SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Короткоствол Без Границ - КБГ

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.01.2019, 13:22   #151
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Про местных ментов понял что с 9мм они полностью довольны, больше на качество оружия жалуются.
Странно ето, очень... Ведь у большинства из них в кобуре Хеклер унд Кох Р8 или УСП или Зиг. Ето еталонно качественные и надеждные пистолеты,практически неубиваемые. Если служивый на ето качество жалуется, то я не смею подумать какой у него критерий качественного пистолета.

Последний раз редактировалось Digest; 12.01.2019 в 17:11.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 13:50   #152
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Про местных ментов понял что с 9мм они полностью довольны, больше на качество оружия жалуются.
Скажите, а откуда у вас такая чудная информация?
Что они недовольны?

Я на обратном пути из праги на заправку пообщался с кучей полицейских - человек 20
Они охраняли игру в дрездене и обратно в NRW ехали.
По номерам увидели, что я типа земляк и разговорились

Спросил что у них за пистолеты они сказали что H&K и никакого недовольства не выражали.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 14:37   #153
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Зигги,
https://www.google.com/amp/s/amp.tag.../23184184.html

Кроме того как-то передачу смотрел про соревнования полиции, одна из женской команды подходит к тренеру и говорит "у меня пистолет подклинивает", тот посмотрел и отвечает "налей туда побольше масла"
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 14:46   #154
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Новые?
У нас смены оружия не было
Посмотрим.

Магазин выпадает?????
Интересно.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 14:46   #155
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Спросил что у них за пистолеты они сказали что H&K и никакого недовольства не выражали.
У меня был такой, поменял из за устройства ключалки магазина - там рычаг, а я привык к бутону, просто не захотел менять радикально навыки. Но к пистолету как такового - претензий ноль. Помню что из форумчан у дяди Миши - Омсдон тоже был такой и что нареканий не было.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 14:48   #156
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

У коллег, тех кто служил, была шутка про армейский пистолет, что-то вроде отстрелял магазин и прицельным броском поразил цель.
Хорошо если удается все выстрелы в ростовую мишень уложить.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 14:49   #157
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Новые?
У нас смены оружия не было
Посмотрим.

Магазин выпадает?????
Интересно.
Я насколько понял, каждая земля сама вооружает полицию.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 14:58   #158
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Я насколько понял, каждая земля сама вооружает полицию.
Естественно
Почитайте мой пост ниже и ссылки

Похоже не на недостатки пистолета, а на давление на поставщика.

https://www.mdr.de/nachrichten/polit...stole-100.html

А здесь жалуются на точность

https://www.tagblatt.de/Nachrichten/...Rewritten=true

А здесь на чересчур мягкий спуск

Причем жалобы из других земель (на выпадающий магазин и недостаточную точность) они не подтверждают.

А бавария, заказавшая и получившая 40.000 пистолетов и нижняя саксония 18.000 пистолетов ни на что не жаловались.

Интересное кино выходит.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:00   #159
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
У меня был такой, поменял из за устройства ключалки магазина - там рычаг, а я привык к бутону, просто не захотел менять радикально навыки. Но к пистолету как такового - претензий ноль. Помню что из форумчан у дяди Миши - Омсдон тоже был такой и что нареканий не было.
Похоже та же история что и с бмп пума.
Госзаказ значит оплатят и заберут 100%.
Для частников такое не прокатит, это сильно повредит иммиджу.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:03   #160
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
У коллег, тех кто служил, была шутка про армейский пистолет, что-то вроде отстрелял магазин и прицельным броском поразил цель.
Хорошо если удается все выстрелы в ростовую мишень уложить.
ну так это вопросы к стрелковой подготовке, а не оружию
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:07   #161
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

По моей ссылке там где они жаловались на точность, хеклер им посоветовал пристрелять пистолеты
Посоветовали 60 выстрелов на пистолет

Полиция закричала что если все пристреливать, то при 45 центов за патрон им ето обойдется в 700.000 евро - пусть мол производитель пристреливает.

То есть проблема не в пистолете, а, как я и думал, в бабках
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:09   #162
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

охринеть у них проблемы... ващето во всех совковых НСД говориццо что пристрелка оружия должна выполнятся при любом удобном случае...
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:10   #163
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Баварцы и саксонцы нареканий не имеют. Швейцарцы уже два года ползуют етот пистолет, заменив его Зиг, что показательно. Что там в Берлине стряслось, не понимаю.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:11   #164
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ну так это вопросы к стрелковой подготовке, а не оружию
Я это и от человека с золотым шнуром(армейская награда за стрельбу) говорил что особо надеяться на точность не стоит.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:13   #165
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Очень похожая история была пару лет назад с H&K и бундесвером.
Что мол у МР хеклеровских стволы летом от жары искривлялись


H&K охерел и ........... отравил запрос в Саудовскую Аравию, которой они ту же модель поставляли, мол не гнутся ли у них стволы от жары?
Саудовцы ответили, что у них проблем нет.

H&K посоветовал бундесверу сравнить летние температуры в Саудовской Аравии и в германии.

После этого в бундесвере пару снабженцев "со шнурами" уволили нахер
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:15   #166
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
У коллег, тех кто служил, была шутка про армейский пистолет, что-то вроде отстрелял магазин и прицельным броском поразил цель.
Хорошо если удается все выстрелы в ростовую мишень уложить.
Тут проблемма не в оружия.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:22   #167
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
охринеть у них проблемы... ващето во всех совковых НСД говориццо что пристрелка оружия должна выполнятся при любом удобном случае...
Советское оружие известно тем что "после покупки тщательно обработать напильником"
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:22   #168
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Что мол у МР хеклеровских стволы летом от жары искривлялись
знатная трава у народа)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:23   #169
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Советское оружие известно тем что "после покупки тщательно обработать напильником"
про пристрелку справедливо для любого оружия
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:24   #170
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
знатная трава у народа)))
Бабки я думаю
Снабженцам приказали экономить вот они и ..........

Идиоты
Что при таком министре обороны и не удивительно
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:31   #171
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Я это и от человека с золотым шнуром(армейская награда за стрельбу) говорил что особо надеяться на точность не стоит.
Из полноразмерного ХК Р8, которой в Бундесвере, я делал ок. 92-95 очков из 10 выстрелов по спортивную мишень на 25м. Лучше получалось только из Стечкина.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:34   #172
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

у нас один МСМК с ПМ 283-285 попадал... больше я никогда не видел...
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:38   #173
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Похоже та же история что и с бмп пума.
Госзаказ значит оплатят и заберут 100%.
Для частников такое не прокатит, это сильно повредит иммиджу.
Не знаю что там с пумой. Тут просто устройство ключалки такое - не бутон на рукояти, а рычажок успоредный спусковой скобы. С одной стороны ето очень хорошо - надо сознательно задействовать его чтобы выпал магазин, а то бутона можно нажать неумишленно или при мягкой кобуре нажимается от контакта с телом и магазин освобождается. Но к новому движению пальцев надо привыкать и строит заново технику перезарядки, а я не пожелал етого.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:43   #174
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
у нас один МСМК с ПМ 283-285 попадал... больше я никогда не видел...
С ПМ я до 80-85 из десяти еле дотягиваю. Тоесть по сравнению с етого мастера где-то в районе 250-255 максимум в хорошем дне. ПМ не прощает ошибки в технику стрельбы.

Последний раз редактировалось Digest; 12.01.2019 в 15:47.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:46   #175
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

именно
очень строгая машина
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 16:02   #176
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
именно
очень строгая машина
Израильская FAB Defence делает отличная рукоять для тюннинг ПМ-а. Совершенно другой пистолет получается, в хорошем смысле.
https://arms-bg.com/oragie/boino-ora...fencearms.html
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 16:06   #177
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

интересно
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 16:54   #178
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Баварцы и саксонцы нареканий не имеют. Швейцарцы уже два года ползуют етот пистолет, заменив его Зиг, что показательно. Что там в Берлине стряслось, не понимаю.
В Берлине ,в свое время, в рамках экономии сильно подсократили количество полиции, а с ними и скорее всего и всех Büchsenmacher/оружейников(а именно они пристрелкой занимаются) в Заксене же и особенно Баварии такого не было, поэтому те скорее всего быстро все пристреляли и не парились.
А в Берлине скорее всего это делала какая-то контора и пропустить 24000ствола это все же проблема, опять с другой же стороны оружие уже должно быть пристрелянным с завода.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 17:04   #179
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

У каждого пистолета ХК есть заводская пристрелка. До сих пор у всех екземпляров, которые видел, в коробке был лист с пристрелкой и отметкой СТП, с печатью и данными того кто проделал стрельбу. А вот индивидуальная пристрелка - ето ангажимент отдельного стрелка, а не производителя.

Последний раз редактировалось Digest; 12.01.2019 в 17:15.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 18:03   #180
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

https://forum.guns.ru/forummessage/220/2358264.html
Оказывается тема на ганзе уже была.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 18:23   #181
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
https://forum.guns.ru/forummessage/220/2358264.html
Оказывается тема на ганзе уже была.
Прочел.Нет стойностной информации. Но понял что вы имели ввиду о БМП Пума. Но нет ничего общего с претензиях берлинской полиции. Швейцарцы,баварцы, саксонцы експлоатируют пистолет и в ус не дуют. В руках у берлинчан вдруг точность не та. Знаю 2-3 людей у нас у которых именно ета модель, нагружают оружие всяко больше полицейских и нет проблем. Блин, в заводе на стенде тестировали каждый ствол на кучность и не забраковали. Потом в собранном виде, на стенде тестируют совпадение СТП и прицельной точки(пистолеты выходят пристреленные "на центр"). Тут интрига в чем то другом.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 20:48   #182
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,713
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

я не буду влезать в такой замечательный и такой уникальный срач (зачеркнуто) дискуссию, что "убойнее" 9мм или 45 АСР, просто замечу, что:
- во-первых, как это не странно звучит (для некоторых), но более тяжелая и медленная пуля обладает значительно лучшим действием "за преградой", т.к. преодoлевая ее имеет еще достаточно "убойной силы" для поражения. И именно поэтому при стрельбе по авто например никакие, даже самые "горячее" 9мм не могут тягаться с обычным 45АСР с 15 граммовой (230гр) пулей (пробить преграду, еще не значит поразить цель за преградой!).

- во-вторых, сравнивать надо сравнимые вещи, т.е. если сравниваем "классику" WWI, то давайте сравнивать FMJ тех времен, ну или уже давайте перейдем к новейшим и лучшим что есть на данным момент +P, с самой оптимальной эффективностью ("Critical Duty"), и что мы видим: по энергии 45-ка кроет 9мм "как быk овцу" (464ft-lb против 306ft-lb) и это при почти ДВОЙНОМ приимуществе в диаметре и весе пули!

- в-третих, и это самое главное, энергия пули не коррелируется напрямую в ее "убойность", т.е в "останавливающее действие". Именно поэтому ТТ-шный 7.62 оказался неудачным ПИСТОЛЕТНЫМ калибром и умер (как и современная попытка с 5.7мм), т.к. задача пистолета в 99% ОСТАНОВИТЬ, а не УБИТЬ, а случаи, когда "нашпигованный" этими пулями противник еще довольно долго активно сопротивлялся были повсеместно (да, он умрет, но ПОТОМ, а надо остановить СЕЙЧАС!), как и с 9мм кстати, а вот подобные случаи с .45 встречаются КРАЙНЕ редко.

- ну и в-четвертых, как ни крути, а 9мм не удовлетворяли силовые структуры именно "по эффективности" (читай ОД), несмотря ни на какие "красивые" цифры скорости/энергии, с чего и началась эта тема, и изменения произошли только пару лет назад благодаря "революционным" патронам фирмы "Hornady", к .45-ке никогда ни у кого никаких претензий по ЭТОМУ параметру небыло, начиная с WWI, ну конечно если не слушать советские пропагандистские байки времен ВОВ, про "не пробивает тулуп, а против ветра вообще из ствола не вылетает" и т.п...

Все вышесказанное естественно ИМХО, но это те причины, по которым я выбираю .45, но если кто-то предпочитает для себя 9мм - НА ЗДОРОВЬЕ!


P.S. Просто на заметку... для получения максимальной эффективности, в патронах, которые прошли все ФБР тесты, фирма "Hornady", уменьшила скорось пули (1010ft/s для 9х19 это медленно), и увеличила вес пули (135gr это очень много для 9х19), т.е. "приблизила" патрон к .45АСР, не испугавшись, что упадет "энергия":

https://www.targetsportsusa.com/horn...36-p-3217.aspx
https://www.midwayusa.com/product/10...lock-box-of-20

Последний раз редактировалось Sasha; 12.01.2019 в 20:55.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 21:05   #183
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
я не буду влезать в такой замечательный и такой уникальный срач
Где-то год назад вы жаловались что тут нету срача на оружейной тематике и вот мы постарались.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 21:15   #184
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,713
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Где-то год назад вы жаловались что тут нету срача на оружейной тематике и вот мы постарались.
"Бойся своих желаний, они имеют свойство сбываться!"(с),
шучу... осталось еще открыть темы "АК vs M16" и "Беретта vs Глок"!

Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 21:17   #185
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Я к сожалению не имел счастья познакомиться с 45 калибром лично и поэтому не могу сравнивать.
Ну и вообще мне не приходилось стрелять ни по чему живому(кроме крысы), и надеюсь - не придется, поэтому я оцениваю с технической стороны вопроса,к оторая мне наоборот - очень интересна.
И с этой стороны мелкие калибры смотрятся куда интереснее, потому что оружие малого калибра по всем параметрам совершенней, лучше, кроме этого полусакрального ОД. Которое вообще важно, конечно)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 21:27   #186
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
И с этой стороны мелкие калибры смотрятся куда интереснее, потому что оружие малого калибра по всем параметрам совершенней
Почему? ТТ совершеннее чем 1911? Карманник .25 калибра совершеннее чем Валтер ППК? И т.д.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 21:29   #187
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
осталось еще открыть темы "АК vs M16" и "Беретта vs Глок"!
Ну, надеюсь до етого уж не скатимся Оно и так ясно - Глок всяко лучше итальянкой.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 21:30   #188
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,713
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
...поэтому я оцениваю с технической стороны вопроса,к оторая мне наоборот - очень интересна.
И с этой стороны мелкие калибры смотрятся куда интереснее, потому что оружие малого калибра по всем параметрам совершенней, лучше, кроме этого полусакрального ОД. Которое вообще важно, конечно)
Ну тогда Вас должен заинтересовать новый пистолетный калибр .22 ТСМ (https://en.wikipedia.org/wiki/.22_TCM), он появился тут совсем недавно и реально паражает своими характеристиками - "энергия" свыше 600ft-lb (!), скорость свыше ~2000ft/s (!!), т.е. более чем в два раза "энергичнее" .45АСР и быстрее 9х19 !!!
Сделали его из винтовочного 5.56, просто укоротив до пистолетной длинны, но несмотря на реально фантастические характеристики, применять его рекомендуют (сама фирма производитель) только для спорта и охоты на грызунов, и ни в коем случае ни для самообороны (т.к. ОД у него НИКАКОГО) , но калибр действительно интересный и пистолеты под него красивые делают (https://armscor.com/firearms/ria/tcm-series/)
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 21:32   #189
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,713
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
... - Глок всяко лучше итальянкой.
Вот, блин... а я в этом вечном споре на стороне "итальянцев"... что теперь делать-то?!?

Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 21:39   #190
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Почему? ТТ совершеннее чем 1911?
Технически интересней. Сложнее патрон, выше давление, больше патронов магазине.
Исторически же в стрелковке идет от бОльших калибров к меньшим. 20-30 мм дуры проще(и патрон, и оружие), но от них идут по возможности к меньшим калибрам.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 21:40   #191
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
он появился тут совсем недавно
Точно, не слыхал. ну, почитаю)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 21:41   #192
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Вот, блин... а я в этом вечном споре на стороне "итальянцев"... что теперь делать-то?!?
Дык, ясно - хоть одного глока надо владеть.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 21:46   #193
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,713
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Дык, ясно - хоть одного глока надо владеть.
изменить моим "Итальяночкам"?! - да ни за что!
я "пластмассовые игрушки" не собираю!
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 21:50   #194
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
я "пластмассовые игрушки" не собираю!
Ух ты, как непатриотично...обозвать кучей правоприменительных служб/агентств/департаментов собирателями пластмассовых игрушек Ну,ну...
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 22:01   #195
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Технически интересней. Сложнее патрон, выше давление, больше патронов магазине.
По етих параметров и Маузер С-96 тоже совершеннее, а там механический ужАс. Мне в ТТ нравится "модульной" УСМ, вот ето хорошее, практичное решение для военного пистолета. Но все остальное, вкупе с характерным качеством материалов и работы отодвигает его далеко от совершенством.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 22:03   #196
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
вкупе с характерным качеством материалов и работы отодвигает его далеко от совершенством.
Абсолютно не спорю с этим)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 22:04   #197
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,713
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Ух ты, как непатриотично...обозвать кучей правоприменительных служб/агентств/департаментов собирателями пластмассовых игрушек Ну,ну...
как говорила мне мама в детстве: - "а если все вокруг будут в рваных штанах ходить, ты тоже будешь?"

шучу..., я прекрасно понимаю все плюсы Глоков, и стрелял из них достаточно много, и даже больше скажу, когда ко мне обращаются на "помочь купить домой пистолет" (случается довольно часто), то я всем (кого не устраивают револьверы) рекомендую Глок 19, т.к. для варианта "один пистолет домой для неганофила" это оптимальный выбор, на мой взгляд, НО... для себя "пластмассовый страйкер" не куплю никогда (естественно если будет альтернатива), т.к. и "пластмассу" и "страйкер УСМ" для боевого (не спортивного) пистолета считаю неудачным решением...

Последний раз редактировалось Sasha; 12.01.2019 в 22:10.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 22:29   #198
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
шучу...,
Дык, я тоже шучу Я держу один 17-й для курсы, семинары и соревнования. И кстати избегаю рекомендовать его людям без опытом. С ним надо иметь стабильные навыки безопасного обращения с оружием. Для наших палестинах, для людям, которым не ясно зачем им оружие я рекомендую ПМ. Там и ДА тугой и предохранитель внешный есть, да и дешевый. Если человек загорится оружием, то потом подберем ему уже что-то другое.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 22:35   #199
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
НО... для себя "пластмассовый страйкер" не куплю никогда (естественно если будет альтернатива), т.к. и "пластмассу" и "страйкер УСМ" для боевого (не спортивного) пистолета считаю неудачным решением...
Для EDC есть очень хорошие субкомпактные страйкеры. С обычном УСМ таких вряд ли возможно сделать...счас Мар прибежит
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 22:45   #200
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
По етих параметров и Маузер С-96 тоже совершеннее, а там механический ужАс. Мне в ТТ нравится "модульной" УСМ, вот ето хорошее, практичное решение для военного пистолета. Но все остальное, вкупе с характерным качеством материалов и работы отодвигает его далеко от совершенством.
Вот так подумалось сформулировать. Если бы ПСМ долбил как 1911, то это было бы весьма совершенное оружие.) Ну и наоборот - как что-то типа Десерт Игл под мелкан. Просто забавный курьез)

Поэтому я считаю, что когда-то в будущем будут шире применяться разрывные пули в малых калибрах.
Ну, хотя бы как одно из направлений.

Интересно посчитать, сколько ВВ в пулю .45 поместится... Вот это точно сделало бы излишним выпускание серий в мишень.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 23:09   #201
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Поэтому я считаю, что когда-то в будущем будут шире применяться разрывные пули в малых калибрах.
Ето вряд ли.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 00:16   #202
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,713
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Для EDC есть очень хорошие субкомпактные страйкеры. С обычном УСМ таких вряд ли возможно сделать...
Два самых компактных пистолета тут у нас "Ruger LCP 380" и "S&W Bodyguard 380", оба имеют стандартный курковый "double action" УСМ, что делает их надежными, безопасными, плюс как бонус позволяет "повторный накол", а вот таких маленьких "страйкеров" выпустить на рынок, ни у кого пока не получилось, так что наоборот, это "страйкеры" нельзя сделать такими-же компактными, как курковые системы...
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 00:33   #203
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Два самых компактных пистолета тут у нас "Ruger LCP 380" и "S&W Bodyguard 380",
Чума на обе пробовал, более "деревянных" спусков не встречал. Лично мне очень подошел Шийлд и из него даже стрелять и попадать получается легко, что не скажеш для LCP и бодигарда. DAO в пистолетах терпеть не могу, лучше револь носить ежели с етой тягомотиной бодатся.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 00:46   #204
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,713
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
лучше револь носить ежели с етой тягомотиной бодатся.
совершенно согласен - в классе "сабкомпактов" револьверы предпочтительнее пистолетов, т.к. в этих размерах пистолеты теряют свое основное преемущество многозарядность и ухудшают и без того не идельную (в сравнении с револьверами) надежность, поэтому сам себе выбрал S&W J-frame - по огневой мощи и надежности ни один сабкомпактный пистолет такого-же веса/рамера и рядом не стоит!
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 01:10   #205
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,294
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Ну тогда Вас должен заинтересовать новый пистолетный калибр .22 ТС
Сейчас Мар расскажет, что идею украли у советского ПСМовского патрона.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 01:49   #206
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Такой художественный вопрос.
Если бы снимали фильм про нового какого-то Джеймса Бонда, то какой пистолет вы бы посчитали уместным носить ему повседневно? Чтобы и по статусу секретному агенту был, и по колориту, и вообще что там в Америках и мире считается модным и популярным?)
А то из русскомирного культурного пространства сложно судить.
Субкомпакт какой-то? Не?
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 02:02   #207
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Такой художественный вопрос.
Если бы снимали фильм про нового какого-то Джеймса Бонда, то какой пистолет вы бы посчитали уместным носить ему повседневно? Чтобы и по статусу секретному агенту был, и по колориту,
Ежели по правде, то классическому разведчику пистолет нахрен не нужен. Много ли стреляли Зорге, Абел, Лондсдейл? Если примем,что ето боец из подчиненной разведки структуры типа "Вымпел" и "Кидон", то в руках у него будет то, что подобрали для миссии и Родина выдала или то что лежало в тайнике.
А если следовать логику фильма, то у первых Бондов был Вальтер ППК, значит и теперь нужно что-то в таком формате.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 02:10   #208
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
А то из русскомирного культурного пространства сложно судить.
Как раз не сложно - на паре чепиг полагается флакон новичка и тюбик вазелина.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 02:25   #209
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
А если следовать логику фильма, то у первых Бондов был Вальтер ППК, значит и теперь нужно что-то в таком формате
Ну предложите конкретную модель, которая вам лично нравится на этом месте)
Речь не о суперпистолете для тайных операций,а просто что он мог бы таскать каждый день вне работ, чтобы необременительно.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 02:27   #210
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
что он мог бы таскать каждый день вне работ, чтобы необременительно.
Айфон.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 02:30   #211
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

В общем, вопрос открыт. Подскажите что-то, кто ориентируется, пожалуйста.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 02:37   #212
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
во-первых, как это не странно звучит (для некоторых), но более тяжелая и медленная пуля обладает значительно лучшим действием "за преградой", т.к. преодoлевая ее имеет еще достаточно "убойной силы" для поражения. И именно поэтому при стрельбе по авто например никакие, даже самые "горячее" 9мм не могут тягаться с обычным 45АСР с 15 граммовой (230гр) пулей (пробить преграду, еще не значит поразить цель за преградой!)
этот тезис прекрасно иллюстрировался на графиках приведённых Урсом, причём в численном выражении - там выходит что .45 в глубь тушки передаёт в ТРИ раза большую энергию чем ТТ

а это потому что масса в наших условиях - величина постоянная

Последний раз редактировалось GuTT; 13.01.2019 в 02:42.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 02:41   #213
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Технически интересней. Сложнее патрон, выше давление, больше патронов магазине.
Исторически же в стрелковке идет от бОльших калибров к меньшим. 20-30 мм дуры проще(и патрон, и оружие), но от них идут по возможности к меньшим калибрам.
на самом деле всё сложнее: сначала калибры увеличивали, потом уменьшали, сейчас опять увеличивают
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 02:46   #214
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Ничего можно обрез(shotgun) сделать
Shotgun это ниразу не обрез. Лупара это обрез.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 02:46   #215
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,713
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
В общем, вопрос открыт. Подскажите что-то, кто ориентируется, пожалуйста.
Если говорить конкретно про "Агента 007", то только Вальтер РРК - безальтернативно - как было всегда, т.к. это ЕГО оружие! и зря они в последних фильмах поменяли его на современную модель... пропал тот "шарм".

А если про шпионов вообще, то мое мнение - небольшой, но мощный револьвер (типа моего M&P 360), т.к. в реальной ситуации никто никогда не даст ему сделать более одного-двух выстрелов (и то если повезет), и эти выстрелы должны быть максимально "убойными" (укладывать любую цель от большой собаки, до большого президента, в том числе и через стекло/дверь с одного выстрела) и со 100% надежностью - револьвер в .357 магнум тут вне конкуренции (среди компактов, которые можно "скрыто" повседневно носить естественно), но вообще это все для кино, реальные шпионы (как мне кажется) личным оружием на работе не пользуются и не имеют его в принципе.

Последний раз редактировалось Sasha; 13.01.2019 в 02:49.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 02:52   #216
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Ежели по правде, то классическому разведчику пистолет нахрен не нужен. Много ли стреляли Зорге, Абел, Лондсдейл? Если примем,что ето боец из подчиненной разведки структуры типа "Вымпел" и "Кидон", то в руках у него будет то, что подобрали для миссии и Родина выдала или то что лежало в тайнике.
А если следовать логику фильма, то у первых Бондов был Вальтер ППК, значит и теперь нужно что-то в таком формате.
А PPK был/есть плохой пистолет?
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 02:53   #217
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
на самом деле всё сложнее: сначала калибры увеличивали, потом уменьшали, сейчас опять увеличивают
На самом деле, я говорил о всей истории пистолетов. а не только о 20 веке.)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 02:58   #218
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,713
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
А PPK был/есть плохой пистолет?
"Был" хороший, "есть" плохой,
т.к. по современным меркам при таких размерах и весе имеет "смешной" калибр и "смешную" емкость магазина... любой современный "компакт" (РРК по размерам это "компакт", а не "сабкомпакт") кроет его как по калибру, так и по емкости "как бык овцу"... так что, место его теперь только в руках у "Агента 007" в кино и в коллекциях.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 03:00   #219
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
На самом деле, я говорил о всей истории пистолетов. а не только о 20 веке.)
так и я о всей истории вообще стрелкового оружия от самого начала
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 03:01   #220
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
А если про шпионов вообще, то мое мнение - небольшой, но мощный револьвер (типа моего M&P 360
Угу, спасибо. )
Именно эту модель?
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 03:07   #221
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
"Был" хороший, "есть" плохой,
т.к. по современным меркам при таких размерах и весе имеет "смешной" калибр и "смешную" емкость магазина... любой современный "компакт" (РРК по размерам это "компакт", а не "сабкомпакт") кроет его как по калибру, так и по емкости "как бык овцу"... так что, место его теперь только в руках у "Агента 007" в кино и в коллекциях.
Вроде как были варианты в 9мм "kurz" (9×17(380acp))
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 03:08   #222
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,713
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Именно эту модель?
на мой взгляд она наиболее оптимальна - вес 370 грамм, стальной барабан и ствол, "легкая алюминивая" рама, размер "с ладонь", класический DA - себе выбрал именно такую, но вообщем-то любой "легкий" J-frame в .357магнум калибре подойдет, их есть несколько вариантов, как по УСМ так и по материалам рамы/барабана... но опять-же, в случае шпиона, это все больше для кино и книжных романов, как мне кажется...
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 03:09   #223
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
А PPK был/есть плохой пистолет?
Для своего времени ето был отменный пистолет для скрытого ношения. 90лет позже хороший субкомпакт - ето уже совсем другой пистолет.
Хотя супруга свой продолжает таскать и на все мои аргументы против отвечает - а мне цвет воронения нравится и щечки прикольные. Все, разговор закрыт, против етого все аргументы бессильные.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 03:10   #224
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,713
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Вроде как были варианты в 9мм "kurz" (9×17(380acp))

были (и есть), но у современных "компактов" калибр как минимум 9х19 или .40S&W, а то и .45АСР... никакого сравнения по "мощности" с .380, как Вы понимаете, быть не может...
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 03:10   #225
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
но опять-же, в случае шпиона, это все больше для кино и книжных романов, как мне кажется...
Ну я ж говорю - вопрос художественный)
Спасибо.
Может еще кто-то что-то предложит, чтобы было из чего повыбирать)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 10:07. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений