Интервью

[Лемберг]

"Одна мечта все жарче и светлей, одну надежду люди не утратили – что волки превратятся в журавлей и клином улетят к е...ни матери!".

Интервью Губермана перед поездкой в Киев.


– Игорь Миронович, с каким настроением едете в Украину?
– Я в предвкушении встречи с украинской публикой, потому что, во-первых, она никогда меня не подводила, всегда была замечательная – что в Киеве, что в Харькове, где я появился на свет, что – будете смеяться – в Донецке... И во-вторых, потому что Украина – страна уникальная, это потрясающее явление!
– Приятно слышать...
– Ну а как сказать иначе, когда такой колоссальный рывок к свободе вы сделали, поразительный! Жду не дождусь, когда к вам приеду и пообщаюсь с киевлянами обо всем, что произошло у вас за последний год: о Майдане, о выборе и выборах, о том, как изменились государство и общество... Я искренне верю, что они уже в лучшую сторону изменились, потому что на ту Украину, которая явилась миру в 2014-м, возлагаю большие надежды и очень за вас болею.
– Вы следите за украинскими событиями?
– Конечно! Как все нормальные люди, переживаю из-за этой жуткой войны, желаю, чтобы поскорее она закончилась, чтоб Украина направилась наконец по тому пути, который она избрала, и сбылись те упования, с которыми люди выходили на Майдан. Держу за вас кулаки и не перестаю восхищаться тем, что вы совершили!
– А ведь даже здесь, у нас, есть те, кто считает: не было бы Майдана – не было бы войны...
– Слава Богу, я принадлежу к тем людям, которые никогда в жизни такого не скажут, уверяю вас! А вот о том, что эта война – величайшая, ужаснейшая глупость, порвавшая отношения двух народов – украинского и русского, да так, что они возобновятся минимум через поколение, а то и два, говорил и буду говорить.
Я государство вижу статуей:
мужчина в бронзе, полный властности,
под фиговым листочком спрятан
огромный орган безопасности.
Из книги "Гарики на каждый день"
Я не зомбирован, не обманут и не запутан кремлевской пропагандой – к счастью, мы живем в эпоху интернета и имеем возможность доступа к разным источникам, можем найти, выбрать, прочесть, сопоставить – и разобраться, что к чему. А вообще, перефразируя всем известное выражение о народе и правительстве, хочу сказать: каждый человек достоин той информации, которую он впитывает. Ну нельзя вот так просто взять и подсадить, вживить кому-то в голову ту мысль, которая не имеет шансов в этой голове прижиться, понимаете? Если поверил человек в распятых младенцев и укрофашистов мифических, значит, были предпосылки, семя попало на благодатную почву, с необходимыми, так сказать, удобрениями...
Геббельс пустил очень глубокие корни благодаря современной технике, и последователи его трудятся успешно
– Вы давно живете в Израиле: как там относятся к тому, что в Украине происходит?
– Я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика... Я общаюсь в основном с русскоязычными людьми, и у всех очень разные мнения и ощущения. Вы не забывайте, что мы, русскоязычные, хоть и в Израиле живем, все равно в той или иной степени являемся читателями русскоязычной прессы, зрителями российского телевидения...
Так что людей, отравленных пропагандой Первого и других идеологически сходных каналов, здесь, к сожалению, много. Ну, телевидение очень мощно в этом плане работает – там та-а-акие мерзавцы сидят! И кстати, очень умные и способные, не буду называть фамилий. Словом, Геббельс пустил очень глубокие корни благодаря современной технике, и последователи его трудятся успешно.
– Не пытаетесь спорить и переубеждать тех, кто им верит?
– А зачем? Раз человек поддался и поверил, значит, он это заслужил. Горько, конечно, сознавать, что есть люди, которые так беспросветно темны, непроходимы и дремучи, но, с другой стороны, а кто мешает им выйти в интернет и почитать информацию на "Эхе Москвы", на русскоязычных украинских сайтах? Никто. Вернее, они сами. Им нравится верить в то, во что они верят, и вряд ли это лечится.
Моей бы ангельской державушке –
два чистых ангельских крыла;
но если был бы хуй у бабушки,
она бы дедушкой была.
Из книги "Гарики на каждый день"
– В Украине у вас есть любимые места – где вам хорошо, легко, куда хочется приехать еще и еще? Может, в Харькове...
– В Харькове – увы, нет, врать не буду. Меня всегда и везде к харьковчанам причисляют, но это не совсем так: я в этом городе только родился и первые восемь дней прожил, а потом мама меня увезла. И, по-моему, нет уже того роддома на улице Сумской, а значит, нет смысла специально туда ехать, чтобы посмотреть здание, в котором появился на свет, и кому-то его показать. О современном Харькове я очень мало знаю – разве то, что там уже нет памятника Ленину...
– ...упал сравнительно недавно...
– ...боюсь, не сам упал, Аня, – его уронили (смеется). И вы знаете, я к таким вещам отношусь двояко: с одной стороны, бронзовый Ленин или Дзержинский – это некий символ эпохи, которая немало бед принесла и искалечила множество судеб, с другой – это все-таки труд скульптора, и, видимо, далеко не самый худший, раз уж стоял столько лет в огромном городе на видном месте. Мне всегда жалко труда – чужого, своего...
Вот в Москве, кстати, замечательно со всеми вождями поступили: сняли и перенесли в специальное место возле Парка культуры, где они прекрасно себя чувствуют. И память об определенном отрезке истории сохраняется, и труд скульпторов, и в то же время эти неоднозначные фигуры уже не мозолят глаза. Ну, и все-таки вышло не так некрасиво, как в Нарве, где я видел убранного с глаз долой Ленина с протянутой рукой – жалкой такой, сиротской, на которой раскачиваются пьяные подростки. Не надо все же уничтожать скульптуры, мне кажется. Они – как воспоминания: хорошие, плохие, у каждого свои...
– ...возле них, быть может, кто-то свидания назначал...
– ...или шептался о посаженном при советской власти друге, муже, жене – совершенно же неизвестно, что под этим колоссом происходило. Символ – очень тонкая вещь, глубоко индивидуальная. И потом, воевать ведь надо не с памятниками, а с сознанием своим. Пора избавляться от этой шелухи рабской – не только советской, а многовековой. Сбросить ее тяжело, но можно, и Украина уже начала сбрасывать и отряхиваться. Пришло такое время, и я за вас рад – что дожили, дождались.
Давно пора, ебёна мать,
умом Россию понимать!
Из книги "Гарики на каждый день"
...О чем вы меня спрашивали? О любимых местах? В Харькове, как я уже сказал, нету, зато в Киеве есть. Обожаю Андреевский спуск, куда постоянно хожу смотреть живопись. Там всегда ужасно интересно, и в этот раз, даст Бог, побываю обязательно.
– Сувениры из Киева домой привозите?
– Разумеется. У меня в коллекции – три или четыре картинки украинских художников, статуэтка деревянная... А еще же записки замечательные – от читателей, которые ходят на концерты! Правда, без особого удовольствия вынужден констатировать тот факт, что с каждым годом моих читателей в залах все меньше: учителей, ученых, врачей, пенсионеров... Видимо, экономическая ситуация такова, что им просто не на что купить билет. Даже по весьма демократичной цене... Но уж если придет такой читатель, дорвется, как говорится, тогда держись: у него не вопросы – перлы!
Одна часть мечты уже сбылась, а это лучше, чем совсем ничего
– Пару лет назад была на вашем концерте, и кто-то из зала прислал забавнейшую записку: "Игорь Миронович, как поживает ваш моржовый хер?".
– Да-да, помню (смеется). Мне сразу стало понятно: это писал кто-то, кто обо мне и моем лагерно-ссыльном прошлом много читал, причем с хорошим чувством юмора человек, поскольку не надрывно-патетическое что-то спросил вроде: "Как же вам удалось выжить и не сломаться в нечеловеческих условиях?", а про хер моржовый. Я люблю эту историю рассказывать, и если опять кто-то спросит, с удовольствием скажу: мол, не волнуйтесь, предмет, о котором вы так беспокоитесь, в полном порядке, чего и вам желает.
– А напомните, как он все-таки к вам попал?
– Еще в Сибири, в ссылке (в 79-м Игоря Мироновича приговорили к пяти годам лагерей: за скупку краденого, чтобы не придавать делу политический оттенок. – "ГОРДОН"), один этнограф подарил такую штуку – у моржа это не мышца, а кость. Наверное, хотел пожелать, чтобы я был столь же крепким и стойким, не знаю... Я сначала думал в спальне сувенир повесить, но жена сказала: "Ни в коем случае! У тебя будет комплекс неполноценности" (смеется), и мы прицепили его в кухне.
Позже, когда решался вопрос об эмиграции в Израиль, я спросил у супруги: "Как думаешь, разрешат хер моржовый вывезти?". – "Да ты хоть свой вывези", – ответила она. А когда уезжали, я таки взял его с собой, но таможня не пропустила: "Это по ведомству Министерства культуры. Поделочная кость, не положено". Пришлось оставить сувенир в Москве. Но я не успокоился и однажды, приехав в Россию, купил пять палок колбасы, замаскировал его и все-таки увез, не бросил на произвол судьбы.
Россия – странный садовод
и всю планету поражает,
верша свой цикл наоборот:
сперва растит, потом сажает.
Из книги "Гарики на каждый день"
– Честно говоря, в Киеве вам вряд ли подарят что-нибудь подобное...
– Из Киева я планирую увезти кое-что поценнее – воспоминания о том, как пообщался с потрясающими людьми, живущими в стране, которая последнее время вызывает у меня одно лишь чувство – восхищение. И с друзьями, разумеется, потому что я встречаюсь с ними не так часто – раз в два-три года, будучи на гастролях. Посидеть с ними, поболтать за рюмкой чая – огромная роскошь.
– У вас здесь есть люди, близкие по духу?
– Да почти родные. Это талантливейший импресарио Сэм Рубчинский, который – я уже говорил ему неоднократно – мог стать профессионалом мирового уровня, а вместо этого зачем-то организовывает гастроли мне (смеется), литератор Мирон Петровский... Не буду дальше перечислять: боюсь не назвать и обидеть кого-то. Скажу только, что всех, кто меня знает и помнит, рад буду увидеть-услышать.
– Помнят вас очень многие, более того – некоторые использовали ваши гарики как лозунги на Майдане. Например, на одном из плакатов было написано: "Навряд ли в Божий план входило, чтобы незрячих вел мудила".
– Серьезно? Ну, если так против прошлой вашей власти протестовали, то где же вы там мудилу нашли? Воры и негодяи были, причем колоссального масштаба, а этого-то как раз не было, поскольку, если ты, воруя, избивая, уничтожая, дошел до такой верхушки, ты уже не мудила, а подонок высшей гильдии. Причем весьма неглупый, если сумел так долго плевать на закон и при этом находиться у власти.
– Недавно у нас прошли выборы народных депутатов, и глядя на агитационные плакаты, листовки, билборды, я вспоминала вот это ваше: "Одна мечта все жарче и светлей, одну надежду люди не утратили – что волки превратятся в журавлей и клином улетят к е...ни матери!".
– И как, улетели?
– Ну да. Кто на Мальдивы, кто на Канары – сил набраться, прежде чем приступить к работе в парламенте...
– Вот видите: одна часть мечты уже сбылась, а это лучше, чем совсем ничего (смеется).
Не тиражируй, друг мой, слухов,
компрометирующих власть;
ведь у недремлющего уха
внизу не хер висит, а пасть.
Из книги "Гарики на каждый день"
– Украина, которой вы так восторгаетесь, пока не вдохновила вас на стихи?
– Нет, конкретно об Украине у меня ничего нет, но когда в концерте я буду читать что-то о свободе – знайте, это и об Украине тоже. Эти два понятия для меня взаимосвязаны.
– О чем вам сейчас чаще всего пишется, если не секрет?
– Не секрет: о старости и Боге. То ли из-за возраста (все-таки 78 лет – шутка ли?), то ли из-за проживания в Израиле, точно не скажу, но эти две темы – Господь и старость – доминируют.
– Неужто так печально все, Игорь Миронович?
– Почему "печально"? Старость, милая моя, замечательная пора: видишь хуже, но глубже, понимаешь больше, но навредить кому-либо уже сложнее, что тоже, безусловно, большой плюс. Старость – это как раз тот возраст, который называется цветущим. Во всех некрологах...

http://gordonua.com/publications/Gub...sya-51231.html

[Groz]

Подождём "Гариков с Майдана",или что то в этом роде.Приложит Мироныч не в бровь ,а в глаз!

[Август]

"Раз человек поддался и поверил, значит, он это заслужил."/ц/

Вотъ.

[Mar]

Мне основная ценность интервью видится в словах журналиста:

Сообщение от Лемберг

– А ведь даже здесь, у нас, есть те, кто считает: не было бы Майдана – не было бы войны...

Возможно, прозрение в обществе наступает понемногу.

[Август]

Сообщение от Mar

Возможно, прозрение в обществе наступает понемногу.

то есть Вы думаете, что российский народ когда-нибудь оклемается от киселёвтв и нацистской пропагандонной машины РФ?

Браво, Мар, даже не ждал от Вас!

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Возможно, прозрение в обществе наступает понемногу.

РФ не должна была возвращать Чечню в 1995?

[Mar]

Сообщение от Август

то есть Вы думаете, что российский народ когда-нибудь оклемается от киселёвтв и нацистской пропагандонной машины РФ?

Конечно, я имел ввиду украинское общество. Подумать только - еще год назад был Янукович у власти, и была единая Украина без войны.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Конечно, я имел ввиду украинское общество. Подумать только - еще год назад был Янукович у власти, и была единая Украина без войны.

а про российское ответите, что вас спросили?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

РФ не должна была возвращать Чечню в 1995?

Должна, потому что Россия - сверхдержава, не может позволить себе разделяться.

[Август]

Сообщение от Mar

Подумать только - еще год назад был Янукович у власти, и была единая Украина без войны.

а годика через три, а то и раньше, мы с Вами вспомним: подумать только, до нападения на Украину в 2014 году Путин был у власти, и была единая Россия от Кенигсберга до Владивостока..

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Должна, потому что Россия - сверхдержава, не может позволить себе разделяться.

теперь поймите, что другая страна о себе такого же мнения.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

теперь поймите, что другая страна о себе такого же мнения.

Но очевидно же, что Украина не является сверхдержавой. Раньше надо было удерживать страну, не насаждать один язык, один взгляд на Бандеру, не свергать законные власти и т.п. Теперь уже поздновато.

[Mar]

Сообщение от Август

а годика через три, а то и раньше, мы с Вами вспомним: подумать только, до нападения на Украину в 2014 году Путин был у власти, и была единая Россия от Кенигсберга до Владивостока..

Это пока гипотеза, на мой взгляд, маловероятная. А вот проблемы Украины - реальность.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Но очевидно же, что Украина не является сверхдержавой. .

Россия тоже не является, но считает себя таковой.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Россия тоже не является, но считает себя таковой.

Россия является объективно, т.к. достаточно развита, способна вести успешные боевые операции в сопредельных государствах, а при необходимости - и против любой коалиции противников.

Этого нет, например, даже у Германии.

[Август]

Сообщение от Mar

Это пока гипотеза, на мой взгляд, маловероятная. А вот проблемы Украины - реальность.

Время покажет.

Да, у Украины реальные проблемы. БОльшей частью благодаря РФ.

[Mar]

Сообщение от Август

Да, у Украины реальные проблемы. БОльшей частью благодаря РФ.

На мой взгляд, большей частью благодаря тем, кто совершил государственный переворот.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Россия является объективно, т.к. достаточно развита, способна вести успешные боевые операции в сопредельных государствах, а при необходимости - и против любой коалиции противников.

.

Если вы имеете в виду ядерное оружие, то его применение не является проведением успешнйо боевой операции, поскольку его применение не принесёт РФ победу. РФ будет неизбежно уничтожена ответным ядерным ударом.

Так где объективность?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

На мой взгляд, большей частью благодаря тем, кто совершил государственный переворот.

Вообще-то, переворот на Украине -- это внутреннее дело Украины.

Россия к этому никакого отношения не имеет.

[Август]

Сообщение от Mar

Россия является объективно, т.к. достаточно развита, способна вести успешные боевые операции в сопредельных государствах

Это да. С Грузией и Украиной РФ молодец. Может справиться.

а при необходимости - и против любой коалиции противников.

а вот это вряд ли. Просто никто не хочет нарываться на лягушку с гранатой, особенно когда есть способы варить лягушку на медленном огне.

[Vaduz]

Сообщение от Август

Просто никто не хочет нарываться на лягушку с гранатой, особенно когда есть способы варить лягушку на медленном огне.

[Август]

Сообщение от Mar

На мой взгляд, большей частью благодаря тем, кто совершил государственный переворот.

в двести семьдесят пять тысячный раз: в Украине НЕ БЫЛО государственного переворота. Вообще.

[Mar]

Сообщение от Август

в Украине НЕ БЫЛО государственного переворота

Был, и еще раз повторю, что по конституции Украины, Янукович - до сих пор единственный законный президент Украины.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Был, и еще раз повторю, что по конституции Украины, Янукович - до сих пор единственный законный президент Украины.

Обоснуйте

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Вообще-то, переворот на Украине -- это внутреннее дело Украины.

Россия к этому никакого отношения не имеет.

Переворот дает право отделиться тем областям Украины, которые это пожелают. Как и сама Украина на время отделилась от России после революции, хотя ранее вошла в состав России добровольно, без права отделения.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Переворот дает право отделиться тем областям Украины, которые это пожелают.

с какой стати?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Обоснуйте

Ни одна из законных причин для отставки не вступила в силу - не было заявления, не было импичмента, состояния здоровья и смерти.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

с какой стати?

С такой, что если нет законной власти, все власти одинаково законны и незаконны одновременно. Т.е. Порошенко и Захарченко одинаково легитимны на подконтрольных им территориях.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Ни одна из законных причин для отставки не вступила в силу - не было заявления, не было импичмента, состояния здоровья и смерти.

Вообще-то ,ему Рада импичмент выписала. Законно избранная, конституционным большинством.

Вы не в курсе?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

С такой, что если нет законной власти, все власти одинаково законны и незаконны одновременно.

Законная власть была не так давно избрана.

Тов. Порошенко ее глава

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Вообще-то ,ему Рада импичмент выписала. Законно избранная, конституционным большинством.

Не было такого.

Сообщение от Vaduz

Законная власть была не так давно избрана.

Только Янукович, как законный президент,мог назначить новые выборы Рады. Все указы Порошенко незаконны, и сами выборы президента и Рады тоже.

[Август]

Сообщение от Mar

Ни одна из законных причин для отставки не вступила в силу - не было заявления, не было импичмента, состояния здоровья и смерти.

так проффесор же УБЕЖАЛ. С наворованным барахлом.

Если б путин завтра убежал из Кремля, Москвы и РФ на какие-нибудь острова, где не действует закон о невыдаче, и кто-то стал бы выполнять его обязанности, это тоже был бы государственный переворот?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Не было такого

Было.

Вы забыли, как вас поймали на вашем незнании обстоятельств отречения Государя-Императора?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Только Янукович, как законный президент,мог назначить новые выборы Рады.

Он не законный

[Август]

Если б Мара не было, его бы надо было выдумать.

[Vaduz]

Сообщение от Август

Если б Мара не было, его бы надо было выдумать.

он, вон, про импичмент не знал ..

[Mar]

Сообщение от Август

так проффесор же УБЕЖАЛ. С наворованным барахлом.

По конституции, побег не является основанием для прекращения полномочий. Временная власть была обязана обеспечить условия для возвращения законного президента, тем более тот сам в Ростове рассказывал, что готов, если это будет безопасно.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Было.

Вы забыли, как вас поймали на вашем незнании обстоятельств отречения Государя-Императора?

Не было.

Не забыл, ошибки в деталях возможны. Но здесь ошибок быть не может. Незаконные перевыборы потому и назначили, что с законной Радой трудно было, она представляла мнение еще старой, полной Украины.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

По конституции, побег не является основанием для прекращения полномочий. Временная власть была обязана обеспечить условия для возвращения законного президента, тем более тот сам в Ростове рассказывал, что готов, если это будет безопасно.

Объясните это Верховной Раде, а не нам

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Не было.

.

Опять придётся Вас носом в ваше враньё потыкать?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Объясните это Верховной Раде, а не нам

Старая Рада растоптана и разогнана, новая - незаконна. Там некому что-либо объяснять. Недовольным украинцам остался только путь вооруженного сопротивления.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Опять придётся Вас носом в ваше враньё потыкать?

Не придется.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Старая Рада .

.. и вынесла импичмент Януковощу

[Mar]

Сообщение от Vaduz

.. и вынесла импичмент Януковощу

Дайте ссылку на источник.

[Август]

Сообщение от Mar

По конституции, побег не является основанием для прекращения полномочий. Временная власть была обязана обеспечить условия для возвращения законного президента, тем более тот сам в Ростове рассказывал, что готов, если это будет безопасно.

он в Ростове может что угодно рассказывать, это никого не волнует, ни в РФ, ни тем более в Украине.

Временная власть ему ничем не обязана.

Ещё раз процитирую классика русской литературы. Которого Вы, надо полагать, не затруднились прочесть.

"...– Ну, так вот-с, – продолжал полковник. – В жизнь свою не митинговал, а, видно, сейчас придется. Что ж, помитингуем! Ну, так вот-с: правда, ваша попытка арестовать своего командира обличает в вас хороших патриотов, но она же показывает, что вы, э... офицеры – как бы выразиться? – неопытные! Коротко: времени у меня нет, и, уверяю вас, – зловеще и значительно подчеркнул полковник, – и у вас тоже. Вопрос: кого желаете защищать?

Молчание.

– Кого желаете защищать, я спрашиваю? – грозно повторил полковник.

Мышлаевский с искрами огромного и теплого интереса выдвинулся из группы, козырнул и молвил:

– Гетмана обязаны защищать, господин полковник.

Глаза его светло и смело глядели на полковника.

– Гетмана? – переспросил полковник. – Отлично-с. Дивизион, смирно! – вдруг рявкнул он так, что дивизион инстинктивно дрогнул. – Слушать!! Гетман сегодня около четырех часов утра, позорно бросив нас всех на произвол судьбы, бежал! Бежал, как последняя каналья и трус! Сегодня же, через час после гетмана, бежал туда же, куда и гетман, то есть в германский поезд, командующий нашей армией генерал от кавалерии Белоруков. "

про вариант убежавшего путина не затруднились ответить. Жаль.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Не придется.

Значит, придётся.



Верховная рада проголосовала за отставку Виктора Януковича с поста президента страны с формулировкой "за невыполнение своих должностных обязанностей". Об этом передает корреспондент радио "Вести ФМ". Кроме этого, парламент назначил дату следующих выборов президента Украины. Они пройдут 25 мая 2014 года. Всего за это решение проголосовали 328 депутатов.
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/127720

[Mar]

Сообщение от Август

он в Ростове может что угодно рассказывать, это никого не волнует, ни в РФ, ни тем более в Украине.

Временная власть ему ничем не обязана.

В том и проблема - что на Украине уже мало кого волнует соблюдение конституции Украины, основного закона. Новая власть считает себя свободной от ненужных формальностей. Вот и итоги.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Дайте ссылку на источник.

22-02-2014
Рада объявила импичмент Януковичу
Верховная Рада Украины объявила импичмент Януковичу. 328 депутатов проголосовали за постановление 4193 про «Самоустранение Президента от выполнения ним своих конституционных обязанностей и назначение досрочных выборов Президента».
«1. Установить, что Янукович неконституционным способом устранился от выполнения своих обязанностей.
2. Назначить досрочные выборы президента 25 мая 2014 года.
3. Постановление вступает в силу со дня его принятия», - сказано в постановлении.
Депутаты спели гимн Украины.
http://nedelya-ua.com/news/rada-obya...nt-yanukovichu

[Август]

Сообщение от Vaduz

22-02-2014
Рада объявила импичмент Януковичу
Верховная Рада Украины объявила импичмент Януковичу. 328 депутатов проголосовали за постановление 4193 про «Самоустранение Президента от выполнения ним своих конституционных обязанностей и назначение досрочных выборов Президента».
«1. Установить, что Янукович неконституционным способом устранился от выполнения своих обязанностей.
2. Назначить досрочные выборы президента 25 мая 2014 года.
3. Постановление вступает в силу со дня его принятия», - сказано в постановлении.
Депутаты спели гимн Украины.
http://nedelya-ua.com/news/rada-obya...nt-yanukovichu

если фак.ты противоречат мнению Мара, тем хуже для фак.тов.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Значит, придётся.

Верховная рада проголосовала за отставку Виктора Януковича с поста президента страны с формулировкой "за невыполнение своих должностных обязанностей". Об этом передает корреспондент радио "Вести ФМ". Кроме этого, парламент назначил дату следующих выборов президента Украины. Они пройдут 25 мая 2014 года. Всего за это решение проголосовали 328 депутатов.

Это не импичмент.

Порядок импичмента такой:

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A...%D0%B5%D0%BB_V

"Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.

Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины. Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.

Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины. При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.

Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями от ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления."

И после всех этих процедур за импичмент проголосовать должны были 338 человек. Недобор получился.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.

Рада провела именно конституционным большинством

то есть - двумя третями.

[Август]

всё, караул устал.

Vaduz, сам с ним разбирайся, сорри.

мне уже не смешно.

[Vaduz]

Сообщение от Август

если фак.ты противоречат мнению Мара, тем хуже для фак.тов.

он всё равно пререкается

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Рада провела именно конституционным большинством

то есть - двумя третями.

В Раде 450 человек. Должно было проголосовать 3/4. Думаю, вы не станете оспаривать, что проголосовало меньше.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

В Раде 450 человек. Должно было проголосовать 3/4. Думаю, вы не станете оспаривать, что проголосовало меньше.

не 3/4, а 2/3

[Mar]

Сообщение от Vaduz

не 3/4, а 2/3

Дочитайте приведенный отрывок до конца, там ясно написано про 3/4. Это для обвинения нужно 2/3, а для окончательного решения (только после заключения суда) - 3/4.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Дочитайте приведенный отрывок до конца, там ясно написано про 3/4. Это для обвинения нужно 2/3, а для окончательного решения (только после заключения суда) - 3/4.

а каков был кворум Рады, на момент вынесения импичмента? Все 450 человек?

[Август]

Сообщение от Vaduz

не 3/4, а 2/3

тут он формально прав, 3/4.

но: законы пишутся людьми и для людей.

Сообщение от Vaduz

а каков был кворум Рады, на момент вынесения импичмента? Все 450 человек?

338 версус 328 .. причём из числа присутствовавших при голосовании я почти уверен, что 328 это было 3/4.



как минимум десяток сбежал вместе с проффесором.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

а каков был кворум Рады, на момент вынесения импичмента? Все 450 человек?

В конституции ясно записано - 3/4 от полного состава, а не кворума. Тут эти комбинации не пройдут.

Я уже не говорю, что должно было быть расследование и заключение суда, ничего и в помине не было.

[Mar]

Сообщение от Август

338 версус 328

Даже если 338 versus 337 - закон есть закон.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

В конституции ясно записано - 3/4 от полного состава, а не кворума.

никак нет, не с полного.

именно, с кворума.

если часть депутатов саботирует заседание, то их голоса не учитываются при общем подсчёте. Они исчезают

[Mar]

Сообщение от Vaduz

никак нет, не с полного. именно, с кворума.

Опять неправда, в приведенном отрывке все сказано.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Опять неправда.

Сколько человек было на заседании?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Сколько человек было на заседании?

Это неважно. Написано - "от ее конституционного состава".

В другом месте:

"Статья 76. Конституционный состав Верховной Рады Украины — четыреста пятьдесят народных депутатов Украины"

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A...D0%B5%D0%BB_IV

Значит, вывод возможен только один - 3/4 от 450, неважно, сколько пришло на заседание.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Это неважно. Написано - "от ее конституционного состава".

.

сколько было человек на заседании?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

сколько было человек на заседании?

Не знаю. Уже установлено, что это не имеет значения.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Не знаю. Уже установлено, что это не имеет значения.

как учитываются голоса отсутствующих?

за, против, воздержался?

как трактует это закон, на который вы ссылаетесь?

[Miguel]

Сообщение от Mar

Это не импичмент.

Порядок импичмента такой:
....
"Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста ...
...
бла бла бла...

Достал ты уже со своим импичментом.
Не было никакого импичмента.
Его никто и не собирался проводить.
и не было никакого смещения с поста.
Было исполнение обязанностей президента, лицом которое автоматически его замещает в случае отсутствия.
Да, спикер парламента замещает отсутствующего президента.

и были внеочередные выборы президента Украины,
по результатом которых избрали П.Порошенко.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Достал ты уже со своим импичментом.
Не было никакого импичмента
и не было никакого смещения с поста.

были внеочередные выборы президента Украины,
по результатом которых избрали П.Порошенко.

Так если импичмента не было, то не было и законных оснований для выборов, на которых победил Порошенко. Т.к. полномочия Януковича не прекращены.

[Август]

Виктор Янукович: «Я считаю, что Украина – наш стратегический партнер»

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Так если импичмента не было, то не было и законных оснований для выборов, на которых победил Порошенко. Т.к. полномочия Януковича не прекращены.

Жалуйтесь в Конституционный Суд Украины.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

как трактует это закон, на который вы ссылаетесь?

В законе четко написано - должны проголосовать за 3/4 от 450, и все. Пришли на заседание 450 или 1 человек - это несущественные детали.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

В законе четко написано - должны проголосовать за 3/4 от 450, и все. Пришли на заседание 450 или 1 человек - это несущественные детали.

нет-нет, вы на мой вопрос не ответили.

как учитываются голоса отсутствующих?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Жалуйтесь в Конституционный Суд Украины.

Нет там уже суда и закона.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Нет там уже суда и закона.

Значит, и Янукович не законен