Наибольший памятник Ленину в Украине наконец демонтировали

[Черный модер]

Наибольший памятник Ленину в Украине наконец демонтировали

Демонтаж длился почти 30 часов

В Запорожье демонтировали памятник Ленину, высота которого составляет 19,8 м. Подготовка к демонтажу крупнейшего в Украине памятник

http://112.ua/obshchestvo/obnarodovano-polnoe-video-demontazha-pamyatnika-leninu-v-zaporozhe-298733.html

[Черный модер]

Ура!!!

[mikhaly4]

Главное чтобы борьбой с памятниками не подменили всё остальное.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Главное чтобы борьбой с памятниками не подменили всё остальное.

"Что сверху, то и снизу" (с)

[Vadja2]

Сообщение от mikhaly4

Главное чтобы борьбой с памятниками не подменили всё остальное.

Убрать Вову Первого всяко благостней, чем вернуть взад Мундеевича.

[Черный модер]

[Виталий]

[Miguel]

[Иванов]

Что же вы так с отцом-основателем?

[Andim]

Сообщение от Иванов

Что же вы так с отцом-основателем?

"…Батяня мой был, конечно, мужик молоток. Настрогал он нас — пять братьев и сестер — и отправился в город за большими заработками. Правда, нас никогда не забывал — каждый раз присылал доплатное письмо. Один раз даже приехал — конфет и зубную пасту в гостинец привез, а на третий день свел со двора корову."(C)

[juditt]

Ну никакой благодарности. Если бы не Ленин, пыхтели бы сейчас в Российской Империи, и не чирикали)))

[mikhaly4]

Сообщение от juditt

Ну никакой благодарности. Если бы не Ленин, пыхтели бы сейчас в Российской Империи, и не чирикали)))

Так если бы не Ленин, может Россия бы была нормальной европейской страной. И от нее было бы незачем отделяться.

[Miguel]

Сообщение от juditt

Ну никакой благодарности. Если бы не Ленин, пыхтели бы сейчас в Российской Империи, и не чирикали)))

Российская империя закончилась с первой мировой войной.
императора отстранили от власти не большевики.
он возможно что может быть имел бы шансы даже остаться,
но в режиме и статусе "британской королевы".
но царскую семью расстреляли потом красные.

Февральская революция:
Дата:
23 февраля — 3 марта 1917
Основная цель:
Свержение самодержавия, установление республики
Итог:
Отречение Николая II от престола, конец монархического правления в России
(де-факто), установление республиканского строя.

[Иванов]

Сообщение от Miguel_Cordona

Российская империя закончилась

Как это отрицает роль Ленина в создании Украины в почти современных границах?

[Miguel]

Сообщение от Иванов

Как это отрицает ролб Ленина в создании Украины в почти современных границах?

тебя кто-то обманул.
каким боком тут вообще Ленин?

Была УНР, была ЗУНР - это уже как минимум две Украины.
Есть у нас еще и праздник такой - день соборности.
была Украинска Держава (гетьманат)
был и период борьбы за государственность которую хотел внедрить Бандера,
это уже там - на западе, во время войны.

Это все были попытки добиться государственности.

Без всяких Ленинов.

в 1991 году самороспуск СССР (беловежское соглашение) и образование новых государств и новых границ.

[valdod]

Сообщение от Miguel_Cordona

тебя кто-то обманул.

Они историю учат по документам "Единой России"...

[juditt]

Miguel_Cordona, я имела ввиду, что именно Ленин дал народам России самоопределение и создал республики, в том числе и Украину, отец основатель, как никак. По-крайней мере, так писалось в совецких учебниках

[juditt]

Сообщение от valdod

Они историю учат по документам "Единой России"..

угу. Бери выше. По истории КПСС

[Иванов]

[Miguel]

Сообщение от Иванов

[IыMG]https://goldenfront.ru/media/article_images/image001_68.gif[/IMG]

Украинская государственность имевшая попытки реализоваться в годы гражданской войны,
имела вполне доброе желание и намерение объединиться с небольшевистской частью России в единую федерацию.

[Miguel]

(цитирую из закона "про правовий статус та вшанування пам'яті борців за незалежність України у ХХ столітті")

Борцями за незалежність України у XX столітті визнаються особи,
які брали участь у всіх формах політичної, збройної та іншої колективної
та індивідуальної боротьби за незалежність України у XX столітті
у складі таких органів влади, організацій, структур та формувань:

а) органи влади Української Народної Республіки, включаючи,
зокрема,
Українську Центральну Раду,
Генеральний секретаріат Української Центральної Ради (Української Народної Республіки),
Раду народних міністрів Української Народної Республіки,
Уряд Української Народної Республіки в екзилі (Державний центр Української Народної Республіки),
генеральні секретарства, міністерства,
ресорти Української Народної Республіки, у тому числі в екзилі, дипломатичні місії Української Народної Республіки за кордоном,
місцеві органи влади Української Народної Республіки,
Всеукраїнський національний конгрес, Всеукраїнський центральний повстанський комітет (Центральний український повстанський комітет, ВУЦПК, Цупком), Трудовий конгрес України (Конгрес трудового народу України, Всеукраїнський трудовий конгрес), Директорію Української Народної Республіки, Державну народну раду, Раду Республіки Української Народної Республіки, Українську Національну Раду, Президента Української Народної Республіки у екзилі;
б) органи влади Української Держави (Гетьманату), включаючи, зокрема, Раду міністрів Української Держави, Малу Раду міністрів Української Держави, міністерства Української Держави, дипломатичні представництва та місії Української Держави за кордоном, місцеві органи влади Української Держави, Гетьмана, Державний сенат Української Держави, Генеральний суд Української держави;
в) органи влади Західноукраїнської Народної Республіки (Західної області Української Народної Республіки), включаючи, зокрема, Українську Національну Раду Західноукраїнської Народної Республіки, Державний секретаріат Західноукраїнської Народної Республіки (Західної області Української Народної Республіки), секретарства (міністерства) Західноукраїнської Народної Республіки (Західної області Української Народної Республіки), посольства, дипломатичні представництва та місії Західноукраїнської Народної Республіки (Західної області Української Народної Республіки) за кордоном, місцеві органи влади Західноукраїнської Народної Республіки (Західної області Української Народної Республіки), президент (диктатор) Західноукраїнської Народної Республіки (Західної області Української Народної Республіки);
г) органи влади Східно-лемківської (Команчанської, Команецької) та Гуцульської Республік, включаючи управу, комендатуру міліції та Комісаріат повіту Саніцького у Вислоці Великім, Гуцульську Народну Раду;
ґ) органи влади Карпатської України (Підкарпатської Русі), включаючи, зокрема, Сойм Карпатської України, уряд Карпатської України, міністерства Карпатської України, місцеві органи влади Карпатської України, Президента Карпатської України;
д) військові, безпекові, інші мілітарні, воєнізовані або парамілітарні формування та частини Української Народної Республіки, Української Держави (Гетьманату), Західноукраїнської Народної Республіки, Східно-лемківської (Команчанської, Команецької) та Гуцульської Республік, Карпатської України, включаючи, зокрема, Українських Січових Стрільців, Дієву армію Української Народної Республіки, Галицьку армію (Українську Галицьку Армію), Повстанчу армію України, Організацію народної оборони «Карпатська Січ»;
є) політичні партії, інші громадські організації до утворення та під час існування Української Народної Республіки, Української Держави, Західноукраїнської Народної Республіки (Західної області Української Народної Республіки), Карпатської України (Підкарпатської Русі), метою діяльності яких було здобуття (відновлення) або захист незалежності України;
е) повстанські, партизанські загони, які діяли на території України у 1917-1930 роках і метою діяльності яких були боротьба за здобуття, захист або відновлення незалежності України, включаючи загони Холодноярської, Медвинської Республік, Волинську повстанську (повстанчу) армію;
ж) Українська військова організація (УВО);
з) Організація українських націоналістів (ОУН);
и) Народно-визвольна революційна організація (НВРО);
і) Українська повстанська армія (УПА);
ї) Українська повстанча армія отамана Тараса Боровця (Бульби) «Поліська Січ», Українська народна революційна армія (УНРА);
й) Українська Головна визвольна рада (УГВР), включаючи Закордонне представництво Української Головної Визвольної Ради (ЗП УГВР);
к) Антибільшовицький блок народів (АБН);
л) Українська Гельсінська спілка (група) (УГС, УГГ);
м) організації українського визвольного руху другої половини ХХ століття, включаючи, зокрема, групу «Наша зміна», організацію «Пробоєм», групу Василя Бучковського, групу «Об’єднана партія визволення України» (ОПВУ), організацію «Загін юних повстанців» (ЗЮП), групу Богдана Стефанюка, підпільну організацію «Об’єднання» (1956-1959 роки), Український національний комітет, Український робітничо-селянський союз (Ходорівська група), Українську національну партію, Українську робітничо-селянську спілку (УРСС), Український національний фронт, Український національно-визвольний фронт, Спілку української молоді Галичини, Стебниківську групу, Росохацьку групу, Українську загальнонародну організацію (УЗНО, УНФ-2);
н) організації, утворені особами, які зазнали політичних репресій за участь у боротьбі за незалежність України у ХХ столітті, у радянських тюрмах, таборах або табірних відділеннях для боротьби за свої громадянські або інші права;
о) Народний Рух України за перебудову (Народний Рух України) до 24 серпня 1991 року;
п) інші організації, структури або формування, які існували протягом XX століття (до 24 серпня 1991 року), і метою діяльності яких було здобуття (відновлення) або захист незалежності України. Перелік таких організацій, структур та формувань затверджується Кабінетом Міністрів України.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Так если бы не Ленин, может Россия бы была нормальной европейской страной. И от нее было бы незачем отделяться.

Вот именно.
Небось, еду бульдозерами сейчас не давили бы.

[Vadja2]

Сообщение от mikhaly4

Так если бы не Ленин, может Россия бы была нормальной европейской страной. И от нее было бы незачем отделяться.

Именно так! Но эта простая истина оккуительно тяжело доходит до многих и многих...

Сообщение от juditt

именно Ленин дал народам России самоопределение

Формальное право на "самоопределение" различные территории, входившие в РИ получили одновременно с упразднением самодержавия, штоп вы знали. Приснопамятный Ильи тута не при делах.

[Miguel]

===

[Jinn]

Сообщение от Черный модер

Ура!!!

Ну, теперь заживете!
Как подвижки - видны уже?

[valdod]

Сообщение от Jinn

Ну, теперь заживете!

А мне чегой-то каЕтся - что это российские памятники...
Но один хер вы уже не заживете...

[Vadja2]

Сообщение от Jinn

Ну, теперь заживете!

Вот вы, когда Мундеевича взад вернёте, точно заживёте всем на зависть. Прямо таки мгновенно всё само собой образуется.

[Черный модер]

Сообщение от Jinn

Как подвижки - видны уже?

А то!

Сообщение от Jinn

Ну, теперь заживете!

А вам пока так и маяться со своим чучелом.

[Miguel]

нафига их вообще устанавливать было?
да еще и так много.

зачем они нужны.

я не сторонник идеи памятников вождям.
ученым и деятелям культуры (признанным великими) еще можно. и то - не обязательно.

абстрактную конструкцию выражающую какой нибудь годной идее - самое то!

как вариант:
Хороший, годный пример.

[Mavka]

Сообщение от Miguel_Cordona

нафига их вообще устанавливать было?
да еще и так много.

зачем они нужны.

я не сторонник идеи памятников вождям.
ученым и деятелям культуры (признанным великими) еще можно. и то - не обязательно.

абстрактную конструкцию выражающую какой нибудь годной идее - самое то!

как вариант:
Хороший, годный пример.

[Виталий]

Сообщение от Miguel_Cordona

нафига их вообще устанавливать было?

Элемент пропаганды для быдломассы.
Конечно ватный элемент не понимает и враждебно относится к снесению этих истуканов.
Дикари - им нужен идол обязательно. Что бы было кого лобызать.
Если п разрешили, так они бы этот полуистлевший труп в мавзолее взасос бы лупили.

[Иванов]

Сообщение от Виталий

им нужен идол обязательно.

Бандера там. Или Шухевич.

[Vadja2]

Сообщение от Иванов

Бандера там. Или Шухевич.

Они хужее и страшнее Мундеевича и прочих кедровых?

[Глум]

[Глум]

Сообщение от Miguel_Cordona

каким боком тут вообще Ленин?

Была УНР, была ЗУНР - это уже как минимум две Украины.
Есть у нас еще и праздник такой - день соборности.
была Украинска Держава (гетьманат)
был и период борьбы за государственность которую хотел внедрить Бандера,
это уже там - на западе, во время войны.

Это все были попытки добиться государственности.

Без всяких Ленинов.

И всё эти попытки закончились выкидышами. И только дедушка Ленин родил Украину путем объединения Малороссии и Новороссии ( до этого никогда никакой Украиной не бывавшей)

[Иванов]

Так этот придурок думал, что он в Европу вылезет?

[Miguel]

Сообщение от Иванов

Так этот придурок думал, что он в Европу вылезет?

там фотка пямятников с разорванным дуплом - это однажды в спб кто-то подорвал его.
давно, где-то во второй половине прошлого десятилетия.
не помню когда, новости были про это.

[Иванов]

Сообщение от Miguel_Cordona

в спб

Ваши восхитились их примером? Так поинтересовались бы -обнаружен портал или нет.

[Vadja2]

Сообщение от Miguel_Cordona

в спб кто-то подорвал его.

"Меня терзают смутные сомнения"(с)
Есть там один, позиционирующий себя ярым антисоветчиком...

[Miguel]

Сообщение от Иванов

Ваши восхитились их примером?

не восхитились. а таки начали делать то, что надо было сделать еще в 91-м году.
германия денацификацию у себя провела, страны из совкового блока провели декоммунизацию.
Украина тоже наконец таки начала.

Сообщение от Иванов

Так поинтересовались бы -обнаружен портал или нет.

какой еще в жопу раненный портал?

[valdod]

Сообщение от Miguel_Cordona

какой еще в жопу раненный портал?

Запятых нигде не должно быть?

[Laborant]

Сообщение от Miguel_Cordona

...какой еще в жопу раненный портал?

"Гогию" напомнили ))

[Всеволод]

Сообщение от juditt

Miguel_Cordona, я имела ввиду, что именно Ленин дал народам России самоопределение и создал республики, в том числе и Украину, отец основатель, как никак. По-крайней мере, так писалось в совецких учебниках

Дедушка Ленин - последовательный борец со всяческим самоопределением. Елико возможно, душил сепаратизм.

[Глум]

Сообщение от Miguel_Cordona

какой еще в жопу раненный портал?

По переходу Украины в Европу очевидно.

[hiursa]

Сообщение от Всеволод

Дедушка Ленин - последовательный борец со всяческим самоопределением. Елико возможно, душил сепаратизм.

Вообще-то наоборот.

[Всеволод]

Сообщение от hiursa

Вообще-то наоборот.

Вообще-то именно так. Вся история гражданской войны - история борьбы совнаркома с региональными сепаратистскими правительствами. Лозунг "самоопределения народов" использовался на начальном этапе для разрушения империи, потом был жесткий выебон всех, кто не подчинялся центральной власти.

[hiursa]

Сообщение от Всеволод

Вообще-то именно так. Вся история гражданской войны - история борьбы совнаркома с региональными сепаратистскими правительствами.

Отнюдь. Но не в гражданской дело. В. И. Ленин совершенно не ратовал за самоопределение, но считал его неотъемлемым правом любой нации.
Собственно можно почитать его работу на означенную тему.
http://www.revolucia.ru/pravonac.htm
Против права на самоопределение, именно в юридическом смысле, выступал впоследствии, будучи наркомнацем, И. В. Сталин.

[Всеволод]

Право правом, но самоопределение успешно давилось. Если, конечно, оно шло не под эгидой компартии.

Как справедливо замечал Чан Кайши, любой тезис коммунистов надо воспринимать наоборот.

[mikhaly4]

Сообщение от Глум

По переходу Украины в Европу очевидно.

А сейчас она где?

[hiursa]

Сообщение от Всеволод

Право правом, но самоопределение успешно давилось. Если, конечно, оно шло не под эгидой компартии.

А вот теперь правильно.В. И. Ленин был противником не самоопределения наций, а их самоопределения в виде структур с отличной от коммунистической идеологией.
Если буржуазная республика существует - это не страшно и это временно. Иногда даже есть смысл поддержать а то и создать таковую, в сейчашних политических интересах ( ДВР). Если существует национальная республика социалистического направления это тоже не страшно. С ней нужно дружить и ей помогать. МНР, к примеру. Плохо когда создается национально-буржуазное государство. Вот оно зло. И враг. С которым надо бороться.
Кстати, В. И. Ленин был довольно последователен и именно он отказал, вернее убедил совнарком отказать в присоединении ДКР к РСФСР.

[Mavka]

Сообщение от Miguel_Cordona

===

Прогнил весь, давно пора на свалку истории.

[Всеволод]

Сообщение от hiursa

А вот теперь правильно.В. И. Ленин был противником не самоопределения наций, а их самоопределения в виде структур с отличной от коммунистической идеологией.
Если буржуазная республика существует - это не страшно и это временно. Иногда даже есть смысл поддержать а то и создать таковую, в сейчашних политических интересах ( ДВР). Если существует национальная республика социалистического направления это тоже не страшно. С ней нужно дружить и ей помогать. МНР, к примеру. Плохо когда создается национально-буржуазное государство. Вот оно зло. И враг. С которым надо бороться.
Кстати, В. И. Ленин был довольно последователен и именно он отказал, вернее убедил совнарком отказать в присоединении ДКР к РСФСР.

Короче, любая нация имеет право на самоопределение, если это на данный политический момент выгодно СНК. А уж политических моментов тогда было не счесть, чуть Иран не присоединили.

[hiursa]

Сообщение от Всеволод

Короче, любая нация имеет право на самоопределение, если это на данный политический момент выгодно СНК. А уж политических моментов тогда было не счесть, чуть Иран не присоединили.

И опять не совсем так. СНК это в глазах В.И. Ленина со товарищи всего лишь инструмент. Цель, смысл - построение бесклассового общества. Поэтому все что могласуется с ней , а еще лучше работает на нее хорошо и правильно.
То есть дело не в выгоде инструмента,
А в согласии с курсом.

[Глум]

Сообщение от mikhaly4

А сейчас она где?

Украина? Попробую уйти от ответа в рифму.
По последним данным где-то между Либерией и двадцатью пятью годами до Европы.

[Vadja2]

Сообщение от Всеволод

чуть Иран не присоединили.

В середине 80-х привез соседа батя, софик, из Югославии преинтереснюйшую книженцию. ЕМНИП, "Политика большевиков в Средней Азии и на Ближнем Востоке", кто автор-запамятовал за давностью события. Весьма толково написано было. Пресловутый полковник Лоуренс-дитятко горькое.

Сообщение от Глум

двадцатью пятью годами до Европы.

Зависть-чёрное чувство.

[Miguel]

Говорят что Польша в начале 90-х была херовее чем Украина.
ей не мешали, она двигалась в нормальном направлении и теперь у нее все хорошо.
Не только Польша.
Все постсоветские и социалистические,
кто эти десятилиетия не топтался на одном месте, а двигался в направлении Запада.
Никому хуже не стало. вообще.

[Vadja2]

Сообщение от Miguel_Cordona

Говорят что Польша в начале 90-х была херовее чем Украина.

В разы. Там был такой пиздец пиздецкий, какого на территории бывшего Союза нигде и близко не было.

Сообщение от Miguel_Cordona

ей не мешали,

Просто смогли нагнатьнах всех бывших мудней из партхозноменклатуры и ГБ, убрать их отовсюду, где они могли на хоть что-то влиять и взялись за ум.

[Глум]

Сообщение от Vadja2

Зависть-чёрное чувство.

Согласен. Прекращайте завидовать Европе, доведут они вас до цугундера.

[Всеволод]

Сообщение от hiursa

И опять не совсем так. СНК это в глазах В.И. Ленина со товарищи всего лишь инструмент. Цель, смысл - построение бесклассового общества. Поэтому все что могласуется с ней , а еще лучше работает на нее хорошо и правильно.
То есть дело не в выгоде инструмента,
А в согласии с курсом.

Дык самоопределение тоже инструмент. Когда оно нужно, чтобы развалить каку-нить буржуазную империю, мы завсегда обеими руками за, и оружия подкинем, и добровольцев. И началось это не с дедушки Ленина, можно вспомнить классику - организацию отделения Монголии от Китая. Еще государь анпиратор успешно осуществил сей проект, причем не ради бесклассового общества или даже увеличения своего титула, а в чисто коммерческих интересах. Или историю, как папа прекрасной Гайдэ чуть в российское подданство не перешел. Зато если кто из подданных вдруг про самоопределение вякнет - того на дыбу, в солдаты, в ссылку, смотря по эпохе. Так что Владимир Ильич просто следовал по накатанной схеме.

Украина - жемчужина Российской Империи, и добром ее никто не отпустит. И уж точно не Ленин.

[hiursa]

Сообщение от Всеволод

Украина - жемчужина Российской Империи, и добром ее никто не отпустит. И уж точно не Ленин.

Украина стала, не то что бы жемчужиной, но выгодным капиталом только после коллективизации. Я имею ввиду Украину сельскохозяйственную.
До того это территория в ряду, несколько выигрывавшая за счет плодородности земель. Но и только. Украинские с\х продукты в общем экспорте России не играли сколько-нибудь значительной роли. Экспорт - это продукция Кубани, Ставрополья, Краснодара, причем крупных хозяйств, вроде более поздних колхозов и совхозов или нынещних агрообъединений.
Украина промышленная, добывающая, другое дело. Это "стоимость" быстрого оборота и высокой отдачи. Угли Донбасса и Кривого Рога уже добываются, особенно больших вложений не требуют, неплохи по качеству и востребованы как внутри так и вне.
Но ведь именно ДКР В. И. Ленин не стал присоединять к России.
Хотя его решение по сути было крайним и неотменяемым. Отчего так?
Подумайте, ведь чтобы получить упомянутые районы СНК во главе с В. И. Лениным стоило только бы кивнуть головой и Артем ( Сергеев) с коллегами все уже приготовили. Только согласись. Но В. И. Ленин не соглашается и более того ДКР ликвидируется вхождением в состав УСР.
А это не просто рисунок на карте, это достаточно крупные средства, которые отныне будут распылены по гораздо большей, но не в пример менее рентабельной территории.
Почему В. И. Ленин так поступил? Как Вы считаете?

[Dang]

Сообщение от hiursa

Украина стала, не то что бы жемчужиной, но выгодным капиталом только после коллективизации. Я имею ввиду Украину сельскохозяйственную.
До того это территория в ряду, несколько выигрывавшая за счет плодородности земель. Но и только. Украинские с\х продукты в общем экспорте России не играли сколько-нибудь значительной роли. Экспорт - это продукция Кубани, Ставрополья, Краснодара, причем крупных хозяйств, вроде более поздних колхозов и совхозов или нынещних агрообъединений.
Украина промышленная, добывающая, другое дело. Это "стоимость" быстрого оборота и высокой отдачи. Угли Донбасса и Кривого Рога уже добываются, особенно больших вложений не требуют, неплохи по качеству и востребованы как внутри так и вне.
Но ведь именно ДКР В. И. Ленин не стал присоединять к России.
Хотя его решение по сути было крайним и неотменяемым. Отчего так?
Подумайте, ведь чтобы получить упомянутые районы СНК во главе с В. И. Лениным стоило только бы кивнуть головой и Артем ( Сергеев) с коллегами все уже приготовили. Только согласись. Но В. И. Ленин не соглашается и более того ДКР ликвидируется вхождением в состав УСР.
А это не просто рисунок на карте, это достаточно крупные средства, которые отныне будут распылены по гораздо большей, но не в пример менее рентабельной территории.
Почему В. И. Ленин так поступил? Как Вы считаете?

если кратко , Вы утверждаете , что единственные критерии ценности территорий для большевиков - уголь и зерно?
и словесные рюшечки вокруг этого бредового утверждения

[hiursa]

Сообщение от Dang

если кратко , Вы утверждаете , что единственные критерии ценности территорий для большевиков - уголь и зерно?
и словесные рюшечки вокруг этого бредового утверждения

Нет.

[Всеволод]

Сообщение от hiursa

Украина стала, не то что бы жемчужиной, но выгодным капиталом только после коллективизации. Я имею ввиду Украину сельскохозяйственную.

С исходным тезисом не могу согласиться. Именно на Украине передовыми темпами развивалось интенсивное сельское хозяйство, не только без коллективизации, но и без большевиков. Что прекрасно описано в классической работе Ленина "Развитие капитализма в России".

Почему не стал присоединять ДКР - мож потому, что это была не Россия, а Украина? Как предположение.

[hiursa]

Сообщение от Всеволод

С исходным тезисом не могу согласиться. Именно на Украине передовыми темпами развивалось интенсивное сельское хозяйство, не только без коллективизации, но и без большевиков. Что прекрасно описано в классической работе Ленина "Развитие капитализма в России".

Почему не стал присоединять ДКР - мож потому, что это была не Россия, а Украина? Как предположение.

Нетрудно проверить по графикам урожайности и по занятости в с\х населения.
Данные легко находятся и общедоступны. И по Малороссии и впоследствиим по Украине в разные годы. Если что не найдется, после заостримся.
Сейчас интересно другое.
Прикиньте, что в ДКР было такого, чего не было в остальной Украине и без чего, по мысли В. И. Ленина Украина не могла развиваться в коммунистическом направлении?
Прикинули? Правильно. ПРОЛЕТАРИАТ.
Который в подавляющем (исключая небольшую киевскую часть) большинстве был сосредоточен именно в границах ДКР.
Оторвав ДКР от Украины, СНК лишил бы Украину движущей силы революции. То чего не понял или не захотел понять Артем. То что сразу понял, взвесил и оценил В. И. Ленин.
Оттого я постоянно в дискуссии с Вами напирал на приоритеты В. И. Ленина. Приоритеты большевиков. Приоритеты не экономические, а политические, идеологические.
И оттого мы не можем вести разговоры о выгоде тех или иных организаций, институций, даже государств. Речь шла о продвижении идеологии. При котором, кстати говоря, экономика не то чтобы не учитывалась, но была скорее расходным материалом. Которым ради поставленной политической цели можно и пожертвовать.

[Всеволод]

Пролетариат - логично. А графики урожайности... Надеюсь, мы будем сравнивать один и тот же временной период? Урожаи на Украине, в Нечерноземье, в Западной Сибири, и все это за один и тот же год?
Учитываем, что Россия жила в основном экспортом продукции сельского хозяйства, и в первую очередь зерна. И везти это зерно до основных портов вывоза куда удобней с Украины было.

[Dang]

В ДКР в те годы не было концентрации пролетариата большей, чем к примеру в Киеве, Николаеве, Херсоне , Одессе , Екатеринославе и иных Фастовых и Шепетовках.
Проекция современного состояния на прежние исторические реалии вкупе с попыткой натянуть сову на глобус.

Единственная причина произошедшего - проведение границ по нац. признаку (чего в РИ отродясь не было) плюс удачная попытка купить лояльность украинских большевиков.

[hiursa]

Сообщение от Всеволод

Пролетариат - логично. А графики урожайности... Надеюсь, мы будем сравнивать один и тот же временной период? Урожаи на Украине, в Нечерноземье, в Западной Сибири, и все это за один и тот же год?
Учитываем, что Россия жила в основном экспортом продукции сельского хозяйства, и в первую очередь зерна. И везти это зерно до основных портов вывоза куда удобней с Украины было.

Везти - да. Взять его на Украине было негде. В аккурат хватало себе да на мелкие торгово-обменные нужды.

[Всеволод]

Ага. То-то в 1916 году, когда обсуждали вопрос эвакуации питерских заводов, планы были одни - на юг, в Донбасс. Ближе и к углю, и к хлебу.

[Dang]

Помните также, что так или иначе, а нам необходимо возвратить Украину России. Без украинского угля, железа, руды, хлеба, соли, Черного моря Россия существовать не может, она задохнется, а с ней и советская власть и мы с вами».

Л.Троцкий

[hiursa]

Сообщение от Всеволод

Ага. То-то в 1916 году, когда обсуждали вопрос эвакуации питерских заводов, планы были одни - на юг, в Донбасс. Ближе и к углю, и к хлебу.

На юг. Ближе к донецкому углю и южнороссийскому хлебу.
Какой в Донбассе хлеб?

[Dang]

Сообщение от hiursa

Какой в Донбассе хлеб?

все.
точка.
очередной ыксперд.

[Miguel]

Сообщение от hiursa

Какой в Донбассе хлеб?

слобожанские черноземы - самые офигенные чуть ли ни во всем мире.
частитчно они находятся и на донбассе в т.ч.

[hiursa]

Сообщение от Miguel_Cordona

слобожанские черноземы - самые офигенные чуть ли ни во всем мире.
частитчно они находятся и на донбассе в т.ч.

Речь идет о начале 20 века. Основной хлеб это юг России. И экспорт оттуда же.

[Dang]

Сообщение от hiursa

Везти - да. Взять его на Украине было негде. В аккурат хватало себе да на мелкие торгово-обменные нужды.

около 30% от валового сбора по РИ

может, лучше почитать чо по теме, а потом уж выступать?

[Базилио]

Сообщение от Виталий

Конечно ватный элемент не понимает и враждебно относится к снесению этих истуканов.

[IMG][/IMG]