Автокефалия на Украине

[Mar]

Сообщение от Dang

да пох, сами и отказались, ликвидировав патриаршество.
нормальному документу два собора не нужні, тут мутная тема,да и связана она с ликвидацией киевской митрополии по факту вхождения гетьманщины в конфедерацию с московитами

При чем здесь количество соборов, подтверждающих отмененный докУмент?
Это нелогично.

Патриаршество временно заменили, а потом, со свержением самодержавия, восстановили. Никакой отмены не было.

Это все формальности. Россия, имея православных больше любой другой страны, а возможно, и больше половины всех православных в мире, не нуждается в томосах.

Наоборот, только ей и приличествует раздавать томосы, но она ведет себя скромно.

[NeVatnik]

Так шо там с Томосом? Покажете чи не?

[Dang]

Сообщение от Mar

Россия, имея православных больше любой другой страны, а возможно, и больше половины всех православных в мире

уже нет

Сообщение от Mar

Патриаршество временно заменили, а потом, со свержением самодержавия, восстановили.

так бы сразу и сказали - наш Томос за подписью совнаркома, делов-то.
Только єто не Томос
примерно как "джинсы" производства фабрики "Большевичка"

Сообщение от Mar

Наоборот, только ей и приличествует раздавать томосы, но она ведет себя скромно.

да раздавайте
не, не раздают?
вот сущеглупые самосвяты

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Так шо там с Томосом? Покажете чи не?

Грамоту показал, читайте.

[Dang]

Мар, зачем Вы опять фейкуете?
Пятно Вашего пиздежа ложится на всех русских людей, а они не такие.

[Mar]

Сериал продолжается - https://m.lenta.ru/news/2019/01/08/tomos/

"Томос об автокефалии Православной церкви Украины (ПЦУ) унесли в неизвестном направлении, хотя ранее власти обещали, что он останется в храме Софии Киевской. Об этом сообщает телеканал ТСН во вторник, 8 января.

Министерство культуры опровергло слова своего представителя о том, что документ придется вернуть в Стамбул, поскольку на нем не хватает подписей членов Святейшего Синода Вселенского патриархата и он, таким образом, не вступил в силу. В ведомстве заявили, что томос останется Трапезном храме Софии Киевской и будет доступен для прихожан каждый день.

При этом в самом соборе рассказали, что документ еще накануне вечером забрали спецслужбы. Там пояснили, что томос не был формально закреплен за храмом, поэтому они не отвечают за него и не могут предоставить информацию о его местонахождении.

По неподтвержденным данным, документ могли перевезти в Михайловский Златоверхий собор, где находится резиденция главы ПЦУ Епифания."

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Сериал продолжается - https://m.lenta.ru/news/2019/01/08/tomos/

И снова русскоязыческий источник по поводу событий в Украине.
Во как у русскоязычия сопло полыхает по поводу нашего Томоса.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

И снова русскоязыческий источник по поводу событий в Украине.
Во как у русскоязычия сопло полыхает по поводу нашего Томоса.

Так это фейк или нет ? Кто из форумчан в Киеве, может заскочить в обед в собор и проверить, на месте ли томос.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Так это фейк или нет ? Кто из форумчан в Киеве, может заскочить в обед в собор и проверить, на месте ли томос.

Да, щас все всё бросят и поедут проверять ваши вбросы.
Сами езжайте. Потом нам расскажете. А россми сразу нах.

[NeVatnik]

Хе-хе

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Было два собора, которые все подтвердили.

Ищите сами интересующие вас документы.

После занятия Константинополя турками, в принципе, любые бумаги стали излишними, потому что Россия во главе с Москвой осталась единственной суверенной православной страной, и к тому же до конца 17-го века сохранив в неприкосновенности аутентичную традицию.

Пётр Первый похерил православную традицию - когда ввёл Святейший Синод и назначи там обер-прокурора.
Соответственнно - вся РПЦ со времени царствования Петра Первого является неканоничной и нелегитимной.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Пётр Первый похерил православную традицию - когда ввёл Святейший Синод и назначи там обер-прокурора.
Соответственнно - вся РПЦ со времени царствования Петра Первого является неканоничной и нелегитимной.

Потом патриаршество было восстановлено, какие проблемы ? Уж в Стамбуле под османским игом легитимности точно было меньше.

[Lydia]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Пётр Первый похерил православную традицию - когда ввёл Святейший Синод и назначи там обер-прокурора.
Соответственнно - вся РПЦ со времени царствования Петра Первого является неканоничной и нелегитимной.

Абсолютно, безоговорочно и навеки. Аминь!

[Lydia]

Сообщение от Mar

Потом патриаршество было восстановлено, какие проблемы ? Уж в Стамбуле под османским игом легитимности точно было меньше.

Кто был Никон? Правильно, раскольник.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Кто был Никон? Правильно, раскольник.

Это точно. Но - в 20-м веке все же православные признали и старый обряд.

Кстати, если вы называете Никона раскольником, то хотя бы креститесь двуперстием ?

[Зигги]

Сообщение от Mar

Потом патриаршество было восстановлено, какие проблемы ?

Большие

оно было восстановлено Совнаркомом, а не Вселенским Патриархатом, следовательно он неканонично.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Это точно. Но - в 20-м веке все же православные признали и старый обряд.

Кстати, если вы называете Никона раскольником, то хотя бы креститесь двуперстием ?

Это единственный вопрос, который не даёт Вам спать?

[георг1]

Сообщение от Mar

Пусть сначала Константинополь покажет свой

Кому,тебе штоль,бесу?

[георг1]

Сообщение от Mar

в 20-м веке все же православные признали и старый обряд.

Снова пиздишь,штирлиц доморощенный?
Никто кроме РПЦ не признал вас, еретиков.

[NeVatnik]

Какой там Томос, у них даже конституции нет.
Проект только без подписи какой то валяется в архиве и всё.

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

Какой там Томос, у них даже конституции нет.

А што,у них страна есть?

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Какой там Томос, у них даже конституции нет.
Проект только без подписи какой то валяется в архиве и всё.

Конституция принята на референдуме народом, какие еще подписи ?

[Петрович]

Сообщение от Mar

Конституция принята на референдуме

Да неужели?

[Петрович]

9 ноября окончательный текст проекта новой Конституции Российской Федерации, предлагаемый к утверждению всенародным голосованием, был направлен Президентом России Центризбиркому и средствам массовой информации для обнародования[9]. Его опубликование было осуществлено 10 ноября 1993 года в «Российских Вестях», «Российской газете», «Известиях»[10]. Несколько позднее проект опубликовали также в местных периодических изданиях.

От публикации проекта, в трёх центральных СМИ, до голосования 32 дня.
Народ то хоть понимал, за что голосует?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Потом патриаршество было восстановлено, какие проблемы ? Уж в Стамбуле под османским игом легитимности точно было меньше.

Патриаршество "неканонически" восстановлено - поскольку средневековая традиция была прервана ещё Петрушкой.
P.S. Так что РПЦ - обычная секта среди прочих христианских компашек.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Патриаршество "неканонически" восстановлено - поскольку средневековая традиция была прервана ещё Петрушкой.
P.S. Так что РПЦ - обычная секта среди прочих христианских компашек.

Совершенно канонически - патриарха выбрал собор епископов. Это же не монархия, и даже не назначение преемника.

[Mar]

Сообщение от Петрович

От публикации проекта, в трёх центральных СМИ, до голосования 32 дня.
Народ то хоть понимал, за что голосует?

А что, за 32 дня не прочитать ? Конституция не такая большая.

[NeVatnik]

[Петрович]

Сообщение от Mar

А что, за 32 дня не прочитать ?

В Брянской области "ЗА" проголосовало около 42%, а в Эвенкийском АО около 80%.
А теперь вопрос, где читали проект, а где не читали?

[Mar]

Сообщение от Петрович

В Брянской области "ЗА" проголосовало около 42%, а в Эвенкийском АО около 80%.
А теперь вопрос, где читали проект, а где не читали?

Ну это личный выбор людей. Можно голосовать, и не читая - свобода.

[Dang]

Томос россиян -

[Петрович]

Сообщение от Mar

Можно голосовать, и не читая - свобода.

В цитатник!

[Mar]

Сообщение от Dang

Томос россиян -

Диалектика. Романовы двести лет запрещали избрание патриарха, а большевик Сталин взял и разрешил.

[Dang]

еще немношко русского томоса от совнаркома-

[NeVatnik]

Вот это Томос! Настоящий. Фактический. Броня!

[Dang]

прям как музыка -

[NeVatnik]

Кстати да!

Вспомнилась как некая игуменья Серафима Одесская обещала себя сжечь если Украинская церковь получит Томос.
И что, и как?
Я как бы ждала, надеялась

— Каледония (@CaledoniA_ua) 7 января 2019 г.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Патриаршество временно заменили, а потом, со свержением самодержавия, восстановили.

Не пиздите. То, что можно было бы считать каноничным и хоть с какой-то видимостью преемственности, разогналинах и слепили кальку с англиканской, потом Юзик это дело переиграл и назначил главнюка. Тоись, кучка специально назначенных властью человеков собралась и слепила междусобойчик, назвав его РПЦ МП - вот так будет это выглядеть, если не крутить жопом, а называть вещи своими именами.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Тоись, кучка специально назначенных властью человеков собралась и слепила междусобойчик, назвав его РПЦ МП - вот так будет это выглядеть, если не крутить жопом, а называть вещи своими именами.

Епископы собрались и избрали патриарха - все, как полагается. Сталин только позволил, чего Романовы не делали.

Что священники сотрудничали с властью - так это всегда бывало.

Тот же Порошенко сидел на соборе, где выбрали Епифания, в президиуме - это разве канонично ?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Епископы собрались и избрали патриарха - все, как полагается. Сталин только позволил, чего Романовы не делали.

Не пиздите. Сталин это организовал и всем рулил. И епископы-то какие? Сектанты-самоназначенцы из числа сотрудников спецслужб?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Не пиздите. Сталин это организовал и всем рулил. И епископы-то какие? Сектанты-самоназначенцы из числа сотрудников спецслужб?

Кто там самоназначенец ? Сергий стал епископом в 1901-м году.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Кто там самоназначенец ?

Да все. Выходцы из карманной петровской церкви. Ни преемственности, нихуя.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Да все. Выходцы из карманной петровской церкви. Ни преемственности, нихуя.

Преемственность в рукоположении сохранилась.

Правда, конечно, за староверами, и все православие искажено - но все же РПЦ искажает чуть слабее, чем другие.

[георг1]

Вот нахуя спорить с этим малахольным дурачком?
Это жъ клинический идиот и бесноватый.
Предлагал же- давайте хором иво в игнор на месяц,
и оно не выживет...

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Преемственность в рукоположении

Хуемственность в рукоблудии, ага.

[георг1]

Сообщение от Vadja2

Хуемственность в рукоблудии, ага.

Да прекрати!
Оно жъ даже нипонимае шо тявкае...

[Петрович]

Сообщение от Vadja2

Не пиздите. Сталин это организовал и всем рулил. И епископы-то какие? Сектанты-самоназначенцы из числа сотрудников спецслужб?

Более того, выхода другого у него небылр. Война показала слабые места власти. И были охуенные опасения, что в послевоенные годы управлять страной и особенно контролировать мысли народа методами 30-х годов хер удасться.
Вот тогда и вспомнили о Боге.

[Mar]

Сообщение от Петрович

Более того, выхода другого у него небылр. Война показала слабые места власти. И были охуенные опасения, что в послевоенные годы управлять страной и особенно контролировать мысли народа методами 30-х годов хер удасться.
Вот тогда и вспомнили о Боге.

Это как раз мотивы Порошенко и его кукловодов. Отобрать у украинцев русский язык, русское православие, русскую историю - для контроля в выгодном для себя направлении.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Это как раз мотивы Порошенко и его кукловодов. Отобрать у украинцев русский язык, русское православие, русскую историю - для контроля в выгодном для себя направлении.

[Vadja2]

Сообщение от Петрович

Вот тогда и вспомнили о Боге.

Так я всегда это говорил: Юзик через неделю после начала ВОВ окончательно понял всю глубину жопы и с ужасом увидел, что его самые страшные опасения, частично им озвученные на "итоговом совещании" после окончания Финской, оказались реальностью, то сразу и возопил "Братья и сестры!" и всё в том же духе. Потому как он, в отличии от современных совкодрочеров, прекрасно видел, что за власть совейскую хуй кто воевать будет - те восторженные воспитанные в советском духе пацаны-призывники, что были в РККА на момент начала и призванные "по ходу пьесы", или махом выбиты, или в плену, а если не поднять и не замотивировать взрослых мужиков - то Адик точно примет парад, стоя на мавзолее. Вот заблажил, подгребая все возможные способы мотивации, чтобы люди забыли хоть на время о "проказах" большевичков и поняли, что вевать уже надо в первую очередь за страну.

[Петрович]

С языком разберёмся, да и проблемы, как таковой нет. Хочеш быть на гос службе учи. В быту да пофиг. Я осенью подтверждал знание и ничего страшного.
С религией все правильно, РПЦ заигралась.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Совершенно канонически - патриарха выбрал собор епископов. Это же не монархия, и даже не назначение преемника.

"епископы" там все "левые" ( неканонические - спасибо Пётру Первому ! ) - это уже "февральская революция".
Там потом ещё ведь и "обновленческая церковь" образовалась ( Введенский там рулил - он ещё с Луначарским о религии дискутировал ). В "обновленцы" как раз куча этих "православных" тоже перешли.

Можно даже поспорить о том кто легитимнее - Введенский или Тихон.

Ну а потом товарищи большевики и тех , и других репрессировали.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

епископы там все "левые" ( неканонические - спасибо Пётру Первому ! )

По канонам, поставить епископа могут два других епископа. Патриарх для этого не обязателен. Так что все по правилам.

[Dang]

если все духовенство левое, то количеством делу не помочь.
Ужасающая тайна про вас открылась, самосвяты.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

поставить епископа могут два других епископа

Два самоназначенца назначают третьего. Это и есть "преемственность в рукоположении"?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

По канонам, поставить епископа могут два других епископа. Патриарх для этого не обязателен. Так что все по правилам.

генерал КГБ не может поставить епископа по канонам. И два генерала КГБ не могут поставить третьего.



Но трабл в том - что Пётр переподчинил церковь государю по образцу англиканской церкви. Соответственно они полностью утратили все свои средневековые права и канонические территории.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

если все духовенство левое, то количеством делу не помочь.
Ужасающая тайна про вас открылась, самосвяты.

просто "Православная Церковь до Петра Первого" и "Православная Церковь после Петра Первого" - это две совсем разные компашки.

Ну а та , которая до Петра Первого - её вообще создавали священники из Киева , которые привезли в Москву книги и начали "обучать местные кадры".
...
Ну там из-за взбунтовавшихся местных малограмотных ещё и раскол потом начался.

[Vadja2]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Пётр переподчинил церковь государю по образцу англиканской церкви

Да я ему это уж несколько лет говорю. Кстати, Мар это понимает и, по большому счёту, с этим согласен.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Два самоназначенца назначают третьего. Это и есть "преемственность в рукоположении"?

Кто конкретно самоназначенец ? Все епископы и священники РПЦ имеют прямую преемственность от крещения Руси как минимум.

Я уже обосновал - патриарх для преемственности не нужен.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Vadja2

Да я ему это уж несколько лет говорю. Кстати, Мар это понимает и, по большому счёту, с этим согласен.

Просто при Петре Первом Мара бы заковали в кандалы и отправили на каторгу. А до Петра Первого даже при Алексее Михайловиче сожгли бы в срубе.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Кто конкретно самоназначенец ?

С петровских-то времён начиная? Да все.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Кто конкретно самоназначенец ? Все епископы и священники РПЦ имеют прямую преемственность от крещения Руси как минимум.

Я уже обосновал - патриарх для преемственности не нужен.

Трабл в том , что как раз преемственности вообще ни под каким видом не имеет.
После февральской революции 1917 года эта РПЦ является всего лишь одной из христианских сект.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

С петровских-то времён начиная? Да все.

На каком основании ?

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Трабл в том , что как раз преемственности вообще ни под каким видом не имеет.
После февральской революции 1917 года эта РПЦ является всего лишь одной из христианских сект.

Преемственность через рукоположение несомненна.

Свержение Романовых тут не имеет никакого значения, потому что христианство на Руси было и до Романовых.

[Vadja2]

.

Сообщение от Mar

Преемственность через рукоположение

Сообщение от Vadja2

Хуемственность в рукоблудии

[георг1]

Сообщение от Mar

По канонам, поставить епископа могут два других епископа. Патриарх для этого не обязателен. Так что все по правилам.

Да забаньте уже этого пиздабола!
Ну сколько же можно всё это читать то?!
Сплошь пиздёжъ!


РУКОПОЛОЖЕНИЕ (ХИРОТОНИЯ) ВО ЕПИСКОПА
Церковь в самой глубокой древности поставляла во епископов только лиц пресвитерского достоинства. Для самого поставления во епископа требовалось правильное избрание и законное рукоположение. В древности избрание считалось правильным, когда в нем участвовали, по возможности, все епископы области, а также и народ, который, со своей стороны, свидетельствовал о достоинстве избранного. За избранием следовало само посвящение, которое совершалось исключительно собором епископов чрез возложение рук и Евангелия на главу поставляемого, с произнесением молитв.

Поставление епископа в настоящее время. После избрания кандидата во епископа и утверждения его патриархом и Священным Синодом, происходит в здании патриархии (или экзархии) наречение его во епископа.

Наречение во епископа состоит в том, что за один или несколько дней до самого рукоположения, в присутствии патриарха и членов Синода (или в присутствии экзарха области и епископов), после обычного начала, пения тропаря и кондака в честь Святого Духа, краткой ектении и отпуста дня Пятидесятницы (обычное начало, ектению и отпуст произносит, возложив на себя епитрахиль, патриарх или первенствующий архиерей), Управляющий делами Московской Патриархии (или экзархии) читает нарекаемому во епископа указ о его избрании. Избираемый отвечает: «Благодарю и приемлю, и нимало вопреки глаголю».

И сказав затем речь, он берет от патриарха и от остальных епископов благословение. Обряд наречения заканчивается многолетствованием.

Рукоположение во епископа в настоящее время совершается обычно собором епископов во главе с патриархом, или, по крайней мере, собором трех, и не менее двух епископов (Апостольское правило 1-е).

Испытание новоизбранного епископа бывает в самый день посвящения пред литургией. Пред окончанием часов епископы, которые должны посвящать нареченного, в сопровождении духовенства, выходят из алтаря в полном облачении и садятся на седалищах на кафедре посреди храма.

Протопресвитер и протодиакон, взяв благословение у патриарха, идут в алтарь, берут поставляемого, одетого во все священнические одежды и, совершив (трижды) поклонение перед престолом (два поясных и одно до земли), приводят его пред кафедру на середину храма, поставляя на край большого орлеца. Протодиакон возглашает:

«Приводится боголюбезнейший, избранный и утвержденный хиротонисатися во епископа богоспасаемых градов (название)».

Патриарх после этого спрашивает:

«Чесо ради пришел еси, и от нашея мерности чесого просиши? И како веруеши?»

Посвящаемый отвечает: «Хиротонию архиерейския благодати...», и потом исповедует Символ православной веры.

После второго и третьего вопроса: «како исповедуеши о свойствах трех ипостасей непостижимаго Божества» и «яже о вочеловечении ипостаснаго Сына и Слова Божия?» — посвящаемый подробно излагает исповедание веры о трех ипостасях Триединого Бога и особо излагает учение о воплощении Бога Слова. После каждого ответа посвящаемый получает благословение от патриарха. Затем дает обещание соблюдать законы святых апостолов, семи Вселенских Соборов и девяти поместных и прочие каноны, повиноваться патриарху и Синоду.

По принятии этого обещания, подписанного рукою самого новопосвященного архиерея, патриарх благословляет его, говоря:

«Благодать Святаго Духа, чрез мою мерность, производит тя, боголюбезнейшаго архимандрита и иеромонаха (имя) избраннаго епископа богоспасаемых градов (название)».

После этого, получив благословение патриарха, рукополагаемый трижды поклоняется архиереям и целует у каждого руку.

Затем бывает многолетствование, которое рукополагаемый выслушивает лицом к востоку, стоя между протопресвитером и протодиаконом. После этого испытания он

отводится в алтарь, и начинается литургия обычным порядком.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Преемственность через рукоположение несомненна.

Свержение Романовых тут не имеет никакого значения, потому что христианство на Руси было и до Романовых.

при Петре церковь стала частью министерства юстиции со всеми последствиями. После учреждения Святейшего Синода та церковь перестала быть собственно церковью , а стала департаментом ( государственной имперской структурой ). Соответственно священник в такой "церкви" ничем от "капитан-исправника" не отличался.
И вся эта совокупность капитан-исправников и прочих чиновников от 3го до 14класса ни под каким видом не имела канонического права "рукополагать епископов"

[Vadja2]

Сообщение от mumu-and-gerasim

при Петре церковь стала частью министерства юстиции со всеми последствиями. После учреждения Святейшего Синода та церковь перестала быть собственно церковью , а стала департаментом ( государственной имперской структурой ). Соответственно священник в такой "церкви" ничем от "капитан-исправника" не отличался. И вся эта совокупность капитан-исправников и прочих чиновников от 3го до 14класса ни под каким видом не имела канонического права "рукополагать епископов"

У меня вот не хватает терпения в сотый раз излагать ему одно и то же в развёрнутом виде. Ваша выдержанность и тактичность вызывает уважение, снимаю шляпу!

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

при Петре церковь стала частью министерства юстиции со всеми последствиями. После учреждения Святейшего Синода та церковь перестала быть собственно церковью , а стала департаментом ( государственной имперской структурой ). Соответственно священник в такой "церкви" ничем от "капитан-исправника" не отличался.
И вся эта совокупность капитан-исправников и прочих чиновников от 3го до 14класса ни под каким видом не имела канонического права "рукополагать епископов"

Синод - коллегиальный орган. Состоял в основном из епископов. Это все в пределах канонов.

Апостолов же тоже было 12, и решения они принимали соборно, не было главного среди них, кто другими бы повелевал.

И история с вывозом томоса в Стамбул для подписания членами синода показывает, что не только в России он имел вес.

[NeVatnik]

На Петре Алексеевиче Россия началась, на Петре Алексеевиче она и закончится. ©

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

На Петре Алексеевиче Россия началась, на Петре Алексеевиче она и закончится. ©

Да ладно, в марте уже выборы, большая вероятность, что власть Петра Алексеевича закончится при России

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Синод - коллегиальный орган. Состоял в основном из епископов. Это все в пределах канонов.

обер-прокурор синода - это в пределах канонов?
а государево жалованье ( зарплата ) - в пределах канонов ?


А при Павле Первом у них даже строевые смотры были , кажется.

P.S. Ты сам основной принцип существования Церкви не учитываешь - Церковь задумывалась как вне национальная и вне государственная организация. Церковь не может кормиться из рук государя. Церковь по обряду помазания на царство даже как бы назначает государей!!!!!!!! ( точнее - легитимизирует государя. Согласовывает кандидатуру государя с богом ).
После учреждения синода эту роль Церковь утратила - и соответственно перестала быть Церковью.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

обер-прокурор синода - это в пределах канонов?
а государево жалованье ( зарплата ) - в пределах канонов ?

В пределах. Не работать же им днем на заводе, а по выходным служить ? Кто-то так или иначе платит им зарплату.

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ты сам основной принцип существования Церкви не учитываешь - Церковь задумывалась как вне национальная и вне государственная организация. Церковь не может кормиться из рук государя. Церковь по обряду помазания на царство даже как бы назначает государей!!!!!!!! ( точнее - легитимизирует государя. Согласовывает кандидатуру государя с богом ).

Христос не помазал ни одного царя, и апостолы тоже. Это все наносное.

Если церковь вне национальности и вне государства, то откуда же томос Украине, Порошенко в президиуме и все прочее ?

Кстати, Порошенко кто-то помазал на правление ?

[Зигги]

Сообщение от Mar

В пределах. Не работать же им днем на заводе, а по выходным служить

Ну вообще-то первые христиане так и поступали

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Христос не помазал ни одного царя, и апостолы тоже.

у него ведь Церкви тогда не было !

P.S. А президенты Украины присягают на Острожском Евангелии - т.е. кое-какой ритуал "помазания" есть.