему нахуй давно уже пора.
Скоты тупорылые.

[Зигги]

Сообщение от mikhaly4

Они там не дураки.
Это целенаправленная дезинформация.

И что?
Кто его на 1/2 каналах опровергнет?
Следовательно для 86 % это уже не дезинформация, а абсолютная правда.

Сейчас для них правда все эти крики о неправомерности и неканоничности действий варфоломея, филарета, порошенко и пр., а через год, когда ситуация изменится все это будет православно, канонично и правомерно.

И ничего у них не дрогнет.

Потому что "а нас-то за что" возведено в принцип.

Это именно то, о чем я писал на форуме пару лет назад.
Это не просто инфантильный народ, а народ желающий быть инфантильным.
Да, инфантил не добьётся успеха в жизни, но зато его нельзя ни обвинить ни серьезно наказать.

Ой да вы что, я малой, несмышленный, меня обманули, охмурили, заморочили ........
Кстати, помяните моё слово, после ухтда Путина одним из самых популярных слов в россии будет слово "морок".
Все будут утверждать что их бедных заморочили нехорошие бояре, попы, либералы, кудрины, кириенки, единороссы, жириновские .........

Бояре плохие - царь хороший, я сущеглупый, но сейчас пришел новый царь. Он назначит новых бояр (а если оставит старых, то ему виднее), а я что? - я человек маленький, меня кто хош обмануть может.

Сталин хороший при жизни и плохой после смерти
Хрущев, брежнев, андропов, горбачов, ельцин.......

Вы что думаете, при новом президенте или патриархе будет иначе?
Потому что не они подстраиваются под народ, а народ подстраивается под них.
А сами они просто квинтессенция того плохого, что есть в народе.
Причем не самое плохое, а среднее арифметическое - 50% народа сильно хуже.

[Lydia]

Сообщение от mikhaly4

Они там не дураки.
Это целенаправленная дезинформация.

Это РПЦ считают (скорее провозглашают) что Варфоломей так глуп, что всё нарушает. А они - ни-ни! Всё законно.

[Mar]

Для истинных православных эта бумажка Варфоломея ничего не значит.

Остается пожелать стойкости православным Украины, предстоят гонения.

[Vadja2]

Сообщение от Зигги

Это именно то, о чем я писал на форуме пару лет назад. Это не просто инфантильный народ, а народ желающий быть инфантильным. Да, инфантил не добьётся успеха в жизни, но зато его нельзя ни обвинить ни серьезно наказать

Цивилизация подростков, ёпта...

Сообщение от Mar

Для истинных православных эта бумажка Варфоломея ничего не значит

А бумажка сектанта-барыги значит многое, да?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

А бумажка сектанта-барыги значит многое, да?

Это вы о ком ?

[Мутёк]

Сообщение от Vadja2

Вот щаз этот Томас американский приедет и Земля налетит на небесную ось наступит в Украине царство Антихриста, истинно вам говорю.
Первым делом спалят Лавру, а затем уж и священников МП поруганию предадут. Потом и их тоже спалят, конечно.

Нет, там наступит Царствие Небесное! Снизят тарифы ЖКХ, вырастут пенсии и зарплаты. И, главное, все москали развесятся по гилякам.

[Зигги]

Да нет, конечно.

Но у них будут свои персональные проблемы.

А не ваши.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Для истинных православных эта бумажка Варфоломея ничего не значит.

Ну значит адепты рпц не истинные православные, потому что из-за этой автокефалии у них пердаки горят уж который месяц. И все эти вопли о неканоничности, письма Папе, истеричные заявления как раз и дают понять что это все для них значит.
Но вы конечно можете и дальше продолжать делать вид, что не очень то и хотелось.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Ну значит адепты рпц не истинные православные, потому что из-за этой автокефалии у них пердаки горят уж который месяц. И все эти вопли о неканоничности, письма Папе, истеричные заявления как раз и дают понять что это все для них значит.
Но вы конечно можете и дальше продолжать делать вид, что не очень то и хотелось.

Естественно, если творится беззаконие, христиане имеют право об этом заявить.

В том числе и папе, Варфоломею и всем прочим. А если те, несмотря на аргументы и увещевания, все же примут беззаконные решения, признают их - то на них и грех.

[Vadja2]

Сообщение от Мутёк

Нет, там наступит Царствие Небесное! Снизят тарифы ЖКХ, вырастут пенсии и зарплаты. И, главное, все москали развесятся по гилякам.

А у вас это наступило тоже по причине приезда Томаса к соседям?
Намного ли снизили тарифы и намного ли выросли пенсии и з/п? Вы похвастайтесь. не стесняйтесь.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Естественно, если творится беззаконие, христиане имеют право об этом заявить.

В том числе и папе, Варфоломею и всем прочим. А если те, несмотря на аргументы и увещевания, все же примут беззаконные решения, признают их - то на них и грех.

Так речь же не за то, на ком грех. Вы же говорили что значения это не имеет, а теперь выясняется что все таки имеет. А потом будете рассказывать как вы за свои слова отвечаете.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Так речь же не за то, на ком грех. Вы же говорили что значения это не имеет, а теперь выясняется что все таки имеет. А потом будете рассказывать как вы за свои слова отвечаете.

Значение - имеется ввиду, сила томоса как какого-то повеления.

Ну, это как вот Гитлер заявил бы, что Москва теперь немецкая, и все, что западнее от нее.

Мы это не признаем и будем по мере сил стоять в правде, но это не значит, что нападение Гитлера нас совсем не волнует.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Значение - имеется ввиду, сила томоса как какого-то повеления.

Ну, это как вот Гитлер заявил бы, что Москва теперь немецкая, и все, что западнее от нее.

Мы это не признаем и будем по мере сил стоять в правде, но это не значит, что нападение Гитлера нас совсем не волнует.

Ааааа! Ясно. Это как русские люди заявляют, что Крым их. Понял вас.

[георг1]

Сообщение от Mar

Для истинных православных эта бумажка Варфоломея ничего не значит.

Ложъ.

Сообщение от Mar

Это вы о ком ?

А тебе,бес,какая разница?

Сообщение от Mar

Естественно, если творится беззаконие, христиане имеют право об этом заявить

Заявляю:
-РПЦ суть секта бесовская.
В подтвержденье- У всех граждан РФ в паспортах стоит число зверя.
Патриарх благословил.

Сообщение от Mar

Значение - имеется ввиду, сила томоса как какого-то повеления.

Снова ложъ!

[Reitarou]

Чей Томос круче?

[Dang]

тектонические сдвиги.
эпохальное событие, как ни крути.
то, что ранее было нереальным - сейчас воспринимается как обыденность.

[Reitarou]

А прошло каких-то 5 лет... )

[Mar]

Сообщение от Reitarou

А прошло каких-то 5 лет... )

Ага, никогда такого не было, и вот опять.

Были в истории Мазепа, Петлюра, Бандера. Ничего нового.

[Dang]

"не очень-то и хотелось" (с)

[Reitarou]

Про Томаса больше всего доставило...

[Reitarou]

А вообще, это диагноз окончательный. )))

[Dang]

а как пели

[Мутёк]

Сообщение от Reitarou

А вообще, это диагноз окончательный. )))

Согласен с Вами

[георг1]

Эк бесноватых то крутит от получения томоса ,прямо загляденье!
Исчо немного и порвёт ажно до лопаток филейную часть...
Надо им чего ещё забавного управить.
Например предать анафеме дурачка кирюшку гундосого.
Авось самосожгуцо идиоты...

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Были в истории Мазепа, Петлюра, Бандера. Ничего нового.

Намекаете, што всё преходяще? Ну таки да...
Была РИ, был СССР.... Ничего нового, вопчем.

[георг1]

Сообщение от Vadja2

Намекаете, што всё преходяще? Ну таки да...
Была РИ, был СССР.... Ничего нового, вопчем.

А ему то, в клятой гейропке, что?
Вот станут дорогие рассеяне друг дружку скоро в упоении резать,
а наш Мышо с галёрки рукоплескать будет.
Так што иму всё нормально,трижды потомственному предателю...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Эк бесноватых то крутит от получения томоса ,прямо загляденье!
Исчо немного и порвёт ажно до лопаток филейную часть...
Надо им чего ещё забавного управить.
Например предать анафеме дурачка кирюшку гундосого.
Авось самосожгуцо идиоты...

А если Пу учредит Святейший Синод , разгонит весь этот трахнутый патриархат и назначит обер-прокурором Святейшего Синода Дмитрия Анатольевича Медведева ?



Вот тогда их начнёт крутить по-настоящему !!!!!