SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.01.2019, 19:55   #76
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Незавидна участь освободившегося раба
Но перед неосвободившимся это просто прекрасная участь!
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 07:46   #77
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
кощеи (кочевники)
О! Вот что это значит, оказывается. Thanks!
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 07:56   #78
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
О! Вот что это значит, оказывается. Thanks!

оттуда же и кошевой - начальник коша - кочевья.

кстати, поганый - от гречаского "паган" - язычник

так что поганый кощей это всего лишь кочевник нехристианин.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 08:16   #79
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Всю жизнь думал, что особой этимологии у этого слова нет. Вроде, как чудо-юдо, горбунок и пр.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 08:24   #80
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Всю жизнь думал, что особой этимологии у этого слова нет. Вроде, как чудо-юдо, горбунок и пр.

ну, так не бывает чтобы не было совсем энтимологии.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 08:29   #81
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

В смысле, что она имеет совершенно реальное происхождение, не сказочное. Не так выразился.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 08:47   #82
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

просто у многих слов не могут найти их происхождение - за Соловьём Одихмантьевичем Разбойником тоже явно кто-то скрывается
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 08:47   #83
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,294
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Всю жизнь думал, что особой этимологии у этого слова нет. Вроде, как чудо-юдо, горбунок и пр
Просто у человека нашего слово "кощей" созвучно со словом "кости", что на подсознательном уровне закреплено образом товарища Кощея-ходячего скелета, вот человеки и не задумываются никогда над этимологией - нахуя думать, если всё и так понятно и закреплено с детства, даже и посредством синематографа и мультипликацыы?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 08:47   #84
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
кстати, поганый - от гречаского "паган" - язычник

так что поганый кощей это всего лишь кочевник нехристианин.
О, теперь понятно что имеют ввиду когда говорят "москалі погані".
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 08:59   #85
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,294
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
москалі погані
По смыслу рядом с "дикие люди".
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 09:02   #86
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
По смыслу рядом с "дикие люди".
Смысловая нагрузка до сих пор не растеряла свою актуальность.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 10:00   #87
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,332
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
В смысле, что она имеет совершенно реальное происхождение, не сказочное. Не так выразился.
Многие сказки имеют как источник сказания и легенды, которые очень часто основаны на реальных событиях, самый близкий пример "сказки братьев Гримм"
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 14:48   #88
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,247
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
А какое лично твое мнение-каков был мобилизационный ресурс западной части Золотой Орды?
Вклинюсь: по походу на Восток (булгар, русь и далее) - один человек от дыма. Таких мобилизаций потом не знали, пожалуй, до двадцатого века. Приказ Угедея.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 17:44   #89
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Потом начинаются непонимашки:



Давай все же для начала определимся с количеством.
В битве на Воже участвовало с татарской стороны пять туменов.
Это тебе кажется правдивой информацией?
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 17:45   #90
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вклинюсь: по походу на Восток (булгар, русь и далее) - один человек от дыма. Таких мобилизаций потом не знали, пожалуй, до двадцатого века. Приказ Угедея.

Так же вопрос-на Воже сколько было татар?
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 17:52   #91
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
кстати, поганый - от гречаского "паган" - язычник
Мда, у нас осталось слово "поганци" - разговорное для турков.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 20:15   #92
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
кстати, поганый - от гречаского "паган" - язычник
paganus(лат.) - сельский.

язіческие верования сохранялись в сельской местность гораздо дольше и бороться с ними новой религии было сложнее, вот и стали синонимами - "сельский" и "языческий" .
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 20:23   #93
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
за Соловьём Одихмантьевичем Разбойником тоже явно кто-то скрывается
Сулубей, сын Одихмана.
мелкий тюркоязычный противник, коему посчастливилось попасть в песню местного скальда.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 20:25   #94
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
Сулубей, сын Одихмана.
мелкий тюркоязычный противник, коему посчастливилось попасть в песню местного скальда.
Это серьёзно ?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 20:27   #95
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

как вариант обратной транскрипции
когда по причине незначительности иные летописные анналы следов не сохранили
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 20:53   #96
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Я подозреваю другое - у половцев тотемными животными были птицы и в слове много таких намеков - галки, гуси, лебеди, вороны, дятлы......

Так что если поискать, у кого тотемная птица соловей, то..........
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 21:02   #97
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

тотем - тамга?
может и так.

хотя Солов'ї (укр) ну никак не коррелируются с тюркским "булбул"
так что скорей звукоподражание, а самое близкое к значению - Сулубей
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 21:16   #98
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

к слову, "Бюльбюль - оглы" - из той же оперы, псевдоним, "соловей"
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 21:43   #99
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Нет, тотем это родовой знак
В частном случае легендарный родообразователь

У тюрок, например, волчица, а у чингачгука - черепаха
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 21:47   #100
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Нет, тотем это родовой знак
В частном случае легендарный родообразователь

У тюрок, например, волчица, а у чингачгука - черепаха
А я даже догадываюсь у кого в предках дьятел был.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 21:49   #101
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Да, староверы латвийские они, конечно .........
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 21:56   #102
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

"крыло аиста с рыбьим хвостом" (с)
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 04:17   #103
PAULIUS
F
 
Аватар для PAULIUS
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,737
PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Нет, тотем это родовой знак
В частном случае легендарный родообразователь

У тюрок, например, волчица, а у чингачгука - черепаха
А у угров-венгров, до переселения в Паннонию, лебедь, только лебедями они звали гусей. Поэтому осталось курьёзное "гуси-лебеди" в русском языке. Называли венгры себя "лебедЯ".
PAULIUS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 06:58   #104
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAULIUS Посмотреть сообщение
осталось курьёзное "гуси-лебеди" в русском языке
такое и в аглицком присутствует - "Swoose"
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 07:05   #105
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Простите, а Горыныч... тоже ?, ...того? ....этимологией страдает?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 07:18   #106
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

он ею наслаждается
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 07:22   #107
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
он ею наслаждается
от змеюка...
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 07:22   #108
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Простите, а Горыныч... тоже ?, ...того? ....этимологией страдает?
Несомненно.
Персонажи "от балды" имена не получают
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 07:28   #109
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

хорошо, а от чего тогда поганый язычник был бессмертным? И почему его смерть была в яйце? Конец рода = Смерть? Так что ли?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 07:36   #110
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
хорошо, а от чего тогда поганый язычник был бессмертным? И почему его смерть была в яйце? Конец рода = Смерть? Так что ли?
Не знаю,
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 13:04   #111
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,247
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Так что если поискать, у кого тотемная птица соловей, то..........
То можно много забавного подумать про народную память. Бессознательную, через десятки поколений.

Ты попой, соловушка, на дорогу дальнюю,
Трелью душеньку услади,
Не казнись, головушка, думою печальною,
Вся еще беда впереди.

Не горюйте, девицы, у дороги около,
А перекрестите вослед,
Далеко ль, высоко ли,
Полетели соколы
Ведает лишь ветер ответ
(с)
Ну и далее по тексту.

И еще. Иногда банан - это просто банан(с). Известный каратель-первопроходец более поздних времен Ваня Соловей - всего лишь Соловьев.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 26.01.2019 в 13:08.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 14:56   #112
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Про "народную бессознательную память " это к фоменко/носовским .
В стихотворении подражании фолк романтикам 19 века и явно написанным в конце этого века или начале 20го , соловей используется как символ оставляемой родины а соколы как символ охоты . Поэт переписал русским языком более старую казацкую песню про подготовку к набегу на соседей . Скорее всего на московию но цензура не пропустила бы а современная политика требовала врать об извечной вражде с турцией .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 17:36   #113
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
он ею наслаждается
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 17:45   #114
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
. Иногда банан - это просто банан(с). Известный каратель-первопроходец более поздних времен Ваня Соловей - всего лишь Соловьев.
В те времена не так
Язык был слабо развит и слово значило сильно больше

Советую перечитать слово ......... Нет, не на древнерусском, а хотя бы на современном, но без перестановок рыбакова, который целыми главами текст местами менял
Для сущей понятности.

И еще одно - зачем игорь берет в поход на ворога много золота и ........ Епископа.?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 19:07   #115
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Так же вопрос-на Воже сколько было татар?

Похоже тема сдохнет, ага.


Так и не узнаем, сколько татар было на Воже и сколько на Куликовом поле.


Пять туменов-реальная цифра?
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 19:47   #116
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Татар?
50 000?
Ты смеешься.
Откуда у Мамая столько татар?
От силы 1 тысяча.
Тыщ 5-6 половцев и тысячи три черкесов, алан и генуэзцев.

Со стороды Дмитрия примерно столько же.
Москва 2 тысячи, российские князья вместе с митрополичьим полком еще 6 тысяч, киевские и брянские (литвинские) полки еще 2 тысячи.

Кстати, чтобы там не говорили про то, кем были Пересвет и Ослябля, но они во всех источниках называются "брянскими боярами" - то-есть литвины.

Благословения ни от митрополита ни от Сергия, находившийся в отлучении дмитрий получить не мог от слова "совсем".

Монахами они оба быть не могли никак - имена у них языческие, христьянин получает еще и крестильное имя, монах получает новое имя (обычно одного из новозаветных святых), а чернец схимник получает еще одно новое имя (обычно ветхозаветное, типа Акакия, Мафусаила или там Мельхисидека), так что монах Ослябля или Пересвет вещь нереальная.
Митрополичьи бояре ....... не тянет - они брянцы - из другой страны - ВКЛ

Следующий пункт - Дмитрий якобы спешит разбить Мамая, до его соединения с Ягайло.
Торопится!
И для этого, объявив сбор в Коломне, едет в строго обратном направлении на 100 км (4 дневных перехода) к сергию.
Ага.

То есть все это тянет на липу ......... почему-то.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 20:05   #117
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Татар?
50 000?
Ты смеешься.
Откуда у Мамая столько татар?
От силы 1 тысяча.
Тыщ 5-6 половцев и тысячи три черкесов, алан и генуэзцев.


Еще раз.
Ты считаешь битва на Воже реальное историческое событие?
Мамай собрал что было под рукой и наслал в набег.
Сколько он мог собрать?


QUOTE=Зигги;773678]
Со стороды Дмитрия примерно столько же. [/QUOTE]


Угу
сколько мог собрать Дмитрий?
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 20:08   #118
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Я написал моё представление о цифрах с обоих сторон.
Написал уже 2 раза

Написать в третий?

По 10 000 с каждой стороны.

В четвертый писать не буду.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 20:10   #119
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
По 10 000 с каждой стороны.
.

На Воже?
Посчитано что пять туменов, известны имена начальников туменов.
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 20:16   #120
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

На куликовом.
Вожей не интересовался
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 20:22   #121
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
На куликовом.
Вожей не интересовался

жаль
и все же-твое мнение о Воже?
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 21:00   #122
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
жаль
и все же-твое мнение о Воже?
Я же говорю - не интересовался
Посмотрю, но на это нужно время
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2019, 03:00   #123
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,247
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
На Воже?
Посчитано что пять туменов, известны имена начальников туменов.
Тут в соседней теме есть про танковую дивизию, в которой было аж тридцать танков (до начала сражения). Так что сколько сабель было в тумене - вопрос...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 19:20   #124
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Тут в соседней теме есть про танковую дивизию, в которой было аж тридцать танков (до начала сражения). Так что сколько сабель было в тумене - вопрос...

все же не согласен.
случаи когда в сотне полтораста сабель весьма велики.
а вот когда в сотне тридцать сие суть профанация.
То есть имеем тысячника, у которого десять сотников.
Вы реально считаете что там сколько? Триста? Четыреста?
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 19:23   #125
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Известно что при Анкарской битве у Тимура было около ста сорока тысяч человек.
Тимур воевал с Тохтамышем, Тохтамыш воевал с Мамаем, Мамай воевал с Дмитрием.
И вот так красиво войско Дмитрия вдруг становится около тридцати тысяч? Да ладно!
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 19:26   #126
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Мамай воевал с Дмитрием
внутриордынские разборки с привлечением претендентами на Золотой Стол окраинного подъясачного хашара
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 20:13   #127
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Лень искать тему про русский язык но и сюда пойдет
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 20:28   #128
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Да ладно!
Серьезная аргументация
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 20:34   #129
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от partizan Посмотреть сообщение
Лень искать тему про русский язык но и сюда пойдет

хуета какая то.
Для примера грамматики, или как там ее.


В английском языке есть понятие "Я есть".
в Русском было такое же "Я есмь"


С течением времени в русском это опустилось а в английском осталось.
Сиречь русский ушел вперед.


для понимания, в английском осталось "Я есть князь"
В русском стало "я князь"


то есть по уму в первом тысячелетии тот язык имел очень многое с нашим, структура языка была одна
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 20:45   #130
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
"Я есмь"
сразу видно образованного носителя русского языка

"Аз есмь" - никогда не употреблялось в разговорном и является калькой с греческого, употреблялось исключительно в богословском контексте
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 20:49   #131
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
хуета какая то.
Для примера грамматики, или как там ее.


В английском языке есть понятие "Я есть".
в Русском было такое же "Я есмь"


С течением времени в русском это опустилось а в английском осталось.
Сиречь русский ушел вперед.


для понимания, в английском осталось "Я есть князь"
В русском стало "я князь"


то есть по уму в первом тысячелетии тот язык имел очень многое с нашим, структура языка была одна
Структура БЫЛА одинаковая.
Но по твоим же подсчетам, с тех пор вы потеряли 1/3 слов.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 23:43   #132
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

видимо, они не шибко нужны были или нашлись лучше
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 00:21   #133
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
С течением времени в русском это опустилось а в английском осталось. Сиречь русский ушел вперед. для понимания, в английском осталось "Я есть князь" В русском стало "я князь"
Ну, с тем же успехом можно утверждать что русский язык деградировал до уровня диких племён и уровень общения стремиться к: "Моя тута у-уу. Твоя тама ы-ыы. Мал-мала много хорошо будет."
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 00:33   #134
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
с тех пор вы потеряли 1/3 слов
Вот и я об этом. Ибо, подобные упрощения в английском, как правило, считаются сленгом и не являются признаком культурно развитого человека.
Например: "I gonna..." и "I аm going to..."
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 16:39   #135
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Вот и я об этом. Ибо, подобные упрощения в английском, как правило, считаются сленгом и не являются признаком культурно развитого человека.
Например: "I gonna..." и "I аm going to..."

Язык то развивается, я вот точно практически не слышал в живой речи "I аm going to...", почти все употребляют "I gonna..."
Правильно, неправильно, но все говорят проще.
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 16:40   #136
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Структура БЫЛА одинаковая.
Но по твоим же подсчетам, с тех пор вы потеряли 1/3 слов.

Были ли они нужны? Главная функция слов-коммуникация между людьми, происходит? Обогатились другими зато.
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 16:48   #137
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Структура БЫЛА одинаковая.
Но по твоим же подсчетам, с тех пор вы потеряли 1/3 слов.
Потерялась та часть населения, которая большинства тех слов понимала и употребляла. Соответно и язык поменялся в соответствием с пополнением населения.ИМХО
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 19:22   #138
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Структура БЫЛА одинаковая.
Но по твоим же подсчетам, с тех пор вы потеряли 1/3 слов.

Вот те хорошая статейка:


Хорошо известно, что словарный запас различных языков неодинаков. Лексикон цивилизованного человека может в десятки раз превышать словарный запас представителя какого-нибудь дикого племени Африки. Также понятно, что и в пределах одного и того же языка у разных носителей словарный запас сильно различается: у ребенка и взрослого, у дворника и профессора... В любом случае, ни у кого не возникает сомнений, что более обширный словарь всегда связан с запасом знаний и интеллектуальным превосходством. А теперь внимание: что бы вы подумали, если бы вам официально заявили, что наш русский язык – дикарский, содержит в пять раз меньше слов, чем английский? Конечно, возмущенно оспорили бы эту чушь! Однако подобное "научное мнение" неоднократно транслируется в СМИ. Это не может не настораживать.
Последний раз это утверждение прозвучало с телеэкранов в 2011 году. Но обсуждать и анализировать легче не телепередачи, а печатные материалы, с которыми легче ознакомиться (например, в интернете). Так, можно заглянуть в архив журнала "Наука и жизнь". В 6-м номере за 2009 год опубликована статья доктора филологических наук (!), некоего Милославского, под издевательским названием "Великий, могучий русский язык". В нем автор "развенчивает мифы" о русском языке. В частности, утверждается, что "по весьма огрубленным подсчетам, словари английского литературного языка содержат порядка 400 тыс.слов, немецкого - порядка 250 тысяч, русского - порядка 150 тысяч". Из чего предлагается сделать выводы о том, что "богатство русского языка – миф" (почти дословная цитата). Вообще, статья написана в духе самооплевывания, характерного для начала 90-х; меня даже несколько поразила ее анахроничность. Не говоря уж о полной ненаучности.
Автор даже не упомянул о сложностях и проблемах подсчета слов и вообще о проблеме возможности и уместности сколь-нибудь научного определения и сравнения словарного запаса целых языков. Считаю необходимым привести следующие возражения.
1) В разных культурах различны критерии "допуска" слов в литературный язык. В континентальной традиции господствует централизованное планирование, тогда как у англосаксов во всем стихия рынка (неформальный подход). Например, у французов лексика проходит строгую цензуру со стороны такого органа как Academie Francais (Академия французского языка). Она решает, какие слова принадлежат литературному французскому языку, а какие нет. В силу такой цензуры сложилась ситуация, когда считается, что во французском языке, со всей его богатейшей литературой, не более 150.000-200.000 слов. В английском же каждый может придумать слово и сразу ввести его в язык. Так, Шекспир писал, что придумал около 1,7 тыс.слов из своего писательского словаря в 21 тысячу слов. Это, кстати, огромное достижение для писателя, его превышает только наш Пушкин: 24 тыс.слов, абсолютный и непревзойденный индивидуальный рекорд активного словаря всех времен – см. "Словарь языка Пушкина" в 4-х томах (М., 1956-1961). Большинство же образованных европейцев активно используют не более 8-10 тыс.слов, а пассивно - 50 тыс. и более.
Очевидно, названные автором той статьи 150.000 русских слов - это слегка округленный объем широко известного Большого Академического словаря русского языка (БАС), который в издании 1970 года в 17 томах насчитывал 131 257 слов. А английские 400.000 - это, по-видимому, последние издания Оксфордского и Вебстера. Причем в предпоследних изданиях этих же английских словарей слов было в несколько раз меньше (конкретику можно посмотреть в интернете). Откуда же такой прирост и почему их словари содержат больше слов, чем наши? Первая причина – беззастенчивый подсчет архаизмов, которые современные англичане и американцы, конечно же, не знают. В английской филологической традиции лексикой современного английского языка считаются все слова со времен Шекспира (современника Ивана Грозного и Бориса Годунова). В российской же традиции вся допетровская, а с подачи знаменитого лексикографа Ушакова – и допушкинская лексика считается древне- или старорусской.

Для справки:

Древние языки

Общее количество слов в сохранившихся литературных памятниках на древних языках составляет:
— в латыни — около 100.000 слов;
— в древнегреческом — более 100.000;
— в древнеисландском языке — не менее 100.000 слов, из которых около половины сохранено дошедшими до наших дней памятниками письменности;
— в санскрите (литературном языке древней Индии) — более 200.000 слов. Заметим, что санскрит необычайно богат сложными словами, составленными из нескольких корней (вроде наших "громогласный" или "быстроскачущий".
Ну и как можно после этого утверждать, что в современном русском всего 130-150 тысяч слов?



Вторая причина в том, что стали еще менее строгими критерии "приема" новых слов в язык. Подходы к английскому языку становятся всё более смелыми, появляющиеся в интернете оценки просто фантастичны. Так, агентство GLM (Global Language Monitor, сайт www.languagemonitor.com) рапортует о появлении... миллионного слова в английском языке! По тому, какое слово считается миллионным, сразу понятно, за какую свалку мусора они пытаются выдать английский язык: это "слово" Web 2.0! И это наряду с тем, что (the) web ("паутина") считается отдельным словом. Очевидно, Web 1.0 тоже где-то посчитали как отдельное слово! Более того, они не стесняются считать словами словосочетания: в качестве 1 000 001-го слова посчитано 'financial tsunami' - "Финансовое цунами". В таком случае и в русском языке наряду со словами "финансовый(-ая,-ое)" и "цунами" есть слово "финансовое цунами", которое можно посчитать. Впрочем, пуристы, составлявшие БАС, вряд ли включили в него слово "цунами", поскольку это иностранное заимствование (об этом см. следующий пункт ниже).

Для справки:

Анализ компании Global Language Monitor состоит из нескольких этапов. На первом этапе подсчитываются слова, которые вошли в известнейшие словари английского языка: Merriam-Webster's, Oxford English Dictionary, Macquarie's. При этом стоит заметить, что в последнее издание словаря Merriam-Webster's вошло только 450 тысяч английских слов. На втором этапе сотрудники компании на основе специального исследовательского алгоритма учитывают все неологизмы английского языка. При этом производится анализ текстов в сети Интернет, включая блоги и другие неформальные сетевые ресурсы. Учитываются периодические издания, как в электронном, так и бумажном виде, новинки литературы различной направленности. Именно этот прием в работе компании Global Language Monitor вызывает шквал критических замечаний со стороны независимых экспертов. Главный упрек сводится к тому, что при подсчетах в лексику английского языка включаются как устаревшие слова и словосочетания, так и сленговые образования. Кроме того, при своем методе учета, компания учитывает и слова, употребляемые только в разновидностях английского языка, к примеру, в Китае и Японии. А это составляет порядка 20% от общего количества слов, которые признаются специалистами компании. Вдобавок ко всему, в качестве лексических новинок английского языка, учтены и языковые ляпы, допущенные Президентом США – Бушем.
Предлагаю: внести в словарь все ляпы Черномырдина и тем самым "перегнать Америку"!

Классические методы учета слов гораздо консервативнее. К примеру, Оксфордский словарь учитывает только 300 тысяч слов.


2) Английский не только создает свои, но и весьма активно заимствует чужие слова из языков всего мира. Мы жалуемся на засилье английских заимствований, но тот слой научно-технической и деловой лексики, который проник в наш язык с падением железного занавеса, – это лишь жалкая горсточка по сравнению с активными заимствованиями, без всякого ложного стеснения производимыми английским языком. Еще со времен Вильгельма Завоевателя он наполовину французский. Получается, что мы заимствуем заимствованное! Или, образно говоря, перекупаем купленное. А теперь, когда миллионы людей в транснациональных компаниях общаются на английском, который для них неродной, возникают целые пласты лексики "китайского английского", "латиноамериканского английского", "японского английского". Эти пласты лексики относятся к так называемым окказионализмам.

Для справки:

Окказионализмы – это слова, созданные спонтанно, для однократного употребления. Встает вопрос – с какого момента считать это слово частью словарного запаса? Сколько нужно повторений этого слова в речи или в печати, чтобы прийти к выводу, что оно перестало быть случайным артефактом и стало полноправной частью лексики?
Существуют также слова, ограниченные очень узкой частью социума. Скажем, одной семьей. Реальный пример: все члены одной известной мне семьи называют вареную картошку, поджаренную с колбасой, словом «второжарёнка». Это их собственное изобретение, и больше я такого слова нигде не встречал. Можно ли считать этот окказионализм полноправной частью русской лексики?

__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 21:50   #139
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Ты что сказать-то хотел?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 23:27   #140
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
почти все употребляют "I gonna..."
Не соглашусь.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2019, 00:23   #141
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Ты что сказать-то хотел?
по-моему всё очевидно
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2019, 04:00   #142
Alex092957
F
 
Аватар для Alex092957
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,795
Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Ну и как можно после этого утверждать, что в современном русском всего 130-150 тысяч слов?
а чисто русских хоть тысяча наберётся?
__________________
В Европе 10% геев а в России 90% пид@р@с@в.
Alex092957 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2019, 04:40   #143
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

а если не наберётся то что?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2019, 08:44   #144
Alex092957
F
 
Аватар для Alex092957
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,795
Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а если не наберётся то что?
Да ниче. Будет как всегда а не как хотелось
__________________
В Европе 10% геев а в России 90% пид@р@с@в.
Alex092957 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2019, 08:46   #145
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Были ли они нужны?
кому-то нужны, а кому-то - нет (тебе, например)
Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
по-моему всё очевидно
если это очевидно вам, то ведь у других может быть и иное мнение.

по мне так это длинный набор "херни ни о чём"
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2019, 09:58   #146
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,294
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Ты что сказать-то хотел?
То, что русский язык стоит на исключительной позиции как САМЫЙ богатый в мире, вне какой либо конкуренции. Что тут непонятного?

Для русского человека чрезвычайно оскорбительно даже предположение, что есть какой-то не то что более богатый язык, а даже просто сравнимый по богатству.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 01.02.2019 в 10:05.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2019, 12:22   #147
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

што?
синтетика не может быть богаче естественного, этож очевидно.
с тем же украинским разница кажись в три раз
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2019, 18:31   #148
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Не соглашусь.

Не встречал более грамотных американцев.
Англичане возможно и по другому разговаривают. Но с ними редко дело имел.
Шотландцев вообще хрен поймешь.
Вообще-самое комфортное общение для меня на аГлицком с индусами почему то Вероятно они обходятся тем минимумом, который я знаю.

Но честно говоря в основном я общаюсь с технарями.
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2019, 18:35   #149
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
То, что русский язык стоит на исключительной позиции как САМЫЙ богатый в мире, вне какой либо конкуренции. Что тут непонятного?

Для русского человека чрезвычайно оскорбительно даже предположение, что есть какой-то не то что более богатый язык, а даже просто сравнимый по богатству.

Я не писал такого.
Но забавно что на основе какого то поста ты вывел такие далеко идущие выводы о всех русских людях.
Вот навскидку, стерлитамакцев я знаю троих, из них один ты.
Ты же еще и единственный белорус которого я знаю.
Сиречь на основе виртуального знакомства с тобой я сделаю вывод о ста процентов белорусов и тридцати стерлитамакцев.
Извини, но после поста о том что надо енотов убивать у меня плохое отношение к ста процентам белорусов и тридцати стерлитамакских.
Забавный вывод с твоей логики, да?
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2019, 18:40   #150
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
с тем же украинским разница кажись в три раз

Я тут в гугл-переводчик зашел и набрал свою любимую теорему, наслаждайтесь:


Безперервний сигнал можна відновити на прийомі якщо передавати його дискретом з частотою дискретизації в два рази більше частоти сигналу, що передається.


Что то мне кажется технические термины с русского содраны. Даже не с английского или германского, а именно русского.
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 10:30. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений