SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Холодная сталь

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.12.2018, 14:20   #1
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию Востановлена технология булата?

Собственно
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 14:50   #2
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

я булат у Руди ещё 10 лет назад видел.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 15:33   #3
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,707
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Мне казалось, что "булат" - это старая (древняя) технология производства стали, при отсутствии высокотехнологичного оборудования.

Грубо говоря, скручивание проволок и сваривание их этого массива однородного куска железа, при отсутствии высокотемпературной печи.

Сейчас вроде есть более простые способы добиться того же результата?
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 16:32   #4
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
я булат у Руди ещё 10 лет назад видел.
Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Мне казалось, что "булат" - это старая (древняя) технология производства стали, при отсутствии высокотехнологичного оборудования.
Булат, это сталь, сваренная Аносовым, которая кристализовалась определенным образом. В зависимости от формы кристалической решетки менялись свойства металла. А форма (структура) зависила от технологии термической обработки. Именно в термической обработке был секрет булата, а не в узоре
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 16:34   #5
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Грубо говоря, скручивание проволок и сваривание их этого массива однородного куска железа, при отсутствии высокотемпературной печи.
Это дамасск , ИМХО
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 16:37   #6
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Мне казалось, что "булат" - это старая (древняя) технология производства стали, при отсутствии высокотехнологичного оборудования.

Грубо говоря, скручивание проволок и сваривание их этого массива однородного куска железа, при отсутствии высокотемпературной печи.

Сейчас вроде есть более простые способы добиться того же результата?
Скручивание и сваривание проволок это дамаск.
А булат это литьевая сталь, в которую подсыпаны "чугунные" опилки", все это сварено и приготовленно в очень сложном терморежиме.
Вот тот режим и потеряли... и потом долго искали.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 16:48   #7
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Там,ЕМНИП, вся хитрость в чистоте элементов и термичке. Это же Аносов говорил- "Булат есть сплав железа с углеродом и ничего более", нет?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 16:56   #8
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Там,ЕМНИП, вся хитрость в чистоте элементов и термичке.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 17:10   #9
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,707
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Это дамасск
ой!
да, я перепутал.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 17:21   #10
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Это же Аносов говорил- "Булат есть сплав железа с углеродом и ничего более", нет?
Аносов не уточнял, что это должен быть не однородный сплав железа с углеродом, а несколько э-э... пятнистый?
Там вся суть в переходе углерода из "чугунных опилок" в соседнее мягкое железо.
Но не полный переход с полным перемешиванием, а именно такой, который и делал из смеси железа и чугуна тот самый булат.
В инете все это есть в доступной форме.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 17:27   #11
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Будьте осторожны, не сболтните лишнего. В теме вещает именитый металлург и металловед, эксперт и популяризатор.
Будет очень неудобно перед ним.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 18:04   #12
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Аносов не уточнял, что это должен быть не однородный сплав железа с углеродом, а несколько э-э... пятнистый?
Нет, мне лично он такого не говорил. Хотя, я мог и запамятовать за давностью лет.
А что такое "не однородный сплав ..., а несколько э-э... пятнистый"?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 17.12.2018 в 19:13.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 19:45   #13
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
А что такое "не однородный сплав ..., а несколько э-э... пятнистый"?
Это просто - неоднородный состав виден невооруженным глазом.
Это называется - "рисунок".
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 20:57   #14
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Аносов не открыл секрета булата.
Приблизился,но не более.
По крайней мере дядя Слава Буянов,
Царствия ему Небесного,так утверждал.
Хотя по сравнению с нашим хурритом он конешно тля...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 22:11   #15
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Булат, это сталь, сваренная Аносовым, которая кристализовалась определенным образом. В зависимости от формы кристалической решетки менялись свойства металла. А форма (структура) зависила от технологии термической обработки. Именно в термической обработке был секрет булата, а не в узоре
Булат это сталь сваренная за 1000 лет до амосова

Аносовым (якобы) восстановленный рецепт.

Сейчас доступный любому хорошему кузнецу. По крайней мере я видел его от 5-6 мастеров.

Узора в булате практически нет
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 22:25   #16
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Пулад на персидском означает любую оружейную сталь а россия , как обычно , родина слонов .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 02:22   #17
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Это просто - неоднородный состав виден невооруженным глазом. Это называется - "рисунок"
Согласно тому же Аносову(и то же самое говорили Архангельский и другие), "узор" на булате проявляется из-за особенностей процесса варки и кристаллизации, а блудни о мифическом "неоднородном пятнистом сплаве" оставь для старческих попизделок на лавочке во дворе.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 07:04   #18
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Булат это сталь сваренная за 1000 лет до амосова
Аносовым (якобы) восстановленный рецепт.
Ну вобщем, да. Он пытался повторить результаты индусов, по его собственным словам.
Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Сейчас доступный любому хорошему кузнецу.
что такое булат?
Насколько я помню, это сталь с высоким содержанием углерода (выше 2%), но при этом, за счет особой кристаллической структуры, имеющая высокую вязкость.

И, это, узор на булате виден всегда. Только он беспорядочный, ИМХО, в отличае от дамаска
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 08:39   #19
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,313
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

А кроме технологии , что особенного в булате?
Я вообще думал , что булат и дамаск это одно и тоже.
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 09:05   #20
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
А кроме технологии , что особенного в булате?
Я вообще думал , что булат и дамаск это одно и тоже.
Только что хотел тоже самое спросить.
Тк есть мнение что с развитием металлургии надобность в таком изврате как дамаск отдала, разве что только для декоративности.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 09:22   #21
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Согласно тому же Аносову(и то же самое говорили Архангельский и другие), "узор" на булате проявляется из-за особенностей процесса варки и кристаллизации
Все так. Но есть нюансы.
Если совсем схематично - в расплав железа с низким содержанием углерода, добавляют "крупу" с содержанием высокого процента углерода и все это варят в таком термо режиме и столько по времени, что бы крупа частично отдала свой углерод окружающему железу, но при том не растворилась в нем полностью.
Затем следует череда термических циклов для правильной кристализации расплава.
На выходе получаем чередование мягкого-твердого, как в дамаске, только не на уровне кузнечной сварки мягкого-твердого, а на более продвинутом уровне.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 09:27   #22
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
А кроме технологии , что особенного в булате?
Я вообще думал , что булат и дамаск это одно и тоже.
По сути булат это литой композит, а дамаск это композит сваренный способом ковки из разных по составу полос.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 11:46   #23
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

а что лучше?
Японские катаны это дамаск получается?
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 11:49   #24
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Ну вобщем, да. Он пытался повторить результаты индусов, по его собственным словам.

что такое булат?
Насколько я помню, это сталь с высоким содержанием углерода (выше 2%), но при этом, за счет особой кристаллической структуры, имеющая высокую вязкость.

И, это, узор на булате виден всегда. Только он беспорядочный, ИМХО, в отличае от дамаска

Индийский булат считался самым плохим
а самым лучшим, как ни странно грузинский - Тбилиси


основное отличие от всех остальных - его сперва варят при особых условиях, а лишь потом куют
Дамаск - сковка готового металла


так это как бы ........... не совсем узор.
скорее это структура.


Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Тк есть мнение что с развитием металлургии надобность в таком изврате как дамаск отдала, разве что только для декоративности.
именно
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 12:01   #25
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Если совсем схематично - в расплав железа с низким содержанием углерода, добавляют "крупу" с содержанием высокого процента углерода и все это варят в таком термо режиме и столько по времени, что бы крупа частично отдала свой углерод окружающему железу, но при том не растворилась в нем полностью.
Тоись, ты сам никуя не понял и пытаешься своими словами пересказывать Викию?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 12:06   #26
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Тоись, ты сам никуя не понял и пытаешься своими словами пересказывать Викию?

так он никогда ничем другим и не занимался.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 12:22   #27
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
а что лучше?
Японские катаны это дамаск получается?
Катаны это дамаск.
Булат лучше.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 14:28   #28
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
А кроме технологии , что особенного в булате?
Высокая твердость при высокой пластичности. Сегодня такие свойства могут быть у легированых сталей.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 14:31   #29
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Индийский булат считался самым плохим
а самым лучшим, как ни странно грузинский - Тбилиси
В работах Аносова он говорит об индийском. Ну. видимо, заморское оно интереснее, еще тогда было...
Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
так это как бы ........... не совсем узор.
скорее это структура.
Конечно структура, но которая видна без микроскопа. Весьма редкое для литой стали явление
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 14:33   #30
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
в расплав железа с низким содержанием углерода, добавляют "крупу" с содержанием высокого процента углерода и все это варят в таком термо режиме и столько по времени, что бы крупа частично отдала свой углерод окружающему железу, но при том не растворилась в нем полностью.
При плавлении так не получится.
Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Затем следует череда термических циклов для правильной кристализации расплава.
Именно
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 14:47   #31
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Высокая твердость при высокой пластичности. Сегодня такие свойства могут быть у легированых сталей.

но в булате такие свойства получались без легирования?
то есть как минимум дешевле и более технологичнее?
Я правильно понимаю?
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 15:23   #32
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
но в булате такие свойства получались без легирования?
то есть как минимум дешевле и более технологичнее?
Я правильно понимаю?
Емнип, дальнейшая обработка сильно дороже , чем просто варка правильной стали
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 15:24   #33
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Высокая твердость при высокой пластичности.
Это как ?
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 15:41   #34
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
но в булате такие свойства получались без легирования?
то есть как минимум дешевле и более технологичнее?
Я правильно понимаю?
Я читал и когда-топ остил на форуме статью(возможно на старом) об известных подробностях производства булата. Про крошку там ничего не говорилось, а про слитки, которые потом ковались как-то особо.
Ну и там же говорилось, что современные методы производства сталей не совместимы с теми способами. Нетехнологично делать булат современными мерками, и дорого. Типа как штамповкой стараются фрезеровку заменить везде где можно, пластиком - дерево и т.д..
Но в те времена современные методы были совсем недоступны, и поэтому делали теми способами что были .
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 16:07   #35
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
При плавлении так не получится.
В том и фокус, что бы крупа с повышенным содержанием углерода, засыпанная а расплав железа с низким содержанием углерода, равномерна в нем расположилась, начала плавиться, отдавая часть своего углерода окрестному низкоуглеродному железу, но сама так до конца и не расплавилась, превратившись в узоры булата.
Там очень сложные термические графики...
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 16:33   #36
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Он ещё и сталевар.


"Джинн интернетовский специалист по авиации, гоночным автомобилям, сапёрному делу, ресторанному бизнесу, бензопилам, боевым уставам пехоты, истории, религии, автогонкам, медицине, экономике, станкостроению, морскому делу, Греции, туризму, "УЖЕ НЕ Кортежам", баллистике, по смешанным единоборствам, международнoй политике, Сирии-Ираку-Ирану-Турции-ИГИЛ-у, по возможностям ПВО АУГ, по бомбометанию, по спутниковому наведению ...... в 1996 году, по изготовлению тормозных колодок на кухне, по корабельным фаланксам, по десантированию с парашютом и без, а так же с планером в горах и не в горах, блокированию РЛС эсминца бортовым компьютером Су-24 , по детскому фотошопу, по авианосцaм, по сосредоточенным атакам современными ракетами-торпедами с разных носителей , по быстрым убийствам спецнaзом, по диверсантам в крыму, картофелеводству и сталеварению булата.

А так же он иксперд и непримиримый борец за права мирных негров в Америке, с развитой интуицией, опытом и Даром (но не бесплатно).

A также он хуррит, потомок Аарона и левит, но не еврей (не дай бог) с Урала из Подмосковья и Украны одновременно."
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 16:50   #37
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
В том и фокус, что бы крупа с повышенным содержанием углерода, засыпанная а расплав железа с низким содержанием углерода, равномерна в нем расположилась, начала плавиться, отдавая часть своего углерода окрестному низкоуглеродному железу, но сама так до конца и не расплавилась, превратившись в узоры булата.
Там очень сложные термические графики...
Чем то очень напоминает начало процесса варки стали из чугуна.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 16:52   #38
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Там очень сложные термические графики...
Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
начала плавиться, отдавая часть своего углерода окрестному низкоуглеродному железу, но сама так до конца и не расплавилась, превратившись в узоры булата.
какая хуйня)))

Это вы по аналогии с кубиками льда в стакане рассуждаете?
Ведь я уверен, что такой многомудрый хуррит читал где-то на оружейных сайтах, при какой температуре цементацию углеродом делают, и и при какой отжигают лишний.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 17:06   #39
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Ээээ мм как бы цементации только на поверхности происходит.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 17:18   #40
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Ээээ мм как бы цементации только на поверхности происходит.
И что?
В основном все взаимодействия твердых тел со всем остальным и происходит начиная с поверхности.
Меня веселят полурасплавленные крошки Джинна. Ну и конечно его многозначительные упоминания очень сложных термических графиков, которые нам не понять.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 17:45   #41
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
И что?
В основном все взаимодействия твердых тел со всем остальным и происходит начиная с поверхности.
Меня веселят полурасплавленные крошки Джинна. Ну и конечно его многозначительные упоминания очень сложных термических графиков, которые нам не понять.
Цементации это обработка уже готовой детали для придания особой прочности для поверхности.
В том же чугуне или некоторых сортах стали, в которых содержится углерод в чистой форме, и его форма и размеры очень сильно влияют на их качества.
И для изменения применяется ковка или особая закалка.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 17:45   #42
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
В том и фокус, что бы крупа с повышенным содержанием углерода, засыпанная а расплав железа с низким содержанием углерода, равномерна в нем расположилась, начала плавиться, отдавая часть своего углерода окрестному низкоуглеродному железу, но сама так до конца и не расплавилась, превратившись в узоры булата.

Видео


Любые вкрапления, на сплавившиеся с основой, всегда будут выполнять роль инородных тел и будут только ослаблять металл, это сложно понять? То же самое, по сути, что в дамаске непровар.


Там процесс намного более сложный, чем тут тут живописуешь, пытаясь пересказать своими словами написанное в Викиях.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 17:50   #43
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Цементации это обработка уже готовой детали для придания особой прочности для поверхности
Науглероживание поверхностного слоя совсем несложная задача даже на практически готовых клинках - технологии этой не один век. Люди в избах, чуть ли не в русской печи науглероживали готовые изделия, настоящие произведения искусства, являясь поставщиками Ампираторскаго охотобщества. И не надо никакой чугунной крошки и крови девственниц - обыкновенные рога и копыта, буквально.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 18.12.2018 в 17:55.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 17:51   #44
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Видео


Любые вкрапления, на сплавившиеся с основой, всегда будут выполнять роль инородных тел и будут только ослаблять металл, это сложно понять? То же самое, по сути, что в дамаске непровар.


Там процесс намного более сложный, чем тут тут живописуешь, пытаясь пересказать своими словами написанное в Викиях.
Этт все фигня.
https://youtu.be/VSoyNteJc3E
От вещь, куда там ваш дамасск.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 17:52   #45
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Науглероживание поверхностного слоя совсем несложная задача даже на практически готовых клинках - технологии этой не один век. Люди в избах, чуть ли не в русской печи науглероживали готовые изделия, настоящие произведения искусства, являясь поставщиками Евойного Ампираторскаго Величества. И не надо никакой чугунной крошки и крови девственниц - обыкновенные рога и копыта, буквально.
А я ни тоже самое сказал?
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 18:07   #46
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
А я ни тоже самое сказал?
Если бы вы ещё и знали магическое слово карбюризация...
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 18:20   #47
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Любые вкрапления, на сплавившиеся с основой, всегда будут выполнять роль инородных тел и будут только ослаблять металл, это сложно понять?
Вот, ты ж темный...
Сравнивается дамаск и булат.
Совсем грязный кусок металлических полос, откованых из кусков крицы с различным содержанием углерода, и сваренных методом кузнечной ковки (т.е. совсем хреново), и намного более чистый расплав металла с намешанным в него и сплавленным с ним "песком" из крупиц железа с большим содержанием углерода.
Второй материал уже гораздо ближе к монолиту и гораздо чище и, соответственно, он выше качеством.
Плюс последующая ковка с попутной сложно-хитрой термичкой.
Вот это и будет тот самый древний булат, который кроет дамаск, как бык овцу, но проигрывает даже 65Г по всем характеристикам, кроме реза.
Но по резу 65Г проиграет и дамаску.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 18:25   #48
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Вот, ты ж темный...
Не, это ты словоблудишь попусту.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 18:26   #49
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Если бы вы ещё и знали магическое слово карбюризация...
"Карбюризация.

Абсорбция и диффузия углерода в твердых стальных сплавах, путем нагрева до температуры обычно выше Ас3, в контакте с подходящим углеродосодержащим материалом. При цементации возникает градиент углерода, распространяющийся вглубь от поверхности, что позволяет поверхностному слою приобрести твердость после охлаждения непосредственно с температуры карбюризации в печи или на воздухе при комнатной температуре последующей повторной аустенитизацией закалкой.

(Источник: «Металлы и сплавы. Справочник.» Под редакцией Ю.П. Солнцева; НПО "Профессионал", НПО "Мир и семья"; Санкт-Петербург, 2003 г.)"

Не надо ударяться в данговщину, на общий состав и кристаллическую форму это практически не влияет.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 18:47   #50
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
на общий состав и кристаллическую форму это практически не влияет.
Щитаете, что там углерод в виде взвеси?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 18:51   #51
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Щитаете, что там углерод в виде взвеси?
Нет.

Только не надо пытаться ловить на мелочах, курс металловедения был почти 20 лет назад и уже из него практически ничего не помню
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 18:53   #52
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
но в булате такие свойства получались без легирования?
то есть как минимум дешевле и более технологичнее?
Я правильно понимаю?
не сосем. легирующие добавки не усложняют плавку. ее может вести любой сталевар, и качество стали от последующей обработки не изменится. С булатом сложнее. Но когда легированных сталей не было, булат был очень востребован.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 18:54   #53
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
А я ни тоже самое сказал?
Не-а)
Вы какую-то энциклопедию тут пересказали. Спасибо, конечно, но понять где Джинн лажает это не помогает.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 18:55   #54
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 18:56   #55
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Сталь/чугун практически вокруг этой диаграммы все крутится
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 19:01   #56
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
не сосем. легирующие добавки не усложняют плавку. ее может вести любой сталевар, и качество стали от последующей обработки не изменится. С булатом сложнее. Но когда легированных сталей не было, булат был очень востребован.
Вы как бы немного не правы, присадки влияют как на плавку так и на литейные свойства.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 19:13   #57
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Сталь/чугун практически вокруг этой диаграммы все крутится
Не, касаемо предмета разговора надо курить не сами основы, а состояния - всякие там аустениты и мартенситы
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 19:22   #58
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Не, касаемо предмета разговора надо курить не сами основы, а состояния - всякие там аустениты и мартенситы
Оно там кстати тоже присутствует.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 19:23   #59
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Оно там кстати тоже присутствует.
Кто "оно"?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 19:24   #60
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию


На украинском правда.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 19:25   #61
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Кто "оно"?
"Состояния" сплавов железа с углеродом
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 19:28   #62
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Вы как бы немного не правы, присадки влияют как на плавку так и на литейные свойства.
я имел ввиду механическую обработку, включая ковку
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 19:32   #63
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
я имел ввиду механическую обработку, включая ковку
Ну так то да, ковка очень дорого стоит.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 19:45   #64
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Не-а)
Вы какую-то энциклопедию тут пересказали. Спасибо, конечно, но понять где Джинн лажает это не помогает.
Можно погуглить про перлитный чугун со сферических графитом,
Ему приписывают высокую прочность с эластичностью, геморным и дорогим производством.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 20:18   #65
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

http://kuznec.com/essence.html
Таки не так Джин не прав, это (согласно статье) действительно композит, но ни разу не секрет и есть множество способов получения.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 20:26   #66
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Таки не так Джин не прав, это (согласно статье)
Не нашел в статье ничего про полурасплавленную крошку.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 20:31   #67
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
действительно композит
В этом случае название "композит" достаточно условно, просто на основании двукомпонентности состава.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 20:41   #68
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Не нашел в статье ничего про полурасплавленную крошку.
Там дальше есть про порошковые стали, но про насыпание чугуна в сталь нет

Последний раз редактировалось Niko82; 18.12.2018 в 20:50.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 21:07   #69
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Не нашел в статье ничего про полурасплавленную крошку.
Еслип нашёл, то это было бы несколько странно, мягко говоря.





Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
про насыпание чугуна в сталь нет
Кое-кто может быть сильно этим удивлён.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 21:09   #70
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Но там было про сваривание порошков с целью получения нужных свойств в комбинации.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 21:11   #71
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Еслип нашёл, то это было бы несколько странно, мягко говоря.
Ну да, это ж Джинн. У него в форме ответа форумного вместо кнопки "Ответить" кнопка "Напиздеть"
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 21:20   #72
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Я в отличие от джинна не сталевар - мне чего руди рассказал, то и запомнил.

Представил себе - в тигле побулькивает сталь, а джинн шевеля пальцами подсыпает мелко нарубленые подковы и перхоть старого верблюда перемешанную с паутиной паука-крестовика.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 21:31   #73
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Ну да, это ж Джинн. У него в форме ответа форумного вместо кнопки "Ответить" кнопка "Напиздеть"
Но такие знакомые кстати очень полезные, из-за неутомимого духа и как неиссякаемый генератор идей.
А на пьянке так вообще находка, для любой темы.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 21:49   #74
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Но такие знакомые кстати очень полезные, из-за неутомимого духа и как неиссякаемый генератор идей.
А на пьянке так вообще находка, для любой темы.
Я все больше вижу, что он делает вред, а не пользу. А так же вредность всякой снисходительности по отношению к нему же.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 22:37   #75
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Таки не так Джин не прав, это (согласно статье) действительно композит, но ни разу не секрет и есть множество способов получения.
Это сегодня есть множество технических возможностей, знаний и кухонные муфельные печки.
И каждая кухарка может варить булат по какому угодно рецепту, с каким угодно узором, и называть свой продукт тем самым булатом.
А тогда всего этого не было.
Даже муфельных печек не было.
Потому вопрос с тем, как сварить композит из мягкой и твердой стали решали просто - в расплав низкоуглеродистого железа сыпали "чугунную" крупу.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 17:00. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений