Автокефалия на Украине

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Вот тогда их начнёт крутить по-настоящему !!!!!

Не.
Вот как раз тогда они и заживут счастливо.
А отэца народов сразу возвеличат в сонм святых.
Ну или объявят богом воплоти.
Возня леммингов весьма забавна...

[NeVatnik]

Героям Слава! https://t.co/kBJB2iwz0b

— Team of ZinaPortnova (@Zn_Portnova) 6 января 2019 г.

[Зигги]

А чем плох этот лозунг?
И чем он хуже лозунга "слава России"?

[NeVatnik]

От "слава России" русских людей так не крутит.

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

От "слава России" русских людей так не крутит.

И даже с ёлок не падают...

[Reitarou]

Ни с елок, ни с бутылок...

[glas_naroda]

Не дали затащить себя в таежный союз, получили безвиз, отделили, по крайней мере формально, свою церковь. Революция в Украине провалилась, но какие-то бонусы от всего этого движняка (пока что) украинцам перепали. И то хорошо.

[Dang]

оказываецца у нас была "революция"
строй, наверное, поменяли, или даже экономический уклад.
Нет?
тогда это не революция

[NeVatnik]

[NeVatnik]

"Гуня написал Варфоломею кляузу на Варфоломея."©

[Lydia]

А мне вот интересно, как теперь делить всё будут, переподчинять... Это ж такая волокита, морока, да вообще, как оно будет?

[георг1]

Сообщение от Lydia

А мне вот интересно, как теперь делить всё будут, переподчинять... Это ж такая волокита, морока, да вообще, как оно будет?

А никак.
Храмом владеет община.
Не важно кто этот храм строил.
Глава общины староста.
Вот он нехай и решает.
Так што волокиты не будет.

[glas_naroda]

Сообщение от Dang

оказываецца у нас была "революция"
строй, наверное, поменяли, или даже экономический уклад.
Нет?
тогда это не революция

Тогда это неудавшаяся революция. Что, безусловно, печально.

[NeVatnik]

Сообщение от glas_naroda

Тогда это неудавшаяся революция. Что, безусловно, печально.

"За что стаял Майданъ?!"©

[Vadja2]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Вот тогда их начнёт крутить по-настоящему !

Схавали при Пете, схавают и при Вове.

[Reitarou]

Сообщение от NeVatnik

До чего же мерзкие существа...

[Block]

Сообщение от Dang

"не очень-то и хотелось" (с)

Что там дальше по списку?
Вначале кредит, потом Крым, а потом уже и Газпром расплатится. Или Газпромом расплатятся?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Vadja2

Схавали при Пете, схавают и при Вове.

при Вове не схавают. Правда Кадыров предлагал православие , старообрядцев и ислам объединить в едниную церковь !

[Reitarou]

Что там на РА, Майки? Печалятся что Томос-таки доехал?

[Lydia]

Уже Томос в Киеве. Завтра будет выставлен в Софиевском соборе для обозрения.

[Reitarou]

Поздравляю!

[Lydia]

Может быть и не было бы такой поддержки населения, но, поверьте, очень, очень многие священники Московского патриархата просто зажрались. Очень неприятны в общении, не они для паствы, а паства для них и это простые, рядовые, а уж иерархи - тут и говорить нечего. Эти дворцы, это высокомерие, самая обыкновенная грубость и хамство в общении просто отталкивали людей.

[NeVatnik]

Автокефалия ПЦУ множит на ноль Третий Рим.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Может быть и не было бы такой поддержки населения, но, поверьте, очень, очень многие священники Московского патриархата просто зажрались. Очень неприятны в общении, не они для паствы, а паства для них и это простые, рядовые, а уж иерархи - тут и говорить нечего. Эти дворцы, это высокомерие, самая обыкновенная грубость и хамство в общении просто отталкивали людей.

А Фларет как, живет в хрущевке и ездит на работу на троллейбусе ?

Священники есть разные, как и врачи, полицейские и т.п.

[георг1]

Сообщение от Mar

Священники есть разные

У вас их нету.

[Dang]

[NeVatnik]

Русские люди больше не имеют никакого отношения к Руси.
Раньше русскими они могли называться по руськой вере и единой руськой церкви.
Теперь в Украине своя церковь, а у московитов своя. Поэтому они больше и не русские.

[Reitarou]

[NeVatnik]

По идее они теперь должны деградировать и скатиться обратно в свою угрофинщину,
домикам на дереве и прочему кокошно-лапотному язычеству.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Что там на РА, Майки? Печалятся что Томос-таки доехал?

не то чтобы печалятся - почему-то им обидно , что у РПЦ в Москве нет своего томоса.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от NeVatnik

По идее они теперь должны деградировать и скатиться обратно в свою угрофинщину,
домикам на дереве и прочему кокошно-лапотному язычеству.

вот поставят на Красной площади капище Перуна ....

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

не то чтобы печалятся - почему-то им обидно , что у РПЦ в Москве нет своего томоса.

Проебали...

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Русские люди больше не имеют никакого отношения к Руси.
Раньше русскими они могли называться по руськой вере и единой руськой церкви.
Теперь в Украине своя церковь, а у московитов своя. Поэтому они больше и не русские.

Русь и русские существовали еще до принятия христианства.

Истинная православная церковь на Украине до сих пор одна - УПЦ МП. Новая "церковь" - это не церковь, а раскольническая, бандеровская псевдоцерковь, с фальшивыми священниками.

Каждый человек на Украине индивидуально решит, с кем он и за кого.

[mikhaly4]

Сообщение от mumu-and-gerasim

вот поставят на Красной площади капище Перуна ....

Ленина недостаточно?

[glas_naroda]

Сообщение от NeVatnik

"За что стаял Майданъ?!"©

За что стоял, понятно.
Из того, за что стоял, была подписана ассоциация. И свергнут Янукович с парой наиболее одиозных подельников (но при этом, ему позволили уйти в Россию, заодно прихватив с собой казну, да и подельников выпустили с награбленным). И все. Это печально.

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Ленина недостаточно?

Ленина теперь сожгут...

[glas_naroda]

Сообщение от NeVatnik

По идее они теперь должны деградировать и скатиться обратно в свою угрофинщину,
домикам на дереве и прочему кокошно-лапотному язычеству.

Не скатиться, а эволюционировать. К сожалению, этого не будет: страна потеряла способность к эволюции. Осталось только скатываться.

[Vadja2]

Сообщение от mumu-and-gerasim

вот поставят на Красной площади капище Перуна

Да там делов-то, только надпись на мавзолее поменять, и пляши себе, бей в бубен, да пню молись.

[Ursvamp]

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Vadja2

Да там делов-то, только надпись на мавзолее поменять, и пляши себе, бей в бубен, да пню молись.

Перуну , наверное лучше на космодроме Восточный соорудить.

[Lydia]

Филарету задавали вопрос о переходе на григорианский календарь.

[Vadja2]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Перуну , наверное лучше на космодроме Восточный соорудить

Точно. Там и костры здоровенные жечь можно и громыхать с невероятной силой..

[NeVatnik]

Сообщение от glas_naroda

За что стоял, понятно.
Из того, за что стоял, была подписана ассоциация. И свергнут Янукович с парой наиболее одиозных подельников (но при этом, ему позволили уйти в Россию, заодно прихватив с собой казну, да и подельников выпустили с награбленным). И все. Это печально.

Вам то откуда знать кто там за что стоял? Вы там были?
Люблю почитать, как майдауны из-за поребрика подводят итоги Майдана.
Вам поди и Зеленский импонирует в качестве президента Украины?

[Block]

Сообщение от NeVatnik

Вам то откуда знать кто там за что стоял? Вы там были?
Люблю почитать, как майдауны из-за поребрика подводят итоги Майдана.
Вам поди и Зеленский импонирует в качестве президента Украины?

Так у нас весь форум такой.
- Жители ближнего и дальнего зарубежья (за исключением Мара и Нико) рассказывают как везде хорошо, а в России плохо;
- Жители России разделились на два лагеря: для одной половины в России всё хорошо, а везде (особенно в Украине и Америке) плохо, а для другой наоборот;
- Нико, для которого плохо в ЕС и Украине;
- Мар, который любит доказывать половине россиян как им хорошо, жителям ЕС как им плохо, и тем и другим как им было хорошо в СССР.

[NeVatnik]

Сообщение от Block

Так у нас весь форум такой.
- Жители ближнего и дальнего зарубежья (за исключением Мара и Нико) рассказывают как везде хорошо, а в России плохо;
- Жители России разделились на два лагеря: для одной половины в России всё хорошо, а везде (особенно в Украине и Америке) плохо, а для другой наоборот;
- Нико, для которого плохо в ЕС и Украине;
- Мар, который любит доказывать половине россиян как им хорошо, жителям ЕС как им плохо, и тем и другим как им было хорошо в СССР.

Тут ситуация несколько иная - есть жители Украины, которые не делятся на тех кто знает и кто не знает, они то как раз знают и единодушны во мнении. И есть граждане России, которые свое мнение сложили по сообщениям "телеграфного агентства SS" и рассказывают жителям Украины как оно было на самом деле.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Русь и русские существовали еще до принятия христианства.

Истинная православная церковь на Украине до сих пор одна - УПЦ МП.

Это что за "МП" такое? Какое оно имеет отношение к Руси и руськой церкви, если центр православия в Киеве и когда он там в Киеве организовался, то никакой Москвы и тем более никакого московского патриархата не существовало в природе?
И почему кстати у вас церковь украинская, а патриархат московский? Да еще и претендующий на главенство? Эдакий оксюморон.
Теперь вашу УПЦ МП переименуют как положено в РПЦ и все будет логично - никакого отношения к Украине и Руси с ее церковью этот оксюморон иметь не будет и все его адепты утратят смысл называться русскими. Будут называться московскими.
На вопрос "кто ты по национальности?" будут отвечать - я московский!

[Dang]

не, скорей как у дидов - "москвин"
а "московские" , типа "чьих будете?-московские" - это замкадные жители России

[NeVatnik]

Тогда не московские, а москвинские.

[Dang]

да пущай сами решают, чьих они будут - "московские" или "москвинские"

[Dang]

Томос.
Послесловие


В качестве послесловия к возвращению независимости Украинской православной церкви. В общем, это нельзя назвать стопроцентным восстановлением Киевской митрополии по формальным причинам. Изначально митрополия была у Княжества Киевского, а потом – у Руси, которая объединяла земли еще нескольких княжеств вокруг Киева. Таким образом, Киевская митрополия имела свои приходы на территории нынешней Беларуси и РФ.

Полное восстановление именно Киевской митрополии, уперлось бы именно в эти моменты. Тем не менее, украинская митрополия имеет свою каноническую территорию в международно-признанных границах Украины и это сейчас – более важный аспект, чем думать о епархиях в Беларуси или западной части РФ. Так что Томос восстановил дух и суть митрополии, но не ее название и прежние границы. Именно в таком виде и возможно было обрести автокефалию.

Второе замечание касается того, что сама структура православной церкви предполагает почти полную автономию митрополий. Проще говоря, вручив Томос поместной церкви, Вселенский патриархат остается именно духовным, но не административно-распорядительным центром, и в лихую годину ему приходится рассчитывать только на себя и на Бога. Там до сих пор помнят, как после падения Константинополя, Московия обходилась с их людьми.

Кстати, именно тогда, когда Константинополь захватили турки, в Москве решили сделать себе домашнюю автокефалию. Высокодуховные московиты не вступились за Вселенский престол, но вместо этого папа Римский выдвинул туда войска, хоть это и не помогло. Но теперь все изменилось. К матери-церкви вернулась церковь-дочь с самым большим количеством православных приходов в мире.

Мало того, светская власть Украины теперь станет и щитом и убежищем для церкви-матери, которая не бросила свою дочь в тяжелую пору. На наших глазах создан образец связей православных церквей, и это – огромное достижение как для Киева, так и для Константинополя. Очень скоро мы увидим в действии этот духовный союз.

И последнее наблюдение. Наверняка все помнят единственную каденцию Виктора Ющенко. Он явно взялся за ношу, которая ему была не по силам, и в конце концов – сломался под ее тяжестью. Откровенно говоря, у автора к нему было, да и сейчас есть несколько серьезных претензий и с этим уже ничего не поделаешь. Но теперь, оглядываясь на то время, приходишь к простому выводу. В той ситуации Украине нужен был боец, который всего себя посвятит бы вытаскиванию Украины из лап империи. Нельзя сказать, что Ющенко ничего не делал, но у него не хватило ни сил, ни вдохновения, чтобы поймать кураж борьбы. В итоге, все случилось, как случилось.

Наверное, все помнят, каким жестким был разрыв Ющенко и Порошенко. Теперь понятно, что энергия второго требовала действий от первого лица, а тот просто не был способным работать и сражаться в таком ритме. В общем, разрыв произошел принципиальный. Печально, что уже после Майдана 2014 года, Ющенко сделал ряд заявлений, которые можно было оценить как личные выпады в сторону Порошенко. И вот мы видели, что Порох включил Ющенко в состав делегации для получения Томоса. Вряд ли можно говорить о том, что он простил Ющенко, но тем не менее, активное движение в сторону автокефалии начал именно Ющенко, и Порох этого не забыл и сделал то, что мог бы не делать. Это было историческое, а для Украины – эпохальное событие и президент нашел в нем место для своего бывшего соратника. И как тут не вспомнить Кровавого Пастора?

Этот факт говорит очень многое о Порохе, но и о Ющенко – тоже, ведь он мог отказаться хотя бы потому, что это была иллюстрация того, что Порох сумел то, чего не смог он сам. Наверное, именно так и лечатся такие вещи. Думаю, что именно этот узел – крайне интересен для исследования и обсуждения.

© anti-colorados

[NeVatnik]

Сообщение от Dang

да пущай сами решают

не способны-с
нужен какой то барин заграничный, что б назвал правильно

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Это что за "МП" такое? Какое оно имеет отношение к Руси и руськой церкви, если центр православия в Киеве и когда он там в Киеве организовался, то никакой Москвы и тем более никакого московского патриархата не существовало в природе?

Киев был центром, но в 13-м веке его разрушили монголы, а потом оккупировали литовцы. И в итоге новым центром стала Москва. Обычные исторические события.

[Dang]

Москва - второй Стамбул (третий Рим).

Как Стамбул мог стать Русью?
Это нелогично

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Киев был центром, но в 13-м веке его разрушили монголы, а потом оккупировали литовцы. И в итоге новым центром стала Москва. Обычные исторические события.

Разрушили-отстроили, оккупировали-разоккупировали, а Киев как был так и есть, Лавра как стояла так и стоит. А московиты самозванцы и самосвяты - присвоили чужую историю и чужую церковь.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Разрушили-отстроили, оккупировали-разоккупировали, а Киев как был так и есть, Лавра как стояла так и стоит. А московиты самозванцы и самосвяты - присвоили чужую историю и чужую церковь.

Киев русские с центром в Москве и освободили. Киев есть, но значение столицы и центра он утратил.

[Mar]

Кстати, прочитал, что новая структура - это митрополия, а не патриархия, и Епифаний по томосу - это митрополит, а не патриарх. Это же дауншифтинг получается, Филарет себя патриарахом считал.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Киев русские с центром в Москве и освободили. Киев есть, но значение столицы и центра он утратил.

Ну что за бред? Киев освободили, поэтому центр в Москве. Это же пздц пздецкий!
Берлин тоже освободили, почему тогда Кремль до сих пор Кремль, а не Бундестаг?
Вы Мар прекращайте делать мне смешно своими идиотскими выкриками.

[Dang]

Сообщение от Mar

прочитал, что новая структурв - это митрополия, а не патриархия

Как была митрополия при Владимире - таковой она и осталась.

[Mar]

Сообщение от Dang

Как была митрополия при Владимире - таковой она и осталась.

При Владимире и Византия была заметной силой, и много чего еще.

[Dang]

и это старовер агитирует за "обновленчество"?

[NeVatnik]

Уже даже ольгинцы бунтують

А вот что говорит гражданин Гундяев о ВОВ, что миллионы погибших это наказание Бога (по сути оправдывает фашизм), а гитлер значит карающая рука Бога, так может уход Украины от него это наказание за его вранье, торговлю спиртом и сигаретами и нарушение обета нестяжательства? pic.twitter.com/xcdeWh5oY9

— Хрюн Моржов (@HrunMorgov) 6 января 2019 г.

[glas_naroda]

Сообщение от NeVatnik

Вам то откуда знать кто там за что стоял? Вы там были?
Люблю почитать, как майдауны из-за поребрика подводят итоги Майдана.
Вам поди и Зеленский импонирует в качестве президента Украины?

Интернет существует уже больше четверти века, ютуб - лет 15. И тем не менее, все еще есть люди, которым кажется, что "да вас там не было, что вы знать-то можете!" - удачный аргумент.

Про Зеленского знаю лишь, что он, вроде, какой-то актер? Предполагаю, что такой же мудак, как и все остальные. Хотя, вероятно, в отличие от Тимопорошенки, не имел возможности запятнать себя работой на Яныка или гэбоидов.

[Dang]

Сообщение от glas_naroda

Интернет существует уже больше четверти века, ютуб - лет 15

а тиливизер был всегда

один пост - два противоречивых утверждения.
Первое - ютуб и интернет дает мне полную сумму информации, чтобы объективно судить о
Второе - я не знаю, кто такой Зеленский, но точно знаю, что он лучше.

[NeVatnik]

Сообщение от glas_naroda

Интернет существует уже больше четверти века, ютуб - лет 15. И тем не менее, все еще есть люди, которым кажется, что "да вас там не было, что вы знать-то можете!" - удачный аргумент.

Ну так в интернете и ютубе вам говорят, что во-первых имела место "Революция Достоинства", а во вторых основной целью было недопущение смены курса с прозападного на промосковский. Но вы почему то настойчиво предлагаете какую то свою версию и подводите какие то свои итоги.

[glas_naroda]

Сообщение от Block

Так у нас весь форум такой.
- Жители ближнего и дальнего зарубежья (за исключением Мара и Нико) рассказывают как везде хорошо, а в России плохо;
- Жители России разделились на два лагеря: для одной половины в России всё хорошо, а везде (особенно в Украине и Америке) плохо, а для другой наоборот;
- Нико, для которого плохо в ЕС и Украине;
- Мар, который любит доказывать половине россиян как им хорошо, жителям ЕС как им плохо, и тем и другим как им было хорошо в СССР.

Вы забыли еще одну категорию:
- Делители на категории и навешиватели ярлыков.

Я, например, говорю то, что вижу. То, что Россия катится в говно, меня, безусловно, волнует больше, чем положение в других странах, потому что я тут живу. Однако это не повод не замечать, что во множестве стран (в т.ч. и в Украине) живется еще хуже или что, например, в США жизнь тоже в целом не усыпана лепестками роз.

[glas_naroda]

Сообщение от Dang

а тиливизер был всегда

один пост - два противоречивых утверждения.
Первое - ютуб и интернет дает мне полную сумму информации, чтобы объективно судить о
Второе - я не знаю, кто такой Зеленский, но точно знаю, что он лучше.

Ни первого утверждения, ни второго я не делал. Честно говоря, мне кажется, что далее общаться нам будет бессмысленно: мы не придем к пониманию.

[valdod]

Сообщение от Mar

Истинная православная церковь на Украине до сих пор одна - УПЦ МП

Как об этом может говорить неканоническая РПЦ, если она и томаса того в глаза не видела?

[NeVatnik]

Сообщение от glas_naroda

Россия катится в говно, но в Украине живется еще хуже

Эдакий жирный телеоттиск в мозге русского человека.

[Mar]

Сообщение от valdod

Как об этом может говорить неканоническая РПЦ, если она и томаса того в глаза не видела?

А кто дал томос самому Константинополю ?

[Dang]

Сообщение от valdod

Как об этом может говорить неканоническая РПЦ, если она и томаса того в глаза не видела?

не только Томаса, но и Дитера

[Dang]

Сообщение от Mar

А кто дал томос самому Константинополю ?

люблю, когда ответ в самом вопросе

[Lydia]

Сообщение от glas_naroda

Вы забыли еще одну категорию:
- Делители на категории и навешиватели ярлыков.

Я, например, говорю то, что вижу. То, что Россия катится в говно, меня, безусловно, волнует больше, чем положение в других странах, потому что я тут живу. Однако это не повод не замечать, что во множестве стран (в т.ч. и в Украине) живется еще хуже или что, например, в США жизнь тоже в целом не усыпана лепестками роз.

Вот! Вы живёте в России и на собственные глаза видите, на собственной шкуре чувствуете все прелести вашей жизни. Здесь Вы объективны. Но претендовать на объективное суждение, объективный вывод о том, что Вы сами не видели, в юшке, в которой Вы не варились, а знаете только по кусочкам ю-тюба, которые Вам показали (а часто и слепленные, как "распятый мальчик") Вы никак не можете. Даже для себя.

[glas_naroda]

Сообщение от NeVatnik

Ну так в интернете и ютубе вам говорят, что во-первых имела место "Революция Достоинства", а во вторых основной целью было недопущение смены курса с прозападного на промосковский. Но вы почему то настойчиво предлагаете какую то свою версию и подводите какие то свои итоги.

Собственно, целей там было столько, сколько было людей. Например, кто-то хотел урвать власти и денег. Кто-то - скинуть Яныка с его бандой. Кто-то - действительно, поменять курс с пророссийского на прозападный. Кого-то просто задолбал бардак, кто-то возмутился, что мусора студентов избивали. Многие - все вместе одновременно.

Из множества целей интересам украинского народа соответствовали в наибольшей мере смена правящего режима (включая олигархов), борьба с коррупцией, проведение реформ, прозападный курс (включая евроинтеграцию). Из перечисленного осуществился только прозападный курс, гарантом проведения которого стало прежде всего ЗАО ФСБ и их внезапное нападение на Украину: в первую очередь именно благодаря этому никакой речи ни о каких таежных союзах в Украине больше быть не может.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от NeVatnik

Ну что за бред? Киев освободили, поэтому центр в Москве. Это же пздц пздецкий!
Берлин тоже освободили, почему тогда Кремль до сих пор Кремль, а не Бундестаг?
Вы Мар прекращайте делать мне смешно своими идиотскими выкриками.

а в московском парке "Патриот" все желающие могут потренироваться штурмовать рейхстаг.

[Dang]

Сообщение от glas_naroda

проведение реформ

во Франции сей процесс длился 50 лет...