Сухой СуперДжет. И это все о нем. - Страница 8 - SVOBODA-ON!

Ursvamp · 17.05.2019, 18:00

В Росавиацию поступило последующее донесение по авиационному происшествию с воздушным судном (далее - ВС) RRJ-95B RA-89098, произошедшему 05.05.2019 в аэропорту Шереметьево, следующего содержания:
Краткое описание обстоятельств события: согласно записям бортовых регистраторов, в 15:03 экипаж самолета произвел взлет с ВПП 24С. Взлетная масса самолета составляла 43545 кг, что не превышало максимально допустимого значения, установленного РЛЭ самолета RRJ-95B. Автомат тяги был включен перед взлетом. На высоте 700 фт (215 м) экипаж включил автопилот. В 15:08 на высоте около 8900 фт (2700 м) по стандартному давлению 760 мм рт. ст. и удалении около 30 км от аэродрома Шереметьево, при нахождении ВС на стандартной схеме выхода KN 24E, на борту зарегистрирован сбой в работе электронных блоков с переходом системы управления в режим / (ручное управление) и автоматическим отключением автопилота. В этот момент времени самолёт находился в зоне грозовой деятельности. Через 30 секунд было зарегистрировано отключение автомата тяги. Пилотирование самолёта в ручном режиме осуществлялось КВС вплоть до завершения полёта. До нарушения электропитания радиосвязь со специалистами органа ОВД велась с помощью УКВ-станции ± 1. В дальнейшем экипаж не смог связаться с диспетчером подхода на установленной частоте. Радиосвязь была восстановлена с использованием УКВ-станции ± 2 на аварийной частоте 121.5 МГц. В 15:09:32 экипажем был установлен код ответчика 7600 (потеря радиосвязи). КВС принял решение о возврате на аэродром вылета. Возврат на аэродром вылета выполнялся методом векторения. Заход на посадку выполнялся на ВПП 24L по ИЛС в ручном режиме. К моменту входа в глиссаду масса самолета составляла около 42600 кг, что на 1600 кг превышало максимально допустимую посадочную массу. Механизация крыла была выпущена в положение 3 (закрылки 25°), что соответствует рекомендациям РЛЭ для условий: (DIRECT MODE) и .

В 15:26:31 экипажем был установлен код ответчика 7700 (основной аварийный код). Снижение по глиссаде осуществлялось без существенных отклонений на скорости 155... 160 уз (287...296 км/ч). Согласно РЛЭ, скорость захода на посадку для имевшихся условий составляет 155 узлов. Заход производился в условиях бокового ветра силой до 30 узлов (16 м/с) и направления 190°. В диапазоне истинных высот 1100...900 фт (335...275 м) зарегистрировано пять циклов предупреждения о сдвиге ветра (Predictive Windshear Warning).
С истинной высоты 260 фт (80 м) ВС стало уходить ниже глиссады, на истинной высоте 180 фт (55 м) сработало предупреждение TAWS . В диапазоне истинных высот 180-40 фт режим работы двигателей был увеличен - рычаги управления двигателями перемещались в диапазоне 18-24-20-24°, что к моменту прохода торца ВПП высоте 40 фг (12 м) привело к росту приборной скорости до 164 узлов (304 км/ч), а к высоте 16 фт (5 м) - до 170 уз (315 км/ч).
После установки РУД в положение <малый>, по команде TAWS , KBC выполнил несколько знакопеременных отклонений ручкой управления с большой амплитудой (вплоть до максимальных значений), что привело к знакопеременным изменениям угла тангажа (+6...-2°).
На удалении 900 м от входного торца ВПП и скорости 158 уз (293 км/ч) произошло первое касание самолета ВПП на <три> с вертикальной перегрузкой не менее 2.55g с последующим отделением на высоту около 6 фт (2 м). В режиме /<минимальный> автоматический выпуск тормозных щитков (интерцепторов) не предусмотрен, ручной выпуск экипаж не производил. Через 2 секунды на приборной скорости 155 узлов (287 км/ч) произошло повторное приземление самолета с опережением на переднюю опору шасси с вертикальной перегрузкой не менее 5.85g, после чего самолет опять отделился от ВПП на высоту 18 фт (6 м). Третье приземление самолета произошло на скорости 140 узлов (258 км/ч) с вертикальной перегрузкой не менее 5g. Последовало разрушение конструкции с проливом топлива и пожаром.
Первая сигнализация о пожаре (в заднем багажно-грузовом отсеке) зарегистрирована в 15:30:18 на скорости 100 уз при движении самолёта по ВПП. В 15:30:34 зарегистрирована сигнализация о пожаре ВСУ. Остановка самолета произошла в 15:30:38. Первое применение систем пожаротушения зарегистрировано в 15:30:58 в отсеке ВСУ. Двигатели самолета работали до момента прекращения записи параметрического самописца (в 15:31:05).

johnlc · 17.05.2019, 20:18

карачун КВСу...

Зануда · 17.05.2019, 20:38

Цитата:

Сообщение от Зануда

А коллега говорит, что видел дым в р-не Шереметьево в р-не 15 часов.

Цитата:

Сообщение от Великоросс

Дык самолет после 18-00 грохнулся.

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Остановка самолета произошла в 15:30:38.

А кто сказал, что он в 18 грохнулся?

Dang · 17.05.2019, 20:42

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

скорости 158 уз (293 км/ч)

моряки штоле?
или , хехе, только морской параметрический самописец удалось купить

Зануда · 17.05.2019, 20:48

Цитата:

Сообщение от Dang

моряки штоле?

Не, у них традиция в футах и милях измерять все.

Dang · 17.05.2019, 20:50

тогда давление в миллиметрах - лишнее, надо бы фунты на футы

Черный модер · 17.05.2019, 20:52

Небось, это просто все западные стандарты

Черный модер · 17.05.2019, 20:54

Цитата:

Сообщение от Dang

надо бы фунты на футы

Пудов на сажень

Dang · 17.05.2019, 20:54

мериканский самописец, поди
где, блеать, вилличие и дукховност?
почему не сажень, золотник и верста?

NeVatnik · 17.05.2019, 21:15

Цитата:

Сообщение от Dang

почему не сажень, золотник и верста?

Бо они им хуя меряли в бане, и теперь он правильную цифру не покажет.

Ursvamp · 17.05.2019, 23:26

Цитата:

Сообщение от Зануда

А кто сказал, что он в 18 грохнулся?

Великоросс. У него своя история, пора привыкнуть.

Laborant · 18.05.2019, 03:05

Цитата:

Сообщение от Dang

моряки штоле?
или , хехе, только морской параметрический самописец удалось купить

Года с 92 всю гражданскую авиацию перевели на узлы, футы и английский язык. Даже внутренние рейсы. Где-то соблюдается, где-то нет, но вот так. Это просто требование международных конвенций, которые Россия подписала. Примерно тогда же сменили регистрационные знаки на самолетах (я хз, как они правильно называются) с цифровых, вида "СССР-123456" на буквенные, вида "RF-QWERTY".
Мне жаль, что такой образованный человек этого не знает.

Вы не поверите, но украинская авиация тоже пользуется узлами и футами. Правда это объясняется исключительно стремлением к демократическим ценностям.

pornocrat · 18.05.2019, 03:28

Цитата:

Сообщение от Laborant

Года с 92 всю гражданскую авиацию перевели на узлы, футы и английский язык. Даже внутренние рейсы.

Слабо себе представляю как можно перевести Як-42 или Ту-154 в имперскую билеберду. Я в авиасимы в своё время поигрывал и в принципе на лету понимаю что к чему, но вот давление в P\sI и его конвертация (без приложений) меня доводит до белого каления, как и градусы Фаренгейта.

Черный модер · 18.05.2019, 05:12

Цитата:

Сообщение от Laborant

Правда это объясняется исключительно стремлением к демократическим ценностям.

Так в том и дело

johnlc · 18.05.2019, 06:48

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Небось, это просто все западные стандарты

англосакские - ретрограды

NeVatnik · 18.05.2019, 07:11

Цитата:

Сообщение от Laborant

Года с 92 всю гражданскую авиацию перевели на узлы, футы и английский язык. Даже внутренние рейсы. Где-то соблюдается, где-то нет, но вот так. Это просто требование международных конвенций, которые Россия подписала. Примерно тогда же сменили регистрационные знаки на самолетах (я хз, как они правильно называются) с цифровых, вида "СССР-123456" на буквенные, вида "RF-QWERTY"

Продались западным либерастам за окорочка и пришлось засунуть поглубже свой великий и могучий, а так же все посконно-русские названия и обозначения. Ай-я-яй..
Надеюсь в этот раз россиюшка пошлет куда подальше этих пиндосов с их гуманитаркой и не даст в обиду русский язык.

Ursvamp · 19.05.2019, 12:09

РИА Новости. Ввиду отсутствия устойчивого пробега у самолета Sukhoi Superjet 100, выпуск интерцепторов во время происшествия в 'Шереметьево' был невозможен, вины экипажа в их нераскрытии нет, говорится в сообщении 'Аэрофлота'.
'Закрылки были в положении, соответствующем посадочной процедуре и в соответствии с имеющимся отказом системы. Кроме того, по процедуре сначала включается реверс, а затем уже на устойчивом пробеге по взлетно-посадочной полосе выпускаются интерцепторы. Поэтому, ввиду отсутствия устойчивого пробега, выпуск интерцепторов был невозможен', - говорится в сообщении.

"При эксплуатации RRJ-95B имели случаи системного невыпуска предкрылков. Посадка самолетов совершалась с невыпущенными предкрылками и закрылками в положении FLAPS1", - говорится в документе.
В ходе анализа специалисты ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) выяснили, что дефект вызван тем, что в "некоторых случаях происходит боковое смещение рельсов относительно оси шестерни редуктора". Ввиду чего был выпущен сервисный бюллетень, по установке дополнительных боковых упоров рельсов в каретках.
Однако, случаи отказа механизации продолжали происходить, причем и на новых воздушных судах. По итогам совместных работ ГСС с компанией Liebherr выяснилось, что дефект вызван скоплением влаги "в приводах трансмиссии системы управления предкрылками при высокой влажности атмосферы, характерной для весенне-осеннего периода (влага и блокирует работу механизма)", - говорится в документе.

Ursvamp · 19.05.2019, 12:32

Самолет Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) «Аэрофлота», вылетавший из Ульяновска в Москву, прервал взлет из-за отказа гидросистемы. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в аэропорту города вылета.

По его словам, речь идет о рейсе SU1389. «Все пассажиры этого рейса отказываются лететь на "Сухом"», — пояснил он, передает Lenta.ru.

На борту находились 36 пассажиров, в том числе двое детей, заявила старший помощник Приволжского транспортного прокурора Майя Иванова, передает «Интерфакс». Они улетят в 06:20 по местному времени 19 мая резервным бортом большей вместимости — на Airbus A320. В настоящий момент им предоставлена гостиница.

17 мая самолет авиакомпании Air Astana, следовавший рейсом Нур-Султан — Москва, совершил аварийную посадку в аэропорту Шереметьево после срабатывания датчика о неполадке. 13 мая SSJ-100 авиакомпании «Аэрофлот», вылетевший из Москвы в Самару, вернулся в аэропорт вылета из-за проблем с давлением в кабине пилотов.

10 мая «Аэрофлот» отменил 14 парных рейсов с использованием самолета Sukhoi Superjet 100. Накануне авиакомпания отменила 12 парных рейсов на Superjet 100, днем ранее — 5.

Всеволод · 21.05.2019, 14:34

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Первая сигнализация о пожаре (в заднем багажно-грузовом отсеке) зарегистрирована в 15:30:18 на скорости 100 уз при движении самолёта по ВПП. В 15:30:34 зарегистрирована сигнализация о пожаре ВСУ. Остановка самолета произошла в 15:30:38. Первое применение систем пожаротушения зарегистрировано в 15:30:58 в отсеке ВСУ. Двигатели самолета работали до момента прекращения записи параметрического самописца (в 15:31:05).

От регистрации пожара до остановки - 20 секунд. Пилять, до вырубите кто-нить движки-то. Они ж мировой пожар раздули из топлива пробитых крыльевых баков. Газо-воздушной раскаленной струей. ИМХО без нее даже люменевый корпус имел гораздо больше шансов не успеть сгореть за время эвакуации.

Всеволод · 21.05.2019, 14:39

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

автоматический выпуск тормозных щитков (интерцепторов) не предусмотрен, ручной выпуск экипаж не производил.

Они собирались в Америку уехать? Тормозные щитки - первое, что мгновенно вылетает из крыла в момент касания полосы.

Походу, граждане просто растерялись и сажали как получится. Бывает...

johnlc · 21.05.2019, 15:47

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Пилять, до вырубите кто-нить движки-то.

а не питается ли вся электрогидромеханика от тех движков ?

Всеволод · 21.05.2019, 16:01

Там аварийный ветряк в носу. Любят авиаторы такие вещи.

Всеволод · 21.05.2019, 16:20

А еще, клевещут, вспомогательная силовая установка и аккумуляторы. Гидравлика питается аварийно от насосов с электроприводом. Ну и гидроаккумуляторы тоже никто не отменял.

Всеволод · 21.05.2019, 16:29

"На самолётах серии RRJ рассмотрены и определены на самолёте 5 зон с различной степенью пожароопасности и условиям ликвидации возникшего пожара. Наиболее пожароопасной и трудной в ликвидации пожара является мотогондола с установленным в ней двигателем. Сложность ликвидации пожара обуславливается постоянным обдувом двигателя набегающим потоком воздуха, который резко снижает концентрацию огнегасящего состава в защищаемом пространстве."

Ну правильно. Перевожу на русский. Всю ту пену, которой предлагается тушить этот девайс, просто сдуло (бы) за линию горизонта потоком газов от двигателей. А чем еще тушить хааароший модельный очаг такого класса и ранга? Реально - залпом мощной порошковой системы, типа тех, что на нефтеналивных рампах и прочей радости. Но где ж ее взять-то.

Niko82 · 21.05.2019, 16:32

Кстати вроде говорят что дышать порошком из огнетушителейэто вредное занятие, если много хапнуть то можно и задохнуться.

Всеволод · 21.05.2019, 16:36

Аммофос, диаммофос, тому подобные вещи и некоторые добавки. Так и "вода" в системах пожаротушения тоже бывает ни фига не водой. Лучше слегка травануться, чем сгореть.

На самом деле огнетушащие порошки и жидкости это отдельная интересная наука. Уже больше сотни лет.

NeVatnik · 22.05.2019, 08:32

"Сухой Суперджет" снят с рейса Ижевск-Москва: из топливного бака самолёта вытекало топливо.
До чего же крепенький пепелац!

mumu-and-gerasim · 22.05.2019, 13:22

Цитата:

Сообщение от NeVatnik

"Сухой Суперджет" снят с рейса Ижевск-Москва: из топливного бака самолёта вытекало топливо.
До чего же крепенький пепелац!

если бы он ещё и пассажирские кресла отстреливал в качестве крылатых ракет....

pornocrat · 22.05.2019, 14:01

Цитата:

Сообщение от Niko82

Кстати вроде говорят что дышать порошком из огнетушителейэто вредное занятие, если много хапнуть то можно и задохнуться.

Огонь потребляет тоже что и человек. Внезапно, да?

GuTT · 22.05.2019, 14:01

Цитата:

Сообщение от johnlc

а не питается ли вся электрогидромеханика от тех движков ?

так он уже на земле и горит - нафига она)))

GuTT · 22.05.2019, 14:02

Цитата:

Сообщение от NeVatnik

До чего же крепенький пепелац!

именно так!
радует, что моншер это твёрдо усвоил - не совсем потерян для обучения

Niko82 · 22.05.2019, 14:05

Цитата:

Сообщение от pornocrat

Огонь потребляет тоже что и человек. Внезапно, да?

Нет, мелкодисперсный порошок попадает в лёгкие и склеивает их или забивает и при этом крайне плохо потом выводится.

mumu-and-gerasim · 22.05.2019, 14:08

Цитата:

Сообщение от GuTT

так он уже на земле и горит - нафига она)))

при товарище Сталина всех участников проекта посадили бы в этот суперждет и отправили бы из Москвы в Анадырь с двумя дозаправками в воздухе. Если бы разбились - месяц на устранение неполадок , а потом всех участников в следующий "прощальный полёт". И так дот тех пор пока будет летать-взлетать-садиться нормально.

pornocrat · 22.05.2019, 14:10

Цитата:

Сообщение от Niko82

Нет, мелкодисперсный порошок попадает в лёгкие и склеивает их или забивает и при этом крайне плохо потом выводится.

Если оказаться в помещении где идёт борьба с огнём,порошковым ли, углекислотным ли, пенным ли методом - пизда человеку придёт очень быстро.
"Порошок уходи", "пена не входи" и прочее сами найдёте.

mumu-and-gerasim · 22.05.2019, 14:11

Цитата:

Сообщение от Niko82

Нет, мелкодисперсный порошок попадает в лёгкие и склеивает их или забивает и при этом крайне плохо потом выводится.

порошком ведь электропроводку принято тушить. А там вообще какая-то странная фигня - если баки в крыльях , то крылья и должны были взорваться-отвалиться , а в салон ничего не должно бы попадать. Да и двигатели там под крыльями - зачем вообще подавать топливо аж куда-то к пассажирскому салону ?

pornocrat · 22.05.2019, 14:13

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

то крылья и должны были взорваться-отвалиться , а в салон ничего не должно бы попадать. Да и двигатели там под крыльями - зачем вообще подавать топливо аж куда-то к пассажирскому салону ?

Ну это уже совсем мнение обывателя. Топливо не любит взрываться без воздухо-топливной смеси, что при полных баках никак. Далее ,топливо любит, обожает гореть, особенно при наддуве воздухом. Дельфин бы понял!

Niko82 · 22.05.2019, 14:16

Цитата:

Сообщение от pornocrat

Если оказаться в помещении где идёт борьба с огнём,порошковым ли, углекислотным ли, пенным ли методом - пизда человеку придёт очень быстро.
"Порошок уходи", "пена не входи" и прочее сами найдёте.

Вообще то еще нужно знать что и чем можно и нужно тушить или "мохнатая радость" придет гораздо быстрее.

Niko82 · 22.05.2019, 14:18

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

порошком ведь электропроводку принято тушить. А там вообще какая-то странная фигня - если баки в крыльях , то крылья и должны были взорваться-отвалиться , а в салон ничего не должно бы попадать. Да и двигатели там под крыльями - зачем вообще подавать топливо аж куда-то к пассажирскому салону ?

В компьютерных и прочей эл ааратуре следует применять углекислотный огнетушитель.

pornocrat · 22.05.2019, 14:27

Цитата:

Сообщение от Niko82

Вообще то еще нужно знать что и чем можно и нужно тушить или "мохнатая радость" придет гораздо быстрее.

Ёбаный стыд... Табло с "порошок уходи", и "пена уходи" изготовлены заранее.с Просто тушить жидкостью электричество - крайне хуёвая идея, огонь то потушить можно, но вот зажечь дугу...

mumu-and-gerasim · 22.05.2019, 14:27

Цитата:

Сообщение от pornocrat

Ну это уже совсем мнение обывателя. Топливо не любит взрываться без воздухо-топливной смеси, что при полных баках никак. Далее ,топливо любит, обожает гореть, особенно при наддуве воздухом. Дельфин бы понял!

так какого дьявола там вообще что-то взорвалось ?
( Наддув воздухом в турбовентиляторных двигателях под крыльями ведь тоже совсем не в фюзеляже ).

Ну был там такой манёвр при посадке - "торможение двигателем". Там турбины вроде бы на "реверс" должны работать.... - соответственно непонятно , а зачем же топливо сливать при посадке.

pornocrat · 22.05.2019, 14:28

Цитата:

Сообщение от Niko82

В компьютерных и прочей эл ааратуре следует применять углекислотный огнетушитель.

Про фреон, конечно не в курсе, да?
Углекислота - удел музеев.

mumu-and-gerasim · 22.05.2019, 14:29

Цитата:

Сообщение от Niko82

В компьютерных и прочей эл ааратуре следует применять углекислотный огнетушитель.

сколько там тех компьютеров ? ( больше всякие сенсоры и датчики ).

pornocrat · 22.05.2019, 14:29

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

так какого дьявола там вообще что-то взорвалось ?
( Наддув воздухом в турбовентиляторных двигателях под крыльями ведь тоже совсем не в фюзеляже ).
Ну был там такой манёвр при посадке - "торможение двигателем". Там турбины вроде бы на "реверс" работали.

То есть она при этом не всасывает?
Шашлык-мангал, Сталик одобряет!

mumu-and-gerasim · 22.05.2019, 14:31

Цитата:

Сообщение от pornocrat

Про фреон, конечно не в курсе, да?
Углекислота - удел музеев.

кое-кто борется с global warming и соответственно запрещает фреон. ( для защиты озонового слоя Земли )

mumu-and-gerasim · 22.05.2019, 14:33

Цитата:

Сообщение от pornocrat

То есть она при этом не всасывает?
Шашлык-мангал, Сталик одобряет!

точно не знаю - видел в каком-то ролике это "торможение двигателем". Всасывает - но турбина в другую сторону вращается.

pornocrat · 22.05.2019, 14:34

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Всасывает - но турбина в другую сторону вращается

Хаха ,ЛОЛ!
Реверс - выпускание интерцепторов сзади двигателя.

pornocrat · 22.05.2019, 14:37

Как то так

mumu-and-gerasim · 22.05.2019, 14:37

Цитата:

Сообщение от pornocrat

Хаха ,ЛОЛ!
Реверс - выпускание интерцепторов сзади двигателя.

http://avia-simply.ru/revers-tjagi/

а тут они сильно наврали ?

Второй способ в этом плане значительно более удобен. Это реверс тяги двигателя на самолете. Принципиально это достаточно простое устройство, которое создает обратную тягу, то есть направленную против движения самолета, и тем самым его тормозит.

реверс тяги на реактивных двигателях редко применяется на самолетах малого размера (истребителях). В основном он получил распространение на лайнерах коммерческой и гражданской авиации и на транспотртных самолетах.

Стоит сказать, что на некоторых самолетах предусмотрено применение реверса тяги в полете (пример тому пассажирский самолет ATR-72). Обычно это возможно для экстренного снижения. Однако на такого рода режимы наложены ограничения и в обычной летной эксплуатации они практически не применяются.

pornocrat · 22.05.2019, 14:40

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Второй способ в этом плане значительно более удобен. Это реверс тяги двигателя на самолете. Принципиально это достаточно простое устройство, которое создает обратную тягу, то есть направленную против движения самолета, и тем самым его тормозит.

Именно это изображено на видео. ТРД (я в ахуе честно говоря от ваших познаний) не может вращаться в обратную сторону - компрессор ничего сосать в камеру сгорания не будет.
Чтобы проще, и на пальцах, в вашей машине, когда заднюю включаете, куда маховик вращается?

mumu-and-gerasim · 22.05.2019, 14:47

Цитата:

Сообщение от pornocrat

Именно это изображено на видео. ТРД (я в ахуе честно говоря от ваших познаний) не может вращаться в обратную сторону - компрессор ничего сосать в камеру сгорания не будет.
Чтобы проще, и на пальцах, в вашей машине, когда заднюю включаете, куда маховик вращается?

главное - что оно есть. И соответственно топливо при посадке совсем не надо было сливать ( оно не любит взрываться ) , как об этом гнали в телевизоре. И как раз этот реверс при срочном снижении применяется вроде бы.

Так вопрос остался в силе - а чему же там взрываться тогда ? ( если у него багажный отсек под завязку авиабомбами не был загружен )

Niko82 · 22.05.2019, 14:48

Цитата:

Сообщение от pornocrat

Ёбаный стыд... Табло с "порошок уходи", и "пена уходи" изготовлены заранее.с Просто тушить жидкостью электричество - крайне хуёвая идея, огонь то потушить можно, но вот зажечь дугу...

Вы будете или сможете таблички читать когда тот самый момент наступит?

Niko82 · 22.05.2019, 14:50

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

сколько там тех компьютеров ? ( больше всякие сенсоры и датчики ).

Електрику кмк оч не советуют порошком или пеной тушить, про пену уже объяснили, а от порошка наступает жуткая коррозия вам придется утилизовать все где были его следы.

mumu-and-gerasim · 22.05.2019, 14:51

Цитата:

Сообщение от Niko82

Вы будете или сможете таблички читать когда тот самый момент наступит?

основной вопрос - а почему оно вообще загорелось если там гореть нечему было.
А при коротких замыканиях из-за молнии вообще должны были предохранители срабатывать и прочая "молниезащита".

mumu-and-gerasim · 22.05.2019, 14:55

Цитата:

Сообщение от Niko82

Електрику кмк оч не советуют порошком или пеной тушить, про пену уже объяснили, а от порошка наступает жуткая коррозия вам придется утилизовать все где были его следы.

повторяю вопрос - сколько там тех компьютеров ? ( кроме лаптопов , таблетов , сматфонов у пассажиров ).

Я совсем тупое - но там скорее всего есть т.н. "бортовой компьютер". Может быть есть ещё отдельный "навигатор". Может быть , какая-то хрень , похожая на OBD ( OnBoard Diagnostics ) в автомобилях. Т.е. около трёх компьютеров. Ну несколько "хабов" которые данные от сенсоров "мультиплексируют" ( хотя решения для IoT скорее всего отличаются от "для самолётов" - авионика йопрст! ) .

Niko82 · 22.05.2019, 15:13

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

основной вопрос - а почему оно вообще загорелось если там гореть нечему было.
А при коротких замыканиях из-за молнии вообще должны были предохранители срабатывать и прочая "молниезащита".

Простите, а как такой предохранитель выглядеть должен?

Niko82 · 22.05.2019, 15:17

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

повторяю вопрос - сколько там тех компьютеров ? ( кроме лаптопов , таблетов , сматфонов у пассажиров ).

Я совсем тупое - но там скорее всего есть т.н. "бортовой компьютер". Может быть есть ещё отдельный "навигатор". Может быть , какая-то хрень , похожая на OBD ( OnBoard Diagnostics ) в автомобилях. Т.е. около трёх компьютеров. Ну несколько "хабов" которые данные от сенсоров "мультиплексируют" ( хотя решения для IoT скорее всего отличаются от "для самолётов" - авионика йопрст! ) .

У вас сумалёт напичкан разными системами из разных по структуре и свойствам материалов, кроме того эти самые системы выполняют какую то работу, те преобразуют или передают энергию и если оно пошло не туда куда должно было, то это бывает очень опасно и очень феерично.

mumu-and-gerasim · 22.05.2019, 15:29

Цитата:

Сообщение от Niko82

Простите, а как такой предохранитель выглядеть должен?

мне как раз пару недель назад каталог промышленных "предохранителей" показывали. ( но это не для самолётов , а для "фабрично-производственных помещений". Оно должно быстро разомкнуть эл. цепь и не допустить протечки по воздуху( кз ). Не знаю есть ли такая хрень в самолётах - но защита от электро-магнитного импулься должна бы быть )

mumu-and-gerasim · 22.05.2019, 15:32

Цитата:

Сообщение от Niko82

У вас сумалёт напичкан

ну чем его особо пичкать если вес нужно оптимизировать , а провода ведь не такие уж и лёгкие ?

Основной вопрос - чему там гореть , если вся эта сеть из датчиков и сенсоров как бы низковольтная ? ( отрубиться при ударе молнии вообще само должно было )

Niko82 · 22.05.2019, 15:45

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

ну чем его особо пичкать если вес нужно оптимизировать , а провода ведь не такие уж и лёгкие ?

Основной вопрос - чему там гореть , если вся эта сеть из датчиков и сенсоров как бы низковольтная ? ( отрубиться при ударе молнии вообще само должно было )

Простите у вас машина есть?

Всеволод · 22.05.2019, 15:46

Цитата:

Сообщение от pornocrat

Если оказаться в помещении где идёт борьба с огнём,порошковым ли, углекислотным ли, пенным ли методом - пизда человеку придёт очень быстро.
"Порошок уходи", "пена не входи" и прочее сами найдёте.

Март месяц сего года, помещение транформаторной подстации. Коллеги истратили по одному ОП, моя два ОУ. Да, заходили по одному и выкатывались быстро, но неприятных ощущений нет.

Ссылку на кино аэродромного ангара, где испытывают пенную систему, способную реально тушить самолеты, не кидал? Чуваки весело в этой пене барахтаются.

А вот хладонное огнетушение это да, весело. Хотя в огневую камеру мы после испытаний вполне заходили, но там объем модуля был всего 20 литров.

Niko82 · 22.05.2019, 15:46

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

мне как раз пару недель назад каталог промышленных "предохранителей" показывали. ( но это не для самолётов , а для "фабрично-производственных помещений". Оно должно быстро разомкнуть эл. цепь и не допустить протечки по воздуху( кз ). Не знаю есть ли такая хрень в самолётах - но защита от электро-магнитного импулься должна бы быть )

Гыгык
У вас какого размера предохранитель, который должен разомкнуть вашу цепь?

Всеволод · 22.05.2019, 15:47

Цитата:

Сообщение от pornocrat

Про фреон, конечно не в курсе, да?
Углекислота - удел музеев.

В музеях свои требования к пожаротушению, иногда весьма своеобразные. Например, разрешено применять модули ТРВ, но - только не с пиротехническим вытеснением.

Всеволод · 22.05.2019, 15:49

Цитата:

Сообщение от pornocrat

Ёбаный стыд... Табло с "порошок уходи", и "пена уходи" изготовлены заранее.с Просто тушить жидкостью электричество - крайне хуёвая идея, огонь то потушить можно, но вот зажечь дугу...

Тонкораспыленная вода считается пригодной к тушению до 1000 В. Только таких установок в стране почти нет. То, что проектировал в том числе и я (выпускается, продается, ставится) - ТРВ только на бумаге. Да и не вода там обычно. У конкурентов то же самое, кроме пары исключений.

Всеволод · 22.05.2019, 16:18

А еще бывает аэрозольное пожаротушение, и даже имеет свою нишу... Но тушить разлив топлива на открытом воздухе, это только пена либо мощный залп порошка. Никакая штатная самолетная система на это не способна. Надежда только на наземных пожарников.

mumu-and-gerasim · 22.05.2019, 16:26

Цитата:

Сообщение от Niko82

Гыгык
У вас какого размера предохранитель, который должен разомкнуть вашу цепь?

а по самолёту разве высоковольтные кабеля протянуты ?

pornocrat · 22.05.2019, 16:32

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Тонкораспыленная вода считается пригодной к тушению до 1000 В. Только таких установок в стране почти нет. То, что проектировал в том числе и я (выпускается, продается, ставится) - ТРВ только на бумаге. Да и не вода там обычно. У конкурентов то же самое, кроме пары исключений.

Ой, всё...

Вот по этим красным трубочкам подаётся как раз обычная вода.

pornocrat · 22.05.2019, 16:34

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

И соответственно топливо при посадке совсем не надо было сливать ( оно не любит взрываться ) , как об этом гнали в телевизоре. И как раз этот реверс при срочном снижении применяется вроде бы.

Мозги в кашу - топливо это масса. Масса это инерция. Инерция - убивает.

Всеволод · 22.05.2019, 16:35

Красные трубочки сделаны грамотно в плане сечений, лить будут равномерно. А шо там в них вмастрячено, отдаленно напоминающее обычный спринклер?

Всеволод · 22.05.2019, 16:38

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

главное - что оно есть. И соответственно топливо при посадке совсем не надо было сливать ( оно не любит взрываться ) , как об этом гнали в телевизоре.

Сливать надо (или вырабатывать, как делается обычно). Почему, написал выше порнократ. А от взрыва (случай взрыва пустого бака на 747-м стал хрестоматийным) продувать инертым газом. Только откуда ж там такие системы-то.

Всеволод · 22.05.2019, 17:41

Цитата:

Сообщение от pornocrat

Мозги в кашу - топливо это масса. Масса это инерция. Инерция - убивает.

Строго говоря, убивает божья сила, т.е. божья масса на божье ускорение. Ну или изменение божьего импульса в божьем времени, как в старом анекдоте. В смысле, садились бы они плавнее, а не как мячик...

johnlc · 22.05.2019, 17:51

Цитата:

Сообщение от GuTT

так он уже на земле и горит - нафига она)))

так спич был про выключение сразу после касания ВПП то что после остановки надо было бы глушить турбины врядли кто то будет оспаривать.

Jinn · 22.05.2019, 19:59

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Всасывает - но турбина в другую сторону вращается.

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

как раз этот реверс при срочном снижении применяется вроде бы.

Даже не знаю что сказать...

георг1 · 22.05.2019, 20:17

Цитата:

Сообщение от Jinn

Даже не знаю что сказать...

И это очень хорошо!

Черный модер · 22.05.2019, 20:33

Неслыханно!
Джинн затрудняется наврать что-то!)

георг1 · 22.05.2019, 20:41

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Неслыханно!
Джинн затрудняется наврать что-то!)

Это до поры когда линия партии определицо с колебанием.

17.05.2019, 18:00	#526
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	В Росавиацию поступило последующее донесение по авиационному происшествию с воздушным судном (далее - ВС) RRJ-95B RA-89098, произошедшему 05.05.2019 в аэропорту Шереметьево, следующего содержания: Краткое описание обстоятельств события: согласно записям бортовых регистраторов, в 15:03 экипаж самолета произвел взлет с ВПП 24С. Взлетная масса самолета составляла 43545 кг, что не превышало максимально допустимого значения, установленного РЛЭ самолета RRJ-95B. Автомат тяги был включен перед взлетом. На высоте 700 фт (215 м) экипаж включил автопилот. В 15:08 на высоте около 8900 фт (2700 м) по стандартному давлению 760 мм рт. ст. и удалении около 30 км от аэродрома Шереметьево, при нахождении ВС на стандартной схеме выхода KN 24E, на борту зарегистрирован сбой в работе электронных блоков с переходом системы управления в режим / (ручное управление) и автоматическим отключением автопилота. В этот момент времени самолёт находился в зоне грозовой деятельности. Через 30 секунд было зарегистрировано отключение автомата тяги. Пилотирование самолёта в ручном режиме осуществлялось КВС вплоть до завершения полёта. До нарушения электропитания радиосвязь со специалистами органа ОВД велась с помощью УКВ-станции ± 1. В дальнейшем экипаж не смог связаться с диспетчером подхода на установленной частоте. Радиосвязь была восстановлена с использованием УКВ-станции ± 2 на аварийной частоте 121.5 МГц. В 15:09:32 экипажем был установлен код ответчика 7600 (потеря радиосвязи). КВС принял решение о возврате на аэродром вылета. Возврат на аэродром вылета выполнялся методом векторения. Заход на посадку выполнялся на ВПП 24L по ИЛС в ручном режиме. К моменту входа в глиссаду масса самолета составляла около 42600 кг, что на 1600 кг превышало максимально допустимую посадочную массу. Механизация крыла была выпущена в положение 3 (закрылки 25°), что соответствует рекомендациям РЛЭ для условий: (DIRECT MODE) и . В 15:26:31 экипажем был установлен код ответчика 7700 (основной аварийный код). Снижение по глиссаде осуществлялось без существенных отклонений на скорости 155... 160 уз (287...296 км/ч). Согласно РЛЭ, скорость захода на посадку для имевшихся условий составляет 155 узлов. Заход производился в условиях бокового ветра силой до 30 узлов (16 м/с) и направления 190°. В диапазоне истинных высот 1100...900 фт (335...275 м) зарегистрировано пять циклов предупреждения о сдвиге ветра (Predictive Windshear Warning). С истинной высоты 260 фт (80 м) ВС стало уходить ниже глиссады, на истинной высоте 180 фт (55 м) сработало предупреждение TAWS . В диапазоне истинных высот 180-40 фт режим работы двигателей был увеличен - рычаги управления двигателями перемещались в диапазоне 18-24-20-24°, что к моменту прохода торца ВПП высоте 40 фг (12 м) привело к росту приборной скорости до 164 узлов (304 км/ч), а к высоте 16 фт (5 м) - до 170 уз (315 км/ч). После установки РУД в положение <малый>, по команде TAWS , KBC выполнил несколько знакопеременных отклонений ручкой управления с большой амплитудой (вплоть до максимальных значений), что привело к знакопеременным изменениям угла тангажа (+6...-2°). На удалении 900 м от входного торца ВПП и скорости 158 уз (293 км/ч) произошло первое касание самолета ВПП на <три> с вертикальной перегрузкой не менее 2.55g с последующим отделением на высоту около 6 фт (2 м). В режиме /<минимальный> автоматический выпуск тормозных щитков (интерцепторов) не предусмотрен, ручной выпуск экипаж не производил. Через 2 секунды на приборной скорости 155 узлов (287 км/ч) произошло повторное приземление самолета с опережением на переднюю опору шасси с вертикальной перегрузкой не менее 5.85g, после чего самолет опять отделился от ВПП на высоту 18 фт (6 м). Третье приземление самолета произошло на скорости 140 узлов (258 км/ч) с вертикальной перегрузкой не менее 5g. Последовало разрушение конструкции с проливом топлива и пожаром. Первая сигнализация о пожаре (в заднем багажно-грузовом отсеке) зарегистрирована в 15:30:18 на скорости 100 уз при движении самолёта по ВПП. В 15:30:34 зарегистрирована сигнализация о пожаре ВСУ. Остановка самолета произошла в 15:30:38. Первое применение систем пожаротушения зарегистрировано в 15:30:58 в отсеке ВСУ. Двигатели самолета работали до момента прекращения записи параметрического самописца (в 15:31:05). __________________ .

17.05.2019, 20:50	#531
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	тогда давление в миллиметрах - лишнее, надо бы фунты на футы __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

17.05.2019, 20:54	#534
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	мериканский самописец, поди где, блеать, вилличие и дукховност? почему не сажень, золотник и верста? __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

19.05.2019, 12:09	#542
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	РИА Новости. Ввиду отсутствия устойчивого пробега у самолета Sukhoi Superjet 100, выпуск интерцепторов во время происшествия в 'Шереметьево' был невозможен, вины экипажа в их нераскрытии нет, говорится в сообщении 'Аэрофлота'. 'Закрылки были в положении, соответствующем посадочной процедуре и в соответствии с имеющимся отказом системы. Кроме того, по процедуре сначала включается реверс, а затем уже на устойчивом пробеге по взлетно-посадочной полосе выпускаются интерцепторы. Поэтому, ввиду отсутствия устойчивого пробега, выпуск интерцепторов был невозможен', - говорится в сообщении. "При эксплуатации RRJ-95B имели случаи системного невыпуска предкрылков. Посадка самолетов совершалась с невыпущенными предкрылками и закрылками в положении FLAPS1", - говорится в документе. В ходе анализа специалисты ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) выяснили, что дефект вызван тем, что в "некоторых случаях происходит боковое смещение рельсов относительно оси шестерни редуктора". Ввиду чего был выпущен сервисный бюллетень, по установке дополнительных боковых упоров рельсов в каретках. Однако, случаи отказа механизации продолжали происходить, причем и на новых воздушных судах. По итогам совместных работ ГСС с компанией Liebherr выяснилось, что дефект вызван скоплением влаги "в приводах трансмиссии системы управления предкрылками при высокой влажности атмосферы, характерной для весенне-осеннего периода (влага и блокирует работу механизма)", - говорится в документе. __________________ .

19.05.2019, 12:32	#543
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Самолет Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) «Аэрофлота», вылетавший из Ульяновска в Москву, прервал взлет из-за отказа гидросистемы. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в аэропорту города вылета. По его словам, речь идет о рейсе SU1389. «Все пассажиры этого рейса отказываются лететь на "Сухом"», — пояснил он, передает Lenta.ru. На борту находились 36 пассажиров, в том числе двое детей, заявила старший помощник Приволжского транспортного прокурора Майя Иванова, передает «Интерфакс». Они улетят в 06:20 по местному времени 19 мая резервным бортом большей вместимости — на Airbus A320. В настоящий момент им предоставлена гостиница. 17 мая самолет авиакомпании Air Astana, следовавший рейсом Нур-Султан — Москва, совершил аварийную посадку в аэропорту Шереметьево после срабатывания датчика о неполадке. 13 мая SSJ-100 авиакомпании «Аэрофлот», вылетевший из Москвы в Самару, вернулся в аэропорт вылета из-за проблем с давлением в кабине пилотов. 10 мая «Аэрофлот» отменил 14 парных рейсов с использованием самолета Sukhoi Superjet 100. Накануне авиакомпания отменила 12 парных рейсов на Superjet 100, днем ранее — 5. __________________ .

17.05.2019, 20:18	#527
johnlc F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 9,674	карачун КВСу...

17.05.2019, 20:52	#532
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,796	Небось, это просто все западные стандарты

21.05.2019, 16:01	#547
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	Там аварийный ветряк в носу. Любят авиаторы такие вещи. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

21.05.2019, 16:20	#548
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	А еще, клевещут, вспомогательная силовая установка и аккумуляторы. Гидравлика питается аварийно от насосов с электроприводом. Ну и гидроаккумуляторы тоже никто не отменял. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

21.05.2019, 16:29	#549
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	"На самолётах серии RRJ рассмотрены и определены на самолёте 5 зон с различной степенью пожароопасности и условиям ликвидации возникшего пожара. Наиболее пожароопасной и трудной в ликвидации пожара является мотогондола с установленным в ней двигателем. Сложность ликвидации пожара обуславливается постоянным обдувом двигателя набегающим потоком воздуха, который резко снижает концентрацию огнегасящего состава в защищаемом пространстве." Ну правильно. Перевожу на русский. Всю ту пену, которой предлагается тушить этот девайс, просто сдуло (бы) за линию горизонта потоком газов от двигателей. А чем еще тушить хааароший модельный очаг такого класса и ранга? Реально - залпом мощной порошковой системы, типа тех, что на нефтеналивных рампах и прочей радости. Но где ж ее взять-то. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

21.05.2019, 16:32	#550
Niko82 F Регистрация: 26.03.2014 Сообщений: 22,396	Кстати вроде говорят что дышать порошком из огнетушителейэто вредное занятие, если много хапнуть то можно и задохнуться.

21.05.2019, 16:36	#551
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	Аммофос, диаммофос, тому подобные вещи и некоторые добавки. Так и "вода" в системах пожаротушения тоже бывает ни фига не водой. Лучше слегка травануться, чем сгореть. На самом деле огнетушащие порошки и жидкости это отдельная интересная наука. Уже больше сотни лет. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

22.05.2019, 08:32	#552
NeVatnik F Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 19,788	"Сухой Суперджет" снят с рейса Ижевск-Москва: из топливного бака самолёта вытекало топливо. До чего же крепенький пепелац! __________________ І повіє огонь новий з Холодного Яру!

22.05.2019, 14:37	#572
pornocrat F Регистрация: 03.11.2016 Сообщений: 18,017	Как то так

22.05.2019, 16:18	#589
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	А еще бывает аэрозольное пожаротушение, и даже имеет свою нишу... Но тушить разлив топлива на открытом воздухе, это только пена либо мощный залп порошка. Никакая штатная самолетная система на это не способна. Надежда только на наземных пожарников. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

22.05.2019, 16:35	#593
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	Красные трубочки сделаны грамотно в плане сечений, лить будут равномерно. А шо там в них вмастрячено, отдаленно напоминающее обычный спринклер? __________________ Ребята, давайте жить дружно!

22.05.2019, 20:33	#599
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,796	Неслыханно! Джинн затрудняется наврать что-то!)

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)