SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.01.2019, 21:08   #1
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,707
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию Загляни в танк

Загляни в танк
https://www.youtube.com/results?sear...0%D0%BD%D0%BA+

https://www.youtube.com/results?sear...B0%D0%BD%D0%BA
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 12:58   #2
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Взгляни в глаза тьмы
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 13:02   #3
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

partizan,
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 13:03   #4
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Интересные передачи особенно те которые с Мораном, с его слов он сам служил танкистом.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 13:21   #5
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

нико , не используй фэйлспам , ненатурально выглядит , фашисту стыдно быть не может в принципе

__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 13:25   #6
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Да, Моран молодец, и с юмором комментирует.

И Wargaming молодцы, сделали уникальный игровой продукт, и популяризуют тему, а не просто деньги стригут.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 13:26   #7
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Да, Моран молодец, и с юмором комментирует.

И Wargaming молодцы, сделали уникальный игровой продукт, и популяризуют тему, а не просто деньги стригут.
Не, картошка и есть картошка.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 13:27   #8
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Не, картошка и есть картошка.
Это звучит националистически. Что основатель - белорус, не значит, что проект плохой.

Корабли мне весьма понравились, танки не так, но сам проект уникальный.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 13:28   #9
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Это звучит националистически. Что основатель - белорус, не значит, что проект плохой.

Корабли мне весьма понравились, танки не так, но сам проект уникальный.
Безотносительно к национальности основателей.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 13:29   #10
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Mar,

Тундра рулит
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 13:29   #11
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Безотносительно к национальности основателей.
А что не так с проектом ? Что игра стимулирует донат - так такова ее природа.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 13:37   #12
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от partizan Посмотреть сообщение
нико , не используй фэйлспам , ненатурально выглядит , фашисту стыдно быть не может в принципе

Расскажите вам покушение на Магнитца ничего не напоминает и согласно какой идеологии это было?
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 13:38   #13
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А что не так с проектом ? Что игра стимулирует донат - так такова ее природа.
https://warthunder.com/de
Скачать можно бесплатно, донат только по желанию.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 13:41   #14
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Тема предательства у нациков больная вот и бьют друг друга , отморозки наказали "соглашателя" , у вас там рутина .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 13:41   #15
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
https://warthunder.com/de
Скачать можно бесплатно, донат только по желанию.
Корабли у них весьма унылые, смотрел я обзоры.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 13:45   #16
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
И Wargaming молодцы, сделали уникальный игровой продукт
Ну да, а Теккен и Мортал Комбат популяризуют единоборства.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 13:45   #17
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от partizan Посмотреть сообщение
Тема предательства у нациков больная вот и бьют друг друга , отморозки наказали "соглашателя" , у вас там рутина .
Ага, это сейчас так называется?
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 13:46   #18
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Корабли у них весьма унылые, смотрел я обзоры.
Графон и физика ну и геймплей до кучи у картошки унылые.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 13:51   #19
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Да блядь, Panzer Front 1 с далёкой первой плейстейшн в плане аутентичности и физики делает ВОТку как бог черепаху. И это аркадный сим.
Типичная реакция задрота - приобщился к йоба-мобе, прочитал пару статей - всё, пиздец, икзберд по танчикам\корабликам\самолё тикам.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 13:57   #20
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

https://youtu.be/GuhvyAEiTU8
"Слава кттс"
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 14:02   #21
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Niko82, у нас ютюб забанен. Жена ящик смотрит, не могу випиэн поднятьсейчас. Про что ролик?
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 14:13   #22
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Niko82, у нас ютюб забанен. Жена ящик смотрит, не могу випиэн поднятьсейчас. Про что ролик?
3 года назад на 1 апреля в тундре, надувные танки(шерманы) с велосипедистами внутри ХП, которые стреляют бронебойной картошкой или подкалиберной морковкой.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 19:46   #23
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,313
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Жаль что форум не поддерживает 360ти градусные фото, я в этом году когда в милуиме , в армии, был снимал в Т-55 . Там на базе несколько штук стояло, отбитых у египтян , их какоето время пытались в ЦАХАЛе использовать и там под всеми надписями таблички с переводом на иврит.
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 19:59   #24
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

EvgeniyO,
https://youtu.be/lqIakTNXBbc
У них на канале тоже про т55 есть
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 20:57   #25
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,313
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
EvgeniyO,
https://youtu.be/lqIakTNXBbc
У них на канале тоже про т55 есть
Ужасный, в смысле эргономики , танк. Чтобы в нём воевать надо было быть карликом и лучше горбатым. Я в него еле втиснулся.
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 21:17   #26
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Интересно моран на него не сильно ругается, на пантеру рн ругался гораздо больше.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 21:25   #27
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,707
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Посмотрел - Т-34 - пиздец гробешник.
Т-55 - теснота жуть.

Самый удобный немецкий Тигр.
И Шерман.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 21:31   #28
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,313
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Интересно моран на него не сильно ругается, на пантеру рн ругался гораздо больше.
Пантеру не видел , но на тйже базе хранились М60. Это танки , Т55 и М60 ровесники но сравнить с точки зрения удобства и результат будет далеко не в пользу Т55.
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 21:34   #29
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

В Т-55 я спал на полу в башне при росте 189. Куртку постелил форменную и норм. Главное - хотеть спать.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 21:45   #30
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Чем больше и просторнее танк, тем в него легче попасть противнику, больше брони требуется при той же защите - возрастает масса, снижается маневренность. Повышается стоимость, трудоемкость производства.

Тигр - возможно, лучший танк на той войне, но их сделали всего 1300 штук - это капля в море.

Поэтому советский подход оправдан, ближе к жизни.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 21:47   #31
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,313
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
В Т-55 я спал на полу в башне при росте 189. Куртку постелил форменную и норм. Главное - хотеть спать.
Спать , при сильной усталости , можно где угодно даже на ходу. Я не панимаю как там находились 4 человека, и не просто находились они в нём воевали как то.
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 22:28   #32
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
Спать , при сильной усталости , можно где угодно даже на ходу. Я не панимаю как там находились 4 человека, и не просто находились они в нём воевали как то.
Воевать не довелось, бог миловал, так что ничего не могу сказать.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 23:21   #33
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,313
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Воевать не довелось, бог миловал, так что ничего не могу сказать.
Вы танкистом были при таком росте? У меня отец был офицером танкистом, он 1.55-56 ростом был, и большенство солдат и офицеров в его части были совсем не высокими.
Я в Т55 еле влез практически втиснулся, а я 1.80 ростом, каждый раз когда поворачивался обо что-нибудь обязательно ударялся или задевал что нибудь. Это при том что я в танке был один, и сам танк был пустой, а ведь в на учениях или в боевой обстановке в нём ещё и боекомплект и барахло всякое, и ещё трое танкистов.
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 02:40   #34
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Поэтому советский подход оправдан, ближе к жизни.
Шварценегер - танкист. На М-60.
Нуфф саид.
А Шерман всего на 30 см выше Т-34.
А Армата - сарай размером с гаубицу М-109.
А Мар...
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 02:56   #35
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Шварценегер - танкист. На М-60.
Нуфф саид.
А Шерман всего на 30 см выше Т-34.
А Армата - сарай размером с гаубицу М-109.
А Мар...
Шварценегер не воевал, служил в нейтральной стране, ему могли что угодно дать.

В случае Шермана разница в высоте 14% - грубо говоря, примерно настолько же больше вероятность получить снаряд.

Но были танки и повыше.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 03:01   #36
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
В случае Шермана разница в высоте 14% - грубо говоря, примерно настолько же больше вероятность получить снаряд.


При бОльшем заброневом объеме у экипажа кроме более комфортных условий, напрямую связанных с эффективностью действий, больше шансов выжить в случае поражения машины.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 03:10   #37
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Mar, ты уже в параллельной теме жутко перепачкался с танками.
Раунд 2?
Плотность компоновки танка ничего хорошего не даёт. Напомню что экипаж Т-34 сидит между двух баков с солярой. Экипаж поздних советских танков прожаривается до well done в большинстве случаев из-за карусели. Экипаж советских танков должен набираться из генномодифицированных гномов. Советские танки не могли и не могут стрелять с обратных скатов. Ты знаешь что это такое?
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 03:17   #38
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Советские танки не могли и не могут стрелять с обратных скатов
В случае выхода из строя АЗ или МЗ тоже. 64-ка ещё как-то сможет. 72-ка совсем плохо будет.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 04:01   #39
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Шварценегер - танкист. На М-60.
Нуфф саид.
А Шерман всего на 30 см выше Т-34.
А Армата - сарай размером с гаубицу М-109.
А Мар...
Расплата за низкий силуэт плохие увн.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 05:19   #40
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
ри бОльшем заброневом объеме у экипажа кроме более комфортных условий, напрямую связанных с эффективностью действий, больше шансов выжить в случае поражения машины.
именно
да и вообще сохранить боеспособность
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 05:28   #41
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
вообще сохранить боеспособность
Во многих случаях и так.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 09:44   #42
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
При бОльшем заброневом объеме у экипажа кроме более комфортных условий, напрямую связанных с эффективностью действий, больше шансов выжить в случае поражения машины.
За счет чего больше ? Если уж снаряд пробил броню и взорвался, лишние 20 см над головой и сбоку погоды не сделают.

Зато чем больше корпус, тем больше вероятность получить попадание.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 09:45   #43
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

обычно те снаряды что пробивают броню не взрываются
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 10:00   #44
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
обычно те снаряды что пробивают броню не взрываются
Кумулятивные уже по ходу войны внедрили. Но и при них - насколько объем спасает ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 10:27   #45
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
обычно те снаряды что пробивают броню не взрываются
Каморники или бб, таки взрываются после пробития, вы наверное путаете их со сплошными.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 10:29   #46
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Еще быс бронебойно фугасный который должен был взрываться на поверхности и как бы проламывать внутреннюю сторону брони поражая бо образовавшимися осколками.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 10:32   #47
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Кумулятивные уже по ходу войны внедрили. Но и при них - насколько объем спасает ?
https://wiki.warthunder.ru/Танковые_боеприпасы
Вот если бы вы играли в тундру, то знали бы чем они отличаются и как дейсвуют, а не "за голду" и "стоковые не домажат"
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 11:19   #48
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Мишенька, у кумы поражает струя металла, и если она никого не заденет и не попадет в боекомплект, то ничего и не будет, при закрытых люках. Это в линкор может влететь снаряд и взорваться. Ты как всегда всё перепутал.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 11:39   #49
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

pornocrat,
Наверное все же при открытых люках?
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 11:52   #50
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Ещё один. В бою у бт локи должны быть закрыты. Все.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 12:19   #51
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Каморники или бб, таки взрываются после пробития, вы наверное путаете их со сплошными
ща все ломами стреляют или кумой
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 12:28   #52
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ща все ломами стреляют или кумой
Во времена вов (т34 pzkw3-4)было не так развито.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 12:29   #53
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

мы ж вроде о Т-55
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 12:30   #54
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Ещё один. В бою у бт локи должны быть закрыты. Все.
Смотрим "в командирской рубке" выпуск "пантера" , там ведущий упоминает свою службу в ираке на танке абрамс, так вот ом с вами не согласен.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 12:34   #55
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,313
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Мишенька, у кумы поражает струя металла, и если она никого не заденет и не попадет в боекомплект, то ничего и не будет, при закрытых люках. Это в линкор может влететь снаряд и взорваться. Ты как всегда всё перепутал.
У кумулятивного снаряда один из поражающих факторов резко возрастающее давление в закрытом объёме.
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 12:59   #56
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
У кумулятивного снаряда один из поражающих факторов резко возрастающее давление в закрытом объёме
вооотЪ
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 14:25   #57
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
За счет чего больше ?
За счёт того, что не так плотно всё напихано.


Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Кумулятивные уже по ходу войны внедрили. Но и при них - насколько объем спасает

Намного. Опять же - за счёт того, что не так плотно напихано.


Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Наверное все же при открытых люках?
Не читайте армейских баек и прочего народного творчества.


Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
У кумулятивного снаряда один из поражающих факторов резко возрастающее давление в закрытом объёме
Это совершенно не так.


Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
вооотЪ
Не "вооотЪ", а нетЪ.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 14.01.2019 в 17:00.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 15:13   #58
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Пест ударяет в броню, броня начинает "течь" (не из-за высокой температуры или давления, как думают некоторые, а из-за скорости
песта ) брызги брони летят внутрь (при пробитии конечно) пронзая тушки экипажа, поджигая то что горит и детонируя то, что детонирует. Но только по пути, а дырочка и объем пробитой брони очень небольшие. А вот если открыты люки экипажу еще и фугасное действие снаружи приходит, с баротравмами и контузиями.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 15:16   #59
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Просто у народа каша в голове. Непонимание точного механизма действия, разбавленное байками. Для большинства будет неебическим сюрпризом узнать, что тепла при пробитии брони ломом выделяется больше, чем от песта и никакого страшного и ужасного избыточного давления струя в заброневом пространстве не создаёт.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 14.01.2019 в 15:39.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 17:11   #60
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
и если она никого не заденет и не попадет в боекомплект, то ничего и не будет,
ага , только почему то процент вывода из строя танка кумулятивным БП при попадании приближается к 100% . да и сомнительно что экипажу "ничего не будет" при закрытых люках когда в корпус залетает струя металла со скоростью несколько км в секунду и часть газов от взрыва - как минимум баротравма слухового аппарата от ударной волны гарантирована да повреждение легких вполне возможно.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 17:21   #61
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ща все ломами
у "лома" кстати с заброневым поражением все в порядке - куча осколков и немалое зажигательное действие особенно если он с обедненного урана да и вольфрам в этом плане не сильно хуже.

Последний раз редактировалось johnlc; 14.01.2019 в 17:32.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 17:31   #62
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
не из-за высокой температуры или давления, как думают некоторые, а из-за скорости
пробивает именно давление которое превышает в разы предел прочности металла брони, а давление есть производное скорости и плотности струи металла (собственно ломы на том же принципе работают только там упор на плотности металла лома а у кумы на его скорость )
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 19:02   #63
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
ага , только почему то процент вывода из строя танка кумулятивным БП при попадании приближается к 100% . да и сомнительно что экипажу "ничего не будет" при закрытых люках когда в корпус залетает струя металла со скоростью несколько км в секунду и часть газов от взрыва - как минимум баротравма слухового аппарата от ударной волны гарантирована да повреждение легких вполне возможно
Ненаучной фантастики не надо, оставьте для попизделок под пивас на лавочке у подъезда.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 23:41   #64
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

кума это "динамический лом" скажем так...


Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
у "лома" кстати с заброневым поражением все в порядке - куча осколков и немалое зажигательное действие особенно если он с обедненного урана да и вольфрам в этом плане не сильно хуже.
да это то понятно, что у носителя такой энергии всё в порядке и тем не менее большой объём заброневого пространства уменьшает вероятность поражения... именно поэтому во флоте ни ломами ни кумой не стреляют)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 23:42   #65
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Ненаучной фантастики не надо, оставьте для попизделок под пивас на лавочке у подъезда
вот тоже не понимаю, чисто сама ударная волна должна контузить
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 03:11   #66
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
пробивает именно давление которое превышает в разы предел прочности металла брони, а давление есть производное скорости и плотности струи металла

Толщина оболочки выемки - 2мм. При калибре даже 100+ мм. количество металла ничтожное. Такая же фигня и с ударным ядром. Это не лом, это шприц.
Иохниц, ты опять обосрался. Пробитие кумы из-за высочайшей скорости песта и струи (пест медный ,его плотность из твоей же формулы - хуйня, струя это газ его плотность хуйня), а вот скорость песта и струи превышает скорость звука в броне в разы. В итоге всё размывается, как песок водой. Идеальная жидкость в гугол.

Последний раз редактировалось pornocrat; 15.01.2019 в 03:18.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 03:18   #67
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

а следующие за ним газы клапан отсекает?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 03:21   #68
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию


Смотрим на облачко взрыва за бронёй и под бронёй. Улыбаемся и машем.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 03:22   #69
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Улыбаемся и машем
угу
как в том анекдоте - до конца жизни)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 03:25   #70
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Ну для примера ударное ядро. Взрыв вообще "на той стороне дороги" или в десятках метрах над башней, а прилетает нештяк.
В случае кумы давление внутри конечно повышается, но только рядом с местом пробития.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 03:25   #71
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а следующие за ним газы клапан отсекает?
Их, по логике, мало должно быть.
Больше половины исходного заряда разлетается во все стороны.
Те, что летели в сторону цели,отклонялись изрядно формирующимся из металла элементом.
Точно не знаю, но вероятно его скорость ниже скорости газов, по аналогии с обычным выстрелом пулей.
И таким образом в отверстие что-то действительно остаточное вдувается.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 03:29   #72
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

господа, оба двое, зайдите в туалетную кабинку стандартной панельки и сожгите там спичечный коробок любого пороха... с открытыми дверями и с закрытыми.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 03:32   #73
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
господа, оба двое, зайдите в туалетную кабинку стандартной панельки и сожгите там спичечный коробок любого пороха... с открытыми дверями и с закрытыми.
Знали бы вы сколько всякой хуйни я сжег и взорвал во всяких туалетах и подвалах с детства - не предлагали бы такого
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 03:34   #74
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

ну тогда тем более должен понимать разницу

между сжечь в панельке в туалете и в своём что на огороде)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 03:36   #75
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
господа, оба двое, зайдите в туалетную кабинку стандартной панельки и сожгите там спичечный коробок любого пороха... с открытыми дверями и с закрытыми.
Петросяну, прикинь а танк вообще стреляет! И перезаряжается потом!
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 20:26. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений