SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Короткоствол Без Границ - КБГ

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.01.2021, 16:27   #1
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию "Форт", Украина



Вот те и Украина... Взяли да сделали.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2021, 17:27   #2
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Фигассе, 135 метров!
Но антамобили вдоль директрисы - это смело :-)
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2021, 18:23   #3
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Но антамобили вдоль директрисы - это смело
Он же трезвый.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2021, 18:25   #4
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Мне понравилось, что даже видно отсутствие сбоя с линии ( подброса нет ), отдача умеренная. Ну тут особенности калибра. А пушка сделана слаженно, гладенько, вид законченный - чего так и не могут освоить россияне, ни в одной из своих современных моделей.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2021, 18:39   #5
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Он же трезвый.
Так руки ж замерзшие. Мне даже холодно стало, пока смотрел :-)

Ну и таки да - не очередной клон "глока". Редкий патрон и своя система запирания.
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2021, 06:46   #6
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Взяли да сделали.
Здорово.
Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Редкий патрон
...и дорогой. FN 5.7 - моя последняя покупка 2020. Но патроны хрен найдёшь и стоят почти по $1 штука.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2021, 07:25   #7
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

ему ж вроде сто лет в обед
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 18:19   #8
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ему ж вроде сто лет в обед
Ну лет 15 назад обсуждали, помнится. В других калибрах.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2021, 07:29   #9
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Настороживает только боеприпас - редкий и дорогой, в остальном - вроде толково сделано.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2021, 17:05   #10
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Может и ПП делают? У французов это комплекс - ПП и пистолет. Патрон позлее чем ТТ будет.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2021, 18:54   #11
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Настороживает только боеприпас - редкий и дорогой
Так он только для полиции и спецназа, в гражданской области ради коллекции если только - тем более пули будут не бронебойные.
Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
FN 5.7 - моя последняя покупка 2020
Интересная штука. А какова польза такого калибра в самообороне?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2021, 19:07   #12
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Так он только для полиции и спецназа,
Ежели наладили свое производство, то не проблемма, иначе переучивание и регулярная практика выдут слишком дорого. Вояки найдут приложение, все-таки изначальная концепция патрона - для PDW. Для полицейских -сомнительно.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2021, 19:11   #13
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
в гражданской области ради коллекции если только - тем более пули будут не бронебойные.
В коллекции у друзей министра внутренних дел. А вообще в гражданской области преимущественно красивые русскомирные хуи.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 02:26   #14
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
В коллекции у друзей министра внутренних дел. А вообще в гражданской области преимущественно красивые русскомирные хуи.
Что может знать о русском мире резидент государства, в котором разрешен патрон Флобера?
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 02:41   #15
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

https://ruger.com/products/ruger57/models.html да и FN занял свою нишу, чисто коллекционного оружия, нигде не блистнувшего в реале.

Я на 100 метров в грудную мишеньку из ЧЗ-75 Шаддоу (1генерации) укладывал весь магазин, патрон ульяновский валовый 9х19
Но реалии то какие? Контакт 10-15 метров, где будут "достоинства" 5.7?
Каракал зарядить бронебойными 9х19, и ОД есть и пробиваемость, вот что нужно в современном бою. Чтобы один выстрел, один труп, а не как по Совковой доктрине, типа 5,45х39 - типа один выстрел и нападающий 70 кг не должен добить выстрелевшего сапёрной лопаткой с дистанции 5 метров.

Цена патрона - без комментариев. Американцы, а они знают толк в оружии и их рынок самый важный в мире, для Home Defense это чудо 5.7 не пользуют, значит что то не так с патроном?
А в PDW - в бою, чуть "привалил" подошедших к связисту и драпай от раненных солдат противника.
У британцев есть пуля с тремя бронебойными сердечниками (пуля дорогая, но и не дура) под 9х19.
Насчет отдачи всё спорно, вот пример -
https://youtu.be/ExciiPs4550
По сплитам он самый быстрый - лидер. Гранд Пауэр с вращающимся стволом потерял первенство.
Главный вопрос, кому это чудо будут продавать, кроме "спецов" у которых нет выбора, что им в кобуры положат, с тем и воевать.
Энергетика на 100 метров, в разы выше будет у пули пусть даже 4,2 грамма - бронебойной 9х19, чем у почти 2-х граммовой от 5.7 - энергетика 530 Дж в среднем замеры у одного метра от дульного среза. Начальная скорость 650 м/с

Цитата про российский бронебойный:
"Более поздний патрон 7Н31 (разработка КБП) имеет еще более «жесткие» даже по сравнению с патроном 7Н21 уровни предельно допустимого давления, что ведет не только к излишним нагрузкам на оружие, но и не дает возможности достичь приемлемых точности и кучности стрельбы." Так и лупят до 25 метров им, это жизнь, а не теория "как попасть в автоматчика противника со 100 метров".
Энергетика на 10 метрах 730 Дж
Начальная скорость 430 м/с

Вот для чего нужен 5.7 и это его ниша:
Например, в Мексике пистолет FN Five-Seven пользуется огромной популярностью в среде наркоторговцев за способность пробивать стандартные полицейские бронежилеты, за что и получил прозвище "убийца полицейских". Постепенно распространенность этих патронов и оружия для стрельбы ими увеличивается, несмотря на значительную стоимость.
Р.S. Если это чудо слепили за бюджетные деньги, то респект по распилу бобла!
Отдача у 5.7 на 30% ниже чем у 9х19. Но если в пистолете кастомная возвратка и буфер отдачи, то и эти 30%, как в Хеклере нивелируются. То есть скорость прицельного выстрела одинаковая и набуя, было про 5.7 рапортовать?
Был бы он хорош, то сравнили бы с кастомным от ZEV G17C хотя бы 4 поколения и стало бы ясно - куда ушли баблосы и на что.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 03:02   #16
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Что может знать о русском мире резидент государства, в котором разрешен патрон Флобера?
Ой, ну а у вас резинки есть, которые Мар считает великим подарком Путина русскому народу.
Что то, что другое - цацки.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 07:28   #17
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А какова польза такого калибра в самообороне?
Ни-ка-кой
На юТюбе есть коротенькое видео в котором пользователь забрал свой FN из полиции после года следственных мероприятий. Грит, что тело не остановилось после девяти попаданий.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 07:30   #18
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Ни-ка-кой
На юТюбе есть коротенькое видео в котором пользователь забрал свой FN из полиции после года следственных мероприятий. Грит, что тело не остановилось после девяти попаданий.
Мар должен быть в восторге - такой продвинутый ПСМ.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 07:58   #19
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Мар ... ПСМ
А разве патрон ПСМ не разрывает противника в куски с первого выстрела?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 12:02   #20
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,316
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
А разве патрон ПСМ не разрывает противника в куски с первого выстрела?
И не только противника, но и танк в котором он сидит,а если нет танка то стену за противником. Именно по этой причине ПСМ строго засекречен, слишком разрушительное оружие.
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 13:45   #21
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Наконец-то посмотрел видео. Вроде бы пистолет действительно неплохой. Но пару вопросов есть.
Первый - сколько таких пистолетов нужно в Украине. Судя по всему это пистолет для армейского спецназа. То есть несколько сотен. Ну, пару тысяч максимум. Экспорт?
Второй - если для сецназа - где патроны брать? Им тренироваться надо, а патрон дорогой. На том же Форте пытались наладить производство партонов 9 Макаров и 9х19, но если моя информация не устарела, то безуспешно. Об патроне 5.7 речь вообще не шла.
И еще. Почему, даже на морозе автор ролика не стрелял в перчатках? Если пистолет для спецназа, то они и летом в перчатках воюют. Не удобно? Или просто не подумал?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 17:05   #22
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
А разве патрон ПСМ не разрывает противника в куски с первого выстрела?
Контрадмирал не так давно в голову им стрелялся. Не сразу умер.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 17:06   #23
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
В понедельник в реанимации Первой градской больницы скончался бывший начальник управления ракетно-артиллерийского вооружения ВМФ Вячеслав Апанасенко. 66-летний контр-адмирал был госпитализирован в пятницу в состоянии комы после попытки суицида. Как стало известно, Апанасенко выстрелил себе в голову из наградного пистолета ПСМ. Это оружие не сдается при выходе в отставку, его и нашли рядом с телом.

В предсмертной записке он возложил ответственность за свою гибель на «Минздрав и правительство».


У Апанасенко был рак поджелудочной железы в последней стадии, а у его родных — трудности с приобретением обезболивающих препаратов. В последний раз жена Апанасенко пыталась получить для него морфин на пять дней, но не успела собрать нужное количество подписей и получить лекарство. Как сообщила «Эху Москвы» дочь контр-адмирала Екатерина Локшина, «он сделал это для своих родственников», не в силах дальше наблюдать, как «тяжело родственникам заниматься лекарственным обеспечением», проводить многие часы в поликлинике.
В этой истории прекрасно и поучительно ВСЁ.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 17:18   #24
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
где патроны брать?
Новый производитель этого патрона на рынке не помешает. Дай Бог что б наладили.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 20:19   #25
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Новый производитель этого патрона на рынке не помешает. Дай Бог что б наладили.
Недавно вышли "Speer Gold Dot hollow point 5.7x28" - пока говорят что это лучшее что можно выжать из этого калибра для самообороны...
но в общем как ни крути, а этот калибр не самооборонный и разрабатывался не для гражданского рынка, хотя и в военной сфере похоже умирает (как любой "скоростной тонкий пистолетный"), так что Украинцы молодцы конечно, что сделали пистолет, но похоже что проект этот "мертворожденный" (из-за калибра).
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 17:20   #26
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

А имеют право? Надо ли чегой-то отчислять FN за каждый произведенный патрон?
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 18:35   #27
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Новый производитель этого патрона на рынке не помешает. Дай Бог что б наладили.
Дай Бог. Но насколько я заю, еще во времена Порошенко были выделены средства на закупку оборудования для производства патронов, которое решили разместить в объединении "Форт" в Виннице, поскольку Луганский патронный завод по понятным причинам перестал существовать. Но наладить производство так и не смогли. Причем даже для хорошо известных, и необходимых в Украине патронов
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 18:41   #28
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
А имеют право? Надо ли чегой-то отчислять FN за каждый произведенный патрон?
Вроде речь шла о стандартизации этого патрона для НАТО. При такой стандартизации вроде бы патентное право не работает.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 23:39   #29
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Сделают на его основе девятку, десятку, и что-нибудь еще.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 23:42   #30
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

На самом деле в самообороне и мелкан работает, а тут такая мощь. Только попадай куда надо. Близкая дистанция - пробитие насквозь, что не есть хорошо по опасности для третьих лиц и расходованию энергии на ущерб.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 02:37   #31
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Если Форт разродиться серийным производством, в чем сомневаюсь, у него есть только рынок Мексиканских Наркобарыг, и то если его там разрешат продавать.

Реально - Вещь и никуда. Почему, описал выше.
Про самооборону с 22 LR, с пробитым сердцем из 7,62х25 калибра солдат продолжал воевать еще 30 секунд и стрелять в противника.
Пробивное действие, без останавливающего - армейская байка!
В США все не умные люди, носят экспансивы 9х19 и 45 аср (экспансивку, на постоянке), не знаете почему?
Лучше бы Украина, повторила подвиг Израиля и завела своё, хотя бы тактическое Ядерное Оружие. Иначе скоро все разумные люди, как в Молдове, будут пахать на заработках в Шенгене!
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 08:01   #32
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Только попадай куда надо. Близкая дистанция - пробитие насквозь, что не есть хорошо по опасности для третьих лиц и расходованию энергии на ущерб.
Это как шилом тыкать, чтобы человека обезвредить перерезая горло надо практически отрезать голову.
Пуля из АК-74 делает в стекле дырочку, АПК высадит стекло - наглядный пример.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 09:25   #33
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Сделают на его основе девятку, десятку, и что-нибудь еще.
На самом деле, девятка у них уже есть. Но как то не очень понятно, сколько ее производят, и куда она идет
https://modernfirearms.net/ru/pistol...olety/fort-19/
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 14:28   #34
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Пуля из АК-74 делает в стекле дырочку
Ну, 5,56 вроде нормально обезвреживает. Правда, расстояние, да...
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 14:29   #35
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Про самооборону с 22 LR, с пробитым сердцем из 7,62х25 калибра солдат продолжал воевать еще 30 секунд и стрелять в противника.
Пробивное действие, без останавливающего - армейская байка!
Спецы из Моссада беретту .22 с глушаком носили. Странно, да?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 17:31   #36
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Спецы из Моссада беретту .22 с глушаком носили. Странно, да?
И что? Эта организация, занималась нападением, а не самообороной.

Они и шило могли носить, при нападении калибр вторичен

Бредятина про самооборону 22LR придумали в 19 веке, когда оборонялись от собак, что пытались укусить велосипедистов первых.

В США быстрее всего люди "очнулись", там нет стопперов меньше 9 мм и энергетика от 400 Дж и энергия идет не на прошив тела, а чтобы там остаться.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 18:38   #37
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,531
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Спецы из Моссада беретту .22 с глушаком носили. Странно, да?
Для убийства вполне подходит, плюс хорошо глушится.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 18:43   #38
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Спецы из Моссада беретту .22 с глушаком носили. Странно, да?
Один товарищ из другой разведки вообще-то альпеншток носил.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 14:30   #39
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
На самом деле, девятка у них уже есть.
Так это всё старой модификации. А сабжевый пистолет - первый из новой, страйкер, и т.д.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 14:36   #40
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Спецы из Моссада беретту .22 с глушаком носили. Странно, да?
Ну , нападать-то легче . Те спецы наверное и голыми руками не затруднились бы поубивать кого надо.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 15:57   #41
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Спецы из Моссада беретту .22 с глушаком носили. Странно, да?
Они же не самооборонялись. Им неважно было, умрет цель через 15 минут или мгновенно. И кстати, один из организаторов теракта на Мюнхенской олимпиаде, Абу Дауд был ранен, но выжил.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 17:35   #42
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Бредятина про самооборону 22LR придумали в 19 веке, когда оборонялись от собак, что пытались укусить велосипедистов первых.
Ну, оно как бы и можно, но конечно сложнее. Если колено прострелить, вот и будет очень хороший стоп. Если конечно нападают невооруженные гоблины))
Но, как нам пишут американские корреспонденты, такое выцеливание и у них в суде может сыграть против доброго человека)))
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 18:27   #43
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Но, как нам пишут американские корреспонденты, такое выцеливание и у них в суде может сыграть против доброго человека)))
Целясь в колено нападателя можно и до суда не дотянуть.Чревато ето. Да и с самообороны не все так просто как кажется - большая часть стичек произходит на короткой и контактной дистанции и чтобы среагировать адекватно нужны и кое какие физические навыки. И кондиция. И стрелковые тренировки по отработки техники именно на таких дистанциях. Еърсофт и партнер с навыками в джуджуцу, самбо, бокс помогут избавится от некоторых илюзий относительно коротких и контактных дистанциях. А, и ковер/татами, а то поначало больно будет.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 21:23   #44
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
А, и ковер/татами, а то поначало больно будет.
Я хорошо знаю что такое боль с обоих точек зрения.)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 21:31   #45
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
И что? Эта организация, занималась нападением, а не самообороной.
Так нападение моментально переходит в самооборону. Но что-то никто из объектов нападения, а там отнюдь не домохозяйки числились, не напал на стрелявших в них агентов.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 21:32   #46
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Бредятина про самооборону 22LR придумали в 19 веке, когда оборонялись от собак, что пытались укусить велосипедистов первых.
Был какой-то .22 песталь-автомат, который запретили из-за чудовищной эффективности. Поищу про него статью, попозжа.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 21:34   #47
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
Для убийства вполне подходит
А при самообороне на что рассчитывают, разве не на убийство? Лучше всего останавливается мертвый человек.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 21:45   #48
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Был какой-то .22 песталь-автомат, который запретили из-за чудовищной эффективности
Вот по моему мнению все эти пистоли под малокалиберные патроны только с автоогнем и имеют какой-то особенно хороший смысл. Не знаю как насчет реальной полезности, но я хотел бы себе такую цацку.)))
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 21:46   #49
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Был какой-то .22 песталь-автомат
American 180?
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 21:54   #50
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

то итальянский был
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 21:59   #51
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
American 180?
Да не, пистолет. Давно читал, забыл где искать даже.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 22:01   #52
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Вот по моему мнению все эти пистоли под малокалиберные патроны только с автоогнем и имеют какой-то особенно хороший смысл. Не знаю как насчет реальной полезности, но я хотел бы себе такую цацку.)))
У меня был, и как раз с глушаком. Не знаю, кто из него не может самооборониться, дырявит он великолепно. Надо остановить нападающего берсерка - лупи в голову.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 22:06   #53
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Давно читал, забыл где искать даже
На ганзе, конечно, в оружейных курьезах и экзотике)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 22:10   #54
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
У меня был, и как раз с глушаком.
Я все тепло вспоминаю свой зораки 925 с разными модификациями. Очень милая игрушка была.)))
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 22:40   #55
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Calico?
https://calicofirearms.com/product/22lr-m-110-pistol/
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 22:51   #56
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Calico?
по-моему у того был магазин на 20 патронов перед спусковой скобой.
Кажется
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2021, 02:31   #57
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
по-моему у того был магазин на 20 патронов перед спусковой скобой.
Кажется
магазин обычный

Кажись, пистолет Леркера он назывался - леркер
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 23:28   #58
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

По теме, патрон 5.7 подлый и расчитывали его на войну, с целями в бронежилетах, у него есть сволочная особенность, когда он пробивает бронник с груди, он прошивает тело солдата, а от бронника (защищающего спину), что сзади "рикошетит" обратно в тело бойца. Таким образом урон, человеку в броннике будет реально фатальным, сволочней только 5.45х39 из АКС-74У выпущенный - тоже самое с человеком в броннике 2 класса - обычно их полицейские носят.
Поэтому Мексиканские наркобарыги, его реально полюбили и стоимость выстрела в 1-3 доллара США их не смущает.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 23:32   #59
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А при самообороне на что рассчитывают, разве не на убийство? Лучше всего останавливается мертвый человек.
Рассчитывают как можно быстрее остановить, обездвижить нападателя, смерть, если наступить при етом идет как прибавок. При запланированным покушением планируется место, время, подход, отход, ев. прикритие. При етом цель находится в своем обычном состоянии.Там скрытность важнее чем убойность огнестрела, если накоротке. Важно завалить, а потом будет контроль или если совсем накоротке, то сразу в уязвимую зону, где и 22 достаточен. В ситуации самообороны все как раз наоборот - нету выбора места и времени, обычно действия являются реакцией на уже начавшим нападением, дефицит времени тоже дает свой отпечаток. Так что рассчитывать на попадение в уязвимой точки обычно пустая затея, вообще попал - и то хлеб. И хотя волшебных боеприпасов нету, то лучше приголубить супостата чем-то посерьезнее чем пукалкой в .22LR
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2021, 03:42   #60
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Кажись, пистолет Леркера он назывался - леркер
Ага, он
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2021, 14:58   #61
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
У меня был, и как раз с глушаком. Не знаю, кто из него не может самооборониться, дырявит он великолепно. Надо остановить нападающего берсерка - лупи в голову.
Вы пытались когда- нибудь попасть в движущуюся цель размером чуть меньше футбольного мяча с расстояния 6-8 метров за 2.5-3 секунды?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2021, 22:11   #62
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Вы пытались когда- нибудь попасть в движущуюся цель размером чуть меньше футбольного мяча с расстояния 6-8 метров за 2.5-3 секунды?
Ну по таким вводным - сто процентов не пулял. Но если надо обнулить чувака, несущегося на меня с топором - думаю, получится, если пушку не заест. Щас посмотрел на 8 метров... Несется сия цель на меня, я так понимаю? Или просто пробегает по касательной? Ну, мне очень-очень каацца, что не промажу с 10 раз.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 00:33   #63
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Но если надо обнулить чувака, несущегося на меня с топором - думаю, получится, если пушку не заест.
\Ну вот ради рассмотрения - был бы я тем чуваком с топором - \я бы метров до 3-4 сократил дистанцию без бузы и потом у ганфайтера осталось бы мало-мало шансов повести себя как-то не по сценарию)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 08:23   #64
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Урс у нас, конечно, мега-стрелок постоянно упражняющийся в сим деле... а вот на практике очень часто бывают проблемы у не столь подготовленных профессионалов)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 13:03   #65
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Ну, это на вопросы владения оружием не должно влиять никак.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 13:23   #66
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

а каким боком владение оружием к этому?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 13:32   #67
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

к какому?
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 14:00   #68
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Ну по таким вводным - сто процентов не пулял. Но если надо обнулить чувака, несущегося на меня с топором - думаю, получится, если пушку не заест. Щас посмотрел на 8 метров... Несется сия цель на меня, я так понимаю? Или просто пробегает по касательной? Ну, мне очень-очень каацца, что не промажу с 10 раз.
Случай который был практически на моих глазах: араб напал с ножом на охранника, ранил его. Девушка- охранник, которая находилась рядом открыла огонь на поражение с 4 метров.Он кинулся на нее. Высадила магазин из пистолета Иерихо - 15 патронов 9х19. Попала два раза (в корпус), он успел порезать ей руку, прежде чем потерял сознание. Помер по дороге в больницу. Девушка служила срочную службу в МАГАВ (пограничная полиция) где пистолет является вторым табельным оружием, и работе с ним учат хорошо. + курсы охранников, где тоже учат стрелять из пистолета...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 14:05   #69
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

да таких случаев чуть больше чем дохрена, на самом деле именно они - норма, а обратные - исключения
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 14:45   #70
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Случай который был практически на моих глазах: араб напал с ножом на охранника, ранил его. Девушка- охранник, которая находилась рядом открыла огонь на поражение с 4 метров.
А что было с первым охранником? Выжил?
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 15:15   #71
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
А что было с первым охранником? Выжил?
Да. Араб отвлекся на стрелка и не добил.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 16:01   #72
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
я бы метров до 3-4 сократил дистанцию
Речь шла о применении для полиции, к примеру, когда неадекват несется на копа с железным зубом... А если нападает как раз адекват - то легче сблизиться, говоря добрые и ласковые слова. Нормальный ком только сразу вынет ствол и укажет на дистанцию. А вот российского мента разоружить нет проблем - подпускают вплотную.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 16:04   #73
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
Урс у нас, конечно, мега-стрелок постоянно упражняющийся в сим деле..
Никогда такого не говорил, и последний раз стрелял уже года 2, наверно, как. С пистолями постоянно испытывал дефицит патронов. То денег мало, то не достать было. Разве что мелкана у меня было овердохуя, советского. И даже импортный имелся! С большой навеской.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 16:09   #74
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
араб напал с ножом на охранника, ранил его. Девушка- охранник, которая находилась рядом открыла огонь на поражение с 4 метров.Он кинулся на нее. Высадила магазин из пистолета Иерихо - 15 патронов 9х19. Попала два раза (в корпус), он успел порезать ей руку, прежде чем потерял сознание. Помер по дороге в больницу. Девушка служила срочную службу в МАГАВ (пограничная полиция) где пистолет является вторым табельным оружием, и работе с ним учат хорошо. + курсы охранников, где тоже учат стрелять из пистолета..
Да я и видал таких, и читал... и под них калибр и пистолеты рассчитывают даже. даже есть обоснование, почему девятка а не десятка - мол, девяткой с магазина 3 раза попадет, а десяткой ни одного.

Но я и не говорил, что каждый с оружием дружит на нейронном уровне. Паники не должно быть ни в каком случае. Хорошо от паники при плавании избавиться, при погружениях. Потом мозг будет адекватно и постепенно работать в любой ситуации.
Оружие должно быть в руке уже перед возникновением ситуации, заранее. Ну и лупить, если мелкан, в тыкву - имхо, проблем никаких. Но это имхо, сугубо.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 23:09   #75
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Да я и видал таких, и читал... и под них калибр и пистолеты рассчитывают даже. даже есть обоснование, почему девятка а не десятка - мол, девяткой с магазина 3 раза попадет, а десяткой ни одного.

Но я и не говорил, что каждый с оружием дружит на нейронном уровне. Паники не должно быть ни в каком случае. Хорошо от паники при плавании избавиться, при погружениях. Потом мозг будет адекватно и постепенно работать в любой ситуации.
Оружие должно быть в руке уже перед возникновением ситуации, заранее. Ну и лупить, если мелкан, в тыкву - имхо, проблем никаких. Но это имхо, сугубо.
Где вы служили?

Меня обучали в частном порядке, в том числе сотрудники структур (бывшие), что совмещали теорию с практикой.
Шансы выстрелить есть, если нападение пошло с 5 метров (при условии, что нельзя разорвать дистанцию, вот когда резкий старт от нападающего благо, потому что надо успеть вынуть оружие).

Насчет оружия в руке, согласен, в России для этого придумали Газовый Баллончик (что в руке принимается, за гаджет), поэтому спокойно носится, именно на тот случай, чтобы залить животному глаза, когда он попытается метко потыкать ножичком.

А там где заранее страшно, почему то Вепрь-12 калибра с магазином на 10 картечных патронов - при дистанции контакта до 15 метров - лучше любого пистолетика в руке. Но так по улице особо не погуляешь.

Саша из США, у него в жилетке 357-й или куртке карман ноша не тянет (без кобуры, пальнет не доставая) - вот это супер вариант, главное чтобы пуля раскрылась. И можно держать руку в кармане всю прогулку "прогуливаясь с дамой" и не беспокоиться что в голову не попадешь.
357-го с экспансивом - за глаза, даже одного выстрела в корпус.
То что суставы такое не любят - так не часто будут бить так из неудобного положения.

В большинстве структур вообще не обучают стрельбе из неудобного положения.
Со слабой руки, в момент усталости, при боли и т.д.
Это все бодрячком в тире (1-2 часа радости и здорового адреналина).
А когда еле еле на ногах, когда вес пистолета как гиря. Вот в таких ситуациях выручают именно рефлексы - а их нужно тренировать постоянно, думаю тут мало кто делает холощение по 200 раз в день.
То есть тренирует первый выстрел.
У профи на него выходит меньше 1 секунды в грудную с 5 метров.
Опять же мало кто подготовлен подставлять слабую руку под удар ножа, ломика и т.д. Чтобы иметь шанс основной рукой вытащить оружие и выстрелить (когда в теле может быть больше одной дырки от ножевых).

Подобные полноценные курсы есть только в Израиле и (не очень много) в США.
У остальных Эльфы рулят.
Для меня самый правильный вариант (если есть револьвер) - стрелять прямо из кармана, по телу. Многие когда их шпигуют ножевыми ударами даже вынуть не успевают пистолет из кобуры.


Р.S. Тема началась за "радость", а закончилась - как обычно в спорах о душе и как бы подольше она побыла в теле бренном.

И о главном - нападение, это 50% победы. Обороняющийся всегда в заведомо "почти проигрышном" положении.

Подобный вещи можно тренировать в страйкболе, пейнтболе, Фаертаге - дешево и практично. А патроны тоже увы нужно жечь, хотя бы раз в месяц, чтобы про импульс отдачи не забывать.

Последний раз редактировалось Pravozachitnik; 07.01.2021 в 23:12.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 10:45. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений