01.10.2018, 21:39 | #676 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
|
|
01.10.2018, 21:42 | #677 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
Цитата:
Притом не привели ни одной цифры. Или вот про высокооктановый бензин заявили - а какая отечественная техника требовала только импортный бензин ? Без такого утонения это пустое заявление. |
|
01.10.2018, 21:51 | #678 | |
F
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
|
Цитата:
ВСЯ (ИСТРЕБИТЕЛЬНАЯ) АВИАЦИЯ требовала вьісокооктанового бензина, которьій советская нефтяная промьішленность как-то не могла вьіпускать. А тот, что вьіпускала - вьіпускала на ленд-лизовских НПЗ. Когда бьіли перебои с поставками такого топлива - авиация сидела на земле. Бьіли попьітки перенастраивать двигатели на советский Б-78/80, но с потерей мощности и бьістрьім вьіходом двигателей из строя, лишь бьі прикрьіть аєродромьі. Никогда не задумьівались, почему англичане и американцьі с 27 литров мерлина снимали столько же или даже больше, чем немцьі с 35-литрового db605? С лучшей топливной єффективностью? Последний раз редактировалось Yak9T; 01.10.2018 в 21:56. |
|
01.10.2018, 22:00 | #679 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Цитата:
НЕ охуели ли вы в атаке? Эта тема всеми, кому интересно, пережована вдоль и поперёк. Материалов в сети немеряно, включая все(все!) цифры и оригинальные документы поставок. На той же Ганзе была масса тем, с массой выложенного материала. Осколки прежнего до сих пор на Ганзе валяются в архиве, а в ВСР ещё висит в действующей теме. Взялись об этом говорить - пиздуйте изучать материал, юный Дорсет. Не, сцуко, я, пожалуй, лучше вообще промолчу...
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
01.10.2018, 22:09 | #680 |
F
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
|
|
01.10.2018, 22:14 | #682 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
То есть, например, Як-1, принятый на вооружение в 40-м году, в случае отсутствия ленд-лиза летать не мог, правильно ?
|
01.10.2018, 22:14 | #683 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Не, воистину:
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
01.10.2018, 22:14 | #684 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Подстраховываешься, конечно, что бы спрыгнуть, ежели чего, но не спрыгнешь. Начнем с того, что для наших авиамоторов до появления их форсированных серий высокооктановым бензином считался 78-й бензин. Нам его вполне хватало по октановому числу. А по лендлизу нам поставляли почти сотку, который мы, естественно, не производили. Присадки для повышения октанового числа мы так-же производили в некотором кол-ве. "ленд-лизовский высокоактановый авиационный бензин составил почти 40% всего объёма горючего, потреблённого новыми типами советских истребителей и бомбардировщиков. В то же время следует учесть, что для выпуска высокооктанового авиатоплива на советских заводах широко использовались октаноповышающие добавки, полученные из США. Военный историк Михаил Янович в связи с этим подчеркнул: факт о том, что «в последние военные годы производство авиагорючего в СССР на две трети зависело от импортных высокооктановых компонентов, по понятным причинам не афишировался среди специалистов»[40]. Таким образом, вышеприведённые данные убедительно свидетельствуют о том, что союзнические поставки высокооктановых авиабензинов и октаноповышающих добавок по системе ленд-лиза обеспечили существенную часть потребностей авиации Вооружённых Сил СССР в качественном горючем, внеся тем самым значимый вклад в достижение победы над фашистской Германией."(с) |
|
01.10.2018, 22:27 | #687 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Слышь, конь сивогорбый, не смеши меня. Что значит "опять брешешь", меня на брехне ловили? В отличии от тебя, запиздевшегося по уши.
Цитата:
Ты сам-то читать умеешь? Вот тут у тебя же: Цитата:
Прямым текстом практически тут говорится о том, о чём я и постил. Всё высокооктановое либо поставки, либо произведено на лендлизовском оборудовании.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
||
01.10.2018, 22:28 | #688 |
F
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
|
Опять рука-лицо.
По поводу Як-1. Двигатель М-105, устанавливаемьій на Як-1, и рассчитанньій под бензин Б-78, еще в момент государственньіх испьітаний не сооветствовал и не давал Як-1 соотвествовать вьідвигаемьім военньіми требованиям. Яковлев его спасал всевозможньіми ухищрениями и латанием тришкиного кафтана. М-105ПФ и ПФ2, пошедшие в серию с 1942 и 1943 года уже требовали октанового числа не меньше 95. |
01.10.2018, 22:29 | #689 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
С вами, дятлами, зачем напрягаться? Выж ногами в жыре стоите по колени, демоны.
Ты сам-то понял, где тут шляпа?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
01.10.2018, 22:31 | #690 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Да с теми Яками и так-то... Какая там максимальная скорость пикирования на Яке?
Но тут Мар не поймёт никуя по причине технического кретинизма, а Джинн сделает вид, что не понимает, апчём речь.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
01.10.2018, 22:31 | #691 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,966
|
"Однако, несмотря на достигнутые успехи,производство боеприпасов, порохов и взрывчатых веществ не обеспечивали полностью потребности РККА. Так, потребность в порохах была обеспечена лишь на 14,5–15 %, во взрывчатых веществах — на 16,1–17,3 %. "
"Табл. 3 свидетельствует о том, что произ- водство порохов лишь к концу войны дости- гло довоенного уровня. При этом выпуск пи- роксилиновых порохов сократился в 2 раза, а более эффективные нитроглицериновые по- роха в общем объёме порохов составили бо- лее 1/3." Пороха 1940 1942 1943 1944 тыс. т % тыс. т % тыс. т % тыс. т % Всего 129,0 100,0 67,6 100,0 112,7 100,0 126,8 100,0 В том числе: Пироксилиновые 122,0 94,6 54,6 80,7 79,8 70,8 80,1 63,2 Нитроглицериновые 7,0 5,4 13,0 19,3 32,9 29,2 46,7 36,8 http://uralhist.uran.ru/pdf/UIV_1(46)_2015_Gavrilov.pdf Если чего-то неясного есть, то поясню - лишь в конце войны достигли довоенного уровня производство пороха. Со своей стороны ето довоенное производство лишь на 15% обеспечивало потребности РККА. Отдельно доставки ВВ для начинки артиллерийских и авиационных боеприпасов составляли 40% по толуола и 25% по ТНТ. Разные марки порохов союзники доставили с 1942г. до начало 1945г. - 123 350т. Кроме етого по ленд-лийз доставили и ок.150 тыс. т. сыревых продуктов для производство пороха. В 1943г. ето были 100% из использованного глицерина, 62% из централита и 78% етилевого спирта. В 1944г. проценты были для глицерина - 60%, для централита - 40% и 78% по спирту. https://rostislavddd.livejournal.com/10504.html |
01.10.2018, 22:34 | #693 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Цитата:
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
01.10.2018, 22:40 | #695 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
Цитата:
То есть все-таки авиация летала, когда ленд-лиза еще на горизонте не было, верно ? |
|
01.10.2018, 22:43 | #696 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
И как летала, как успехи? Нахрена тогда надо было новое что-то лепить - ума не приложу. Так и летали бы себе до победы на том же, на чём и начали. В чём проблема?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
01.10.2018, 22:46 | #697 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Я и ловил.
Ты тогда даже пропал на неделю, так тебе стыдно стало... Цитата:
А ты загнул аж до ста процентов. Ну не нужен был для жигулей бензин "Экстра". А бензин с октаном 95 мы намешивали прямо на аэродромах, добавляя в базовый 78-й этил (полностью отечественные присадки Р-9 и В-20). Назывался такой бензин 4Б-78 - специально для тебя посмотрел. Последний раз редактировалось Jinn; 01.10.2018 в 22:49. |
|
01.10.2018, 22:49 | #698 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Зачем ты постоянно врёшь, у тебя это как-тот генетически обусловлено?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
01.10.2018, 22:51 | #700 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
Цитата:
Вот я и решил подчеркнуть абсурдность этого утверждения, с учетом того, что современные самолеты появились еще до войны. Кто же станет проектировать самолет под бензин, который в стране не производится ? В любой момент прервутся поставки, и привет. Это очевидное несоответствие, даже не углубляясь в ТТХ. Я даже уверен, что и более поздние истребители потребляли и старый бензин, просто на высокооктановом работали чуть эффективнее. |
|
01.10.2018, 22:56 | #701 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Кто вам такое тут сказал?
Опуская технические моменты, скажу опять, что это "чуть эффективней" выражается в человеческих жизнях.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
01.10.2018, 22:58 | #702 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
Да вот же:
Цитата:
|
|
01.10.2018, 23:02 | #705 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Я даже назвал тебе присадки, которые производились у нас, на нашем оборудовании, причем где-то на Урале.
Цитата:
На нем работали практически все наши моторы, включая форсированный М-105 ПФ и АМ-35. |
|
01.10.2018, 23:09 | #706 | |
F
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
|
Специально для тех, кому деревянная буденновка сильно заслоняет обзор (обращаем внимание на 1942 и 1943 год): Цитата:
|
|
01.10.2018, 23:10 | #707 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
01.10.2018, 23:11 | #708 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,966
|
Вот количество поставок:
– авиационный бензин в объеме 1 млн. 197 тыс. тонн, в т. ч. 558 тыс. тонн – с октановым числом выше 99; – автомобильный бензин – 267 тыс. тонн; – мазут – 287 тыс. тонн; – смазочные масла – 111 тыс. тонн; – специальные октаноповышающие добавки для приготовления авиационных бензинов – 834 тыс. тонн; – керосин – около 17 тыс. тонн; – парафин – около 6 тыс. тонн; – другие химические продукты – порядка 6 тыс. тонн Отдельно идут 4 НПЗ и буревое оборудование. |
02.10.2018, 04:36 | #713 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,549
|
Цитата:
А по ЛЛ получали не только высокооктановый бензин, но и чистый из--октан "С(СН3)3—Ч2—Ч(Ч3)2". Именно добавки тетраэтила свинца " Пб(Ч3Ч2)4 " (импорт), высоко октанового бензина, и изо октана позволяли доводить отечественный бензин до нужной кондиции. Вся советская истребительная авиация кроме Ла-7 уступала немцам по скорости, а использование низко октанового бензина приводило к дополнительной потере скорости ~10-15%, плюс вызывала дополнительный износ двигателя. Так же применение низко октанового бензина приводило к повышеному расходу топлива, что снижало радиус действия самолётв и их грузоподёмность. А Лендлизовские самолёты которых было совсем не малое количество, на российском бензине вообще летать не хотели. |
|
02.10.2018, 04:42 | #714 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,549
|
Мар, изучай, здесь тебе и ссылки, и цивры и сканы с книг:
1. https://forum.guns.ru/forummessage/36/594864.html 2. https://forum.guns.ru/forummessage/376/1986771.html |
02.10.2018, 04:54 | #715 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,549
|
Вот про добавку Р-9, которя являлась ни чем другим как тетраэтилсвинцом, патентом на производство кторого обладала американскя компания Этил.
Добавка Р-9 превращала автомобильный бензин в авиационный: http://www.neftepro.ru/publ/22-1-0-59 |
02.10.2018, 06:15 | #716 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
она была великолепным материалом, когда клеена на импортных смолах.
Но отечественных - Гарантированный Гроб
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
02.10.2018, 06:54 | #717 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
"Россияне живут архетипами, которые называют между собой «положняками». У них Россия кормит Украину, «Спартак» всегда чемпион, а Америка была их исконным врагом еще до Колумба."
"И с эим ничего нельзя поделать! Россияне едят американские гуманитарные окорочка, при этом кормят Украину, потом воюют в ней с Америкой, и все это укладывается в одном мироздании" (с) а вы пытаетесь за лендлиз объяснить
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
02.10.2018, 06:59 | #718 |
F
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
|
Пора Америке прекращать єту порочную практику. Россиян покормишь, а они только окльігают, так сразу начинают танчики строить и дубьем махать.
|
02.10.2018, 07:01 | #719 |
F
|
Мар, Вы лично начали вещать за 42 год. Тогда ни один истребитель не мог взлететь без поставок по Ленд лизу. Без бензина они не летают. Количество патронов и снарядов поступавшее в войска в 1942 без лендлиза смело можете разделить на 10.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
02.10.2018, 07:02 | #720 |
F
|
Попробуйте в свой джип залить 72 бензин. Потом расскажете о результатах.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
02.10.2018, 07:04 | #721 | |
F
|
Вам с Маром…
Цитата:
Причем, это 40-й год. Работают все нефтеперерабатывающие заводы....
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
02.10.2018, 07:05 | #722 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
to be continued...
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
02.10.2018, 07:45 | #724 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Ну, в такое время лучче вообще дома сидеть. Накуя та война в слякоть?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
02.10.2018, 07:45 | #725 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
По крайней мере, джип без дверей будет некомфортен. Представьте, человек едет, а ему сбоку ветер дождь задувает. Или при минус 20 каково рулить.
Для американской культуры характерно такое размашистое отношение к оружию и технике, непродуманность деталей. |
02.10.2018, 07:54 | #728 |
F
|
Ну да. Пешком лучше. А если пушку за собой вручную тащить, так еще и согреешся...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
02.10.2018, 07:55 | #730 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Вы после слова "едет" забыли добавить "неспешно с бл.дями покататься". Тогда без дверей точно невдобняк жуткий.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
02.10.2018, 07:56 | #731 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
А то ведь вы пока со своего пластмассового джипека вылезете, пока ремни отстегнете, двери разблокируете, так из вас там фашисты сделают маргарин.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
02.10.2018, 07:57 | #732 |
F
|
Как, якобы, сказал Жуков: Воевали как умели, победили как смогли.
Не надо только хаять тех, кто помогал победить.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
02.10.2018, 07:58 | #733 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
Цитата:
Но все равно, я считаю, американцы берегли своих людей за счет наших. Это как вот сейчас на Украине с т.н. АТО. Есть люди, которые сами воевать не хотят, но они типа волонтеры - собирают продукты, какие-то вещи для фронта. |
|
02.10.2018, 07:58 | #735 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Ну так чего ж вы не взяли Уаз? Предпочли архаичное отставание буржуйское прикупить зачем то. Специально русским людям вредите?
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
02.10.2018, 07:58 | #736 | |
F
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
|
Цитата:
Ну ладно, у Мара лошадка деревянная, сабля и буденновка тоже деревянньіе. Но нельзя же бьіть самому таким деревянньім по пояс? Погуглите jeep willys winter top Но да ладно, если бьі виллисьі бьіли какими-то гражданскими автомобилями. С соответствующими требованиями/пожеланиями к комфорту. Но их использовали в близости от линии боевого соприкосновения, где возможность БЬІСТРО покинуть машину и занять удобную огневую позицию жизненно важна. Я хотел бьі провести єксперимент - одеть Мара в полушубок, ватньіе штаньі, сапоги и ушанку (все єто можно не деревянное) и заставить под уже начавшимся обстрелом вьікатиться из крьітого и открьітого виллиса. Или Мар думает, что полушубок/ватник снимали для поездок? Последний раз редактировалось Yak9T; 02.10.2018 в 08:02. |
|
02.10.2018, 08:04 | #739 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
Цитата:
Виллис был просто максимально дешевой и компактной конструкцией, да и для Техаса, Африки и Италии подходил. |
|
02.10.2018, 08:07 | #741 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Да! И БПЛА уже давно юзают все кому не лень! А эти лохи не могли дверь придумать. Отсталые дикари.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
02.10.2018, 08:08 | #743 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
||
02.10.2018, 08:09 | #745 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
|
02.10.2018, 08:09 | #747 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Особенно, если их перекосило и заклинило при подрыве, а сам товарисч в ватных штанишках и тулупе.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
02.10.2018, 08:10 | #748 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
это бездоказательное утверждение
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
02.10.2018, 08:10 | #749 |
F
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
|
|
02.10.2018, 08:12 | #750 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
А почему? Говорите! Вот если б не были американцы такими тупыми, так снабжали бы свои джипы ленд-лизовские дверями со стеклоподъемниками!
И зенитными пулеметами на турелях. И джавелинами. Вот было бы да! А так, смех один. УАЗ рулит! Бип-бип!
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|