Кто бОльше герои - легион Кондор или интербригады?

[mumu-and-gerasim]

это из вонйы в Испании - 1936й год. Парень из нашего города и всё такое.

[Mar]

Конечно, интербригады там единственные герои.

Они сражались за демократию и прогрессивные силы Испании, против диктатуры и тоталитаризма.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Конечно, интербригады там единственные герои.

Они сражалсиь за демократию и прогрессивные силы Испании, против диктатуры и тоталитаризма.

вообще-то могу рассказать как они испанок ( коз и ослов тоже - даже песня "Ночь тобосская темна" была ) насиловали по местечкам и грабили.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

вообще-то могу рассказать как они испанок ( коз и ослов тоже - даже песня "Ночь тобосская темна" была ) насиловали по местечкам и грабили.

Это франкистская ципсо

[Andim]

Сообщение от mumu-and-gerasim

они испанок ( коз и ослов тоже - даже песня "Ночь тобосская темна" была ) насиловали

Поклёп!
Правда, Михельс?

[Andim]

Сообщение от Mar

Франкистская ципсо

ВотЪ

[mumu-and-gerasim]

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Andim

Поклёп!
Правда, Михельс?

совсе не поклёп - у французов из Перигора , которые пёрли в интербригады , нравы были суровые. ( ослов они ведь не сразу на мясо )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Это франкистская ципсо

Малиновский вспоминал о "недисциплинированности интербригадовцев" - особенно об анархистах.

[Andim]

Сообщение от mumu-and-gerasim

ослов они ведь не сразу на мясо

...а вот в рф - сразу

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Andim

ВотЪ

над рекою плеск весла
за рекою крик осла....
а-а-а-а !
( это разведка по ходу боёв на реке Эбро )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Andim

...а вот в рф - сразу

в Тобоссо всякое бывало ( даже то , о чём "генерал Малино" ( Малиновский ) не успел в мемуарах написать )

[mumu-and-gerasim]

там ещё у Дж.Оруэлла было "Вспоминая войну в Испании"...

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Малиновский вспоминал о "недисциплинированности интербригадовцев" - особенно об анархистах.

Ну, анархистов еще Ильич раскусил - ненадежные люди.

Но объективно, интербригады были на прогрессивной и моральной стороне.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Ну, анархистов еще Ильич раскусил - ненадежные люди.

Но объективно, интербригады были на прогрессивной и моральной стороне.

кроме анархистов там ведь ещё и троцкисты были , и самые настоящие бандюки из Перигора , и даже мафия из "Корсиканского союза" участвовала. ( это кроме баскских и каталонских сепаратистов и прочих "социально-близких" - от них тогда католическим священникам и монашкам доставалось почти как ослам )

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

кроме анархистов там ведь ещё и троцкисты были , и самые настоящие бандюки из Перигора , и даже мафия из "Корсиканского союза" участвовала. ( это кроме баскских и каталонских сепаратистов и прочих "социально-близких" - от них тогда католическим священникам и монашкам доставалось почти как ослам )

Ну понятно, что наиболее полно понимали политический момент "советники" из СССР.

Но это не отменяет заслуг и добровольцев из других стран. Нужна некоторая возвышенность, чтобы рисковать жизнью за идею.

Тогда же не как сейчас, много денег не платили за это.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Ну понятно, что наиболее полно понимали политический момент "советники" из СССР.

советник из СССР как раз много понимал - даже испанский язык выучил на уровне ругательств.
Но там не только за идею - грабили ведь похлеще махновцев. ( римская традиция - три дня на разграбление города )

[Andim]

Сообщение от Mar

Нужна некоторая возвышенность, чтобы рисковать жизнью за идею.

Мигель,
почитай "Фалько", А. Перес-Реверте.
"По ком звонит колокол" - нервно курит в сторонке

[Mar]

Сообщение от Andim

Мигель,
почитай "Фалько", А. Перес-Реверте.
"По ком звонит колокол" - нервно курит в сторонке

Не читал, но погуглил - это же художественное произведение, писатель родился в 1951-м году.

[Andim]

Сообщение от Mar

это же художественное произведение

А "По ком звонит колокол" документальное?

Сообщение от Mar

писатель родился в 1951-м году

И? Вот ты, например, родился в 1980, но про Ленина всё знаешь.

[Mar]

Сообщение от Andim

А "По ком звонит колокол" документальное?

Тоже не читал. Я из художественного в основном только Пелевина читаю после окончания школы.

Изучать историю надо по документам, мемуарам и прочему, а написать в художественном произведении можно что угодно.

[Sasha]

Сообщение от Andim

И? Вот ты, например, родился в 1980, но про Ленина всё знаешь.

так Ленин же "Вечно Живой!", Вы что не в курсе (нам это в октябрятско-пионерско-комсомольском детстве хорошо вдолбили) - так, что рожденные в 80-х вполне могут считать его своим современником...

[Немо]

Сообщение от Andim

А "По ком звонит колокол" документальное?

По крайней мере современником событий написанное. Потому доверия к историческим фактам больше.
Но Фалько тоже весьма неплох , не спорю. Хотя из меня литературный критик так себе, мягко говоря...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Sasha

так Ленин же "Вечно Живой!", Вы что не в курсе (нам это в октябрятско-пионерско-комсомольском детстве хорошо вдолбили) - так, что рожденные в 80-х вполне могут считать его своим современником...

у Бориса Абрамовича Березовского был грузинский папорт на имя Платон Еленин

[Andim]

Сообщение от Mar

Изучать историю надо по документам

Майкл, ты же про "возвышенность" говоришь и о "моральной стороне". Как это можно по документам изучать?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Немо

По крайней мере современником событий написанное. Потому доверия к историческим фактам больше.
Но Фалько тоже весьма неплох , не спорю. Хотя из меня литературный критик так себе, мягко говоря...

Дж.Оруэлл - самый настоящий прямой участник ( на стороне интербригад )

[Mar]

Сообщение от Andim

Майкл, ты же про "возвышенность" говоришь и о "моральной стороне". Как это можно по документам изучать?

Ну вот взять Че Гевару - про него ни фильмов я не видел, ни романов - а мотивы и величие духа очевидны.

[Andim]

Сообщение от Немо

По крайней мере современником событий написанное. Потому доверия к историческим фактам больше.

Нестор (тот который Сильвестр) не был современником Рюрика, Олега и Игоря, при этом вся российская история построена на его слове.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Andim

Нестор (тот который Сильвестр) не был современником Рюрика, Олега и Игоря, при этом вся российская история построена на его слове.

а "Как ныне сбирается вещий Олег" вообще белогвардейцы по пьяни пели.

[Andim]

Сообщение от Mar

Ну вот взять Че Гевару - про него ни фильмов я не видел, ни романов - а мотивы и величие духа очевидны.

Это тебе, Михельс, "видны", по родству души. Садист он был, самый обыкновенный. Сначала из Аргентины на Кубу поехал людей убивать (негров он, кстати, вообще за людей не считал), а потом в Боливию. Там эту бешеную обезьяну и прикончили.

[Немо]

Сообщение от Andim

Нестор (тот который Сильвестр) не был современником Рюрика, Олега и Игоря, при этом вся российская история построена на его слове.

Есть какие то альтернативные источники информации?
Так что что маемо....
Мы же не будем здесь говорить об т.н. украинской истории, я надеюсь. Там вообще компиляция легенд, конспирологических теорий и кто не скачет той москаль.

[Andim]

Сообщение от Немо

Есть какие то альтернативные источники информации?

Разумеется есть. Греческие, европейские, арабские. Археологические раскопки, в конце-концов. "Повесть Временных Лет" для историков уже давным-давно религиозно мотивированное, заказное "художественное произведение".

[Andim]

Сообщение от Немо

Там вообще компиляция легенд, конспирологических теорий и кто не скачет той москаль.

...и море, Черное море выкопанное древними Украми.
Только это не "там", это у вас Любите вы всякую куйню слушать.

[Немо]

Сообщение от Andim

Разумеется есть. Греческие, европейские, арабские. Археологические раскопки, в конце-концов. "Повесть Временных Лет" для историков уже давным-давно религиозно мотивированное, заказное "художественное произведение".

Не затруднит вас скинуть ссылку на ту самую исторически подтвержденную НЕЗАКАЗНУЮ общепризнанную историю России?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Andim

Это тебе, Михельс, "видны", по родству души. Садист он был, самый обыкновенный. Сначала из Аргентины на Кубу поехал людей убивать (негров он, кстати, вообще за людей не считал), а потом в Боливию. Там эту бешеную обезьяну и прикончили.

детективный роман о всём этом валялся. Да и фильм сняли когда-то.

[Mar]

Сообщение от Andim

Это тебе, Михельс, "видны", по родству души. Садист он был, самый обыкновенный. Сначала из Аргентины на Кубу поехал людей убивать (негров он, кстати, вообще за людей не считал), а потом в Боливию. Там эту бешеную обезьяну и прикончили.

Американцы убили пленного, дело обычное.

Кстати, а что они делали в Боливии, гербарии собирали?

[Немо]

Сообщение от Andim

...и море, Черное море выкопанное древними Украми.
Только это не "там", это у вас Любите вы всякую куйню слушать.

Ну когда в официальных СМИ выступала Фарион и ей подобные, куда было деваться...

Может мы все таки эту тему интербригадам оставим, не?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Кстати, а что они делали в Боливии, гербарии собирали?

гербарии из листьев коки! ( хотя там много чего произрастает )

[Andim]

Сообщение от Немо

Не затруднит вас скинуть ссылку на ту самую исторически подтвержденную НЕЗАКАЗНУЮ общепризнанную историю России?

Нет у россии пока истории. Напишут - я вам скину ссылку. Вот прям от Улуса Джучи и до развала рф.

[Andim]

Сообщение от Немо

Может мы все таки эту тему интербригадам оставим, не?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Немо

Не затруднит вас скинуть ссылку на ту самую исторически подтвержденную НЕЗАКАЗНУЮ общепризнанную историю России?

https://bookchain.ai/al-balazuri/kni...oevaniya-stran

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Andim

Нет у россии пока истории. Напишут - я вам скину ссылку. Вот прям от Улуса Джучи и до развала рф.

кое-кто из "арабских историков" с ханом Бату тогда путешествовал.

[Andim]

Сообщение от Mar

Кстати, а что они делали в Боливии, гербарии собирали?

Это вопрос к правительству Боливии.

[Mar]

Сообщение от Andim

Это вопрос к правительству Боливии.

Демократически избранному, надо полагать?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Демократически избранному, надо полагать?

На StarMedia ( youtube ) поищи "Дневник мотоциклиста" ( о Че Геваре )

[mumu-and-gerasim]

[Andim]

Сообщение от Mar

Демократически избранному, надо полагать?

Вот что Вики брешет по этому поводу:
"Позднее в 1966 году, Рене Баррьентос Ортуньо избран президентом конституционно.
1966—1967 год — Эрнесто Че Гевара с группой партизан пытается организовать повстанческое движение с целью свергнуть правящий режим..."(c)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Andim

Вот что Вики брешет по этому поводу:
"Позднее в 1966 году, Рене Баррьентос Ортуньо избран президентом конституционно.
1966—1967 год — Эрнесто Че Гевара с группой партизан пытается организовать повстанческое движение с целью свергнуть правящий режим..."(c)

Вики там ничего о плантациях коки не успела написать ? ( чем там ещё было бывшему "студенту-медику" интересоваться ? )

[Mar]

Сообщение от Andim

Вот что Вики брешет по этому поводу:
"Позднее в 1966 году, Рене Баррьентос Ортуньо избран президентом конституционно.
1966—1967 год — Эрнесто Че Гевара с группой партизан пытается организовать повстанческое движение с целью свергнуть правящий режим..."(c)

Ну да, произошло совпадение - в 64-м году военный переворот, а через два года именно его глава побеждает на свободных и честных выборах.

[Andim]

Мишель, мне Боливия безразлична на столько что я не хочу тратить время на изучение её истории. Доверять же твоему мнению я просто не имею морального права. Ибо, тебя послушать, так и в Украине "хунта устроила государственный переворот".
Нет к тебе доверия.

[Mar]

Сообщение от Andim

Мишель, мне Боливия безразлична на столько что я не хочу тратить время на изучение её истории. Доверять же твоему мнению я просто не имею морального права. Ибо, тебя послушать, так и в Украине "хунта устроила государственный переворот".
Нет к тебе доверия.

Можно и мне не верить. Главное, не верьте империализму.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Конечно, интербригады там единственные герои.

Они сражались за демократию и прогрессивные силы Испании, против диктатуры и тоталитаризма.

Значит Пуго и ГКЧП - предатели, Ельцин-Гайдар-Чубайс-Собчак: герои, а Мар - шизоид.

[DIDI]

Стоит вспомнить слова Чегевары про руководителей СССР после его общения с Хрущёвым и его окружением.:"Это никакие не революционеры,а просто зажравшиеся бюрократы"!

[DIDI]

У Франкистов хватило ума не ввязываться во Вторую Мировую войну.Хотя амбиций было дофига и злости за утраченные колонии и влияние.Зато режим до 1972го года продержался.
Практически рухнул как и социализм в СССР в силу слишком запущенных экономических противоречий приведших вначале как к застою а затем и краху.

[Gallak]

Сообщение от Mar

Ну да, произошло совпадение - в 64-м году военный переворот, а через два года именно его глава побеждает на свободных и честных выборах.

Прямо про Ельцина переворот осенью 1993года, и последующие выборы президента РФ в 1996году...
Мар, поздравляю, вы признали нелегитимной нынешнюю власть в России,!

[Mar]

Сообщение от Gallak

Прямо про Ельцина переворот осенью 1993года, и последующие выборы президента РФ в 1996году...
Мар, поздравляю, вы признали нелегитимной нынешнюю власть в России,!

Товарищ Че, конечно, боролся бы и против Ельцина.

Народ проклянет и забудет Ельцина, как забыли Барьентоса и этого ЦРУшника, что убил Че Гевару.

А самого Че Гевару помнят.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

А самого Че Гевару помнят.

Про героев Эскамбрая почитай, дундук.
https://dzen.ru/a/YHkpyG1xqwBlGd-o

[DIDI]

Сообщение от Mar

Американцы убили пленного, дело обычное.

Кстати, а что они делали в Боливии, гербарии собирали?

Какая несправедливость!
Убили американцы а вся слава боливийскому сержанту рейнджеров по имени Марио Теран Саласар досталась.

[Mar]

Сообщение от DIDI

Какая несправедливость!
Убили американцы а вся слава боливийскому сержанту рейнджеров по имени Марио Теран Саласар досталась.

Мелкая сошка, выполнившая преступный приказ ЦРУшника. Да и слава сомнительная.

[DIDI]

Более десяти лет назад на "Ганзе" была тема о продаже с аукциона пистолета из кторого убили Чегевару.Наследники Салазара его продавали.

[DIDI]

Сообщение от Mar

Мелкая сошка, выполнившая преступный приказ ЦРУшника. Да и слава сомнительная.

Дэниел Джеймс в своей книге «Че Гевара: Биография» пишет, что Че сам признавался в подписании «нескольких тысяч» смертных приговоров за первый год правления Кастро. Эти данные подтверждает Феликс Родригес – кубинско-американский агент ЦРУ, который помог выследить Гевару в Боливии. Именно он последним допрашивал Че перед расстрелом. По его словам, Гевара сознался в том, что осудил на смерть «пару тысяч» человек, после чего небрежно пожал плечами и добавил, что «все они были империалистическими шпионами и агентами ЦРУ».




https://antisovetsky.livejournal.com/61950.html

[Mar]

Сообщение от DIDI

Дэниел Джеймс в своей книге «Че Гевара: Биография» пишет, что Че сам признавался в подписании «нескольких тысяч» смертных приговоров за первый год правления Кастро. Эти данные подтверждает Феликс Родригес – кубинско-американский агент ЦРУ, который помог выследить Гевару в Боливии. Именно он последним допрашивал Че перед расстрелом. По его словам, Гевара сознался в том, что осудил на смерть «пару тысяч» человек, после чего небрежно пожал плечами и добавил, что «все они были империалистическими шпионами и агентами ЦРУ».

Да они там наплетут с три короба, чтобы оправдать себя.

Сами-то убили военнопленного без суда, их преступление очевидно и несомненно.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Сами-то убили военнопленного без суда,

Прям по-русски, незаконно, зато с чувством глубокой справедливости.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Прям по-русски, незаконно, зато с чувством глубокой справедливости.

У русских убивать пленных не принято.

[Всеволод]

..А на левом сходу, сходу
Подоспевшие штыки
Их толкали в воду, в воду,
А вода себе теки...

[георгий]

Сообщение от Mar

У русских убивать пленных не принято.

а на донбассе кто пленных вешал?
А кувалдой кто ёбнул пленного?

[Mar]

Сообщение от георгий

а на донбассе кто пленных вешал?
А кувалдой кто ёбнул пленного?

Про повешение - впервые слышу.

Но тоже, надо различать - бывают перегибы на местах, а с Че иное.

Приказ был от Баррьентоса, передал его кадровый сотрудник ЦРУ, который позже имел награды от правительства США, хотя его участие в военном преступлении общеизвестно.

То есть тут мы имеем проявление государственной политики США и их сателлитов, а не эксцессы на низком уровне.

[DIDI]

Сообщение от Mar

Да они там наплетут с три короба, чтобы оправдать себя.

Сами-то убили военнопленного без суда, их преступление очевидно и несомненно.

Он не военнопленный а террорист.
Хотя без суда конечно плохо.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

бывают перегибы на местах, а с Че иное

Это как штурмовали дворец Амина и убили советского полковника медицины, который Амина от советского травления лечил?

[Mar]

Сообщение от DIDI

Он не военнопленный а террорист.
Хотя без суда конечно плохо.

Он воевал в составе подразделения, на него распространялись все военные конвенци.

А террорист он или нет, это только суд может решить.

[георгий]

Сообщение от Mar

с Че иное.

Што иное?
Ликвидировали террарюгу и делов.
Мне вот как то похуй как тараканов и гнид давить.

Сообщение от DIDI

без суда

Абсолютно похуй!
Упырь должен сдохнуть.

[георгий]

Сообщение от Mar

суд может решить

А што, суд принял решение о причастности СБУ к акции с ебанашкой дугиной?

[DIDI]

Сообщение от Mar

Он воевал в составе подразделения, на него распространялись все военные конвенци.

А террорист он или нет, это только суд может решить.

В составе подразделения какой армии?
Конвенции не распространяются на парптизан,а уж на террористов тем более.

[grg]

Сообщение от Mar

Он воевал в составе подразделения, на него распространялись все военные конвенци.

Чего? Куба объявлала войну Боливии? Или я чего-то пропустил?

[георгий]

Сообщение от grg

Или я чего-то пропустил?

В Маровой реальности много расхождений с нашей...