Московия/Россия и война

[георгий]

Сообщение от rexfox

Ты в ней живешь?

Я живу на временно оккупированной территории,
бо Москва це исконо украинский город.

[георгий]

Сообщение от rexfox

Не знаю такую страну.

Срочно переходи на кальвадос!
Конина- зло!..

[георгий]

Сообщение от Mar

А когда и где русские такое заявляли?

Так даже песенка есть- Хотят ли русские войны?..

[DIDI]

Сообщение от Всеволод

Ну в общем спасибо - на вашем фронте Австрия держала не меньше войска, чем на российском.

За что спасибо!
Вся эта хеня привела к страшным последствиям.Российская монархия не выдержала и произошли две революции,крах государственного апарата,гражданская война и массовая эмиграция,разруха после гражданской.
Для Италии тоже катастрофа,страна хоть формально победила,но практичски обанкротилась,что привело к по сути государствееному перевороту и приходу к власти Фашистов при немощной монархии,у которой было сил разве что наблюдать за присходящим.
Лучше-бы той войны вообще не было.По сути это была одна война ибо почти слилась со Второй Мировой в некоторых странах.Италия как начала воевать в Первую Мировую,так с перерывом на колониальные войны в Эфиопии и Ливии перешла к Второй Мировой.Можно чтитать,что в 14м начали а в 45м закончили.Италия потеряла в Первой мировой полтора миллиона человек.Во Второй потеряла три миллионапятсот тысяч.Эмигрировало из страны за 20й век 10 миллионов.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Речь может идти о том, что в крупнейших войнах - обе мировые, с Наполеоном - Россия была жертвой, приходилось спасать не только себя, но и Европу, как минимум.

Кто там на кого напал посередь под Аустерлицем и на речке Адда?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Кто там на кого напал посередь под Аустерлицем и на речке Адда?

То дело прошлое, был подписан мир. А в 1812-м Наполеон напал, по беспределу.

[Всеволод]

Сообщение от DIDI

За что спасибо!

За то, что поймали собой множество австрийских пуль. Они могли бы прилететь нашим.

Сообщение от DIDI

Италия потеряла в Первой мировой полтора миллиона человек.Во Второй потеряла три миллионапятсот тысяч.Эмигрировало из страны за 20й век 10 миллионов.

И оба раза Италия влезла в войну добровольно и с песнями.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

То дело прошлое, был подписан мир. А в 1812-м Наполеон напал, по беспределу.

Никак нет. Именно условия подписанного мира Александр и отказался соблюдать (в части континентальной блокады). Так что все по понятиям.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Никак нет. Именно условия подписанного мира Александр и отказался соблюдать (в части континентальной блокады). Так что все по понятиям.

Формально вроде соблюдал, ну а что третьи страны осуществляли реэкспорт - так за всем не уследить.

В любом случае, нападать на суверенную страну только потому, что она торгует с тем, кто тебе не нравится - это явный беспредел.

[Всеволод]

Бонапарт это вообще поручик Ржевский из анекдота.
- Вы знаете, говорят, надо относиться к людям так, как хочешь, чтоб они относились к тебе.
- Мадам, это что ж, мне теперь у всех сосать, что ли?
У него и кругозор был соответствующий, и отношение к чужим суверенитетам. Но вот до 1812 года Россия успела поучаствовать в антифранцузских коалициях.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

В любом случае, нападать на суверенную страну только потому, что она торгует с тем, кто тебе не нравится - это явный беспредел.

Ты про ультиматум Александра насчет Варшавского герцогства?

[grg]

Сообщение от Mar

А когда и где русские такое заявляли? Я никогда не слышал.

Россия это последняя страна в Европе, которая вообще хочет произносить слово «война», заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков 20 февраля.

«Напоминаем, что Россия на протяжении всей своей истории никогда ни на кого не нападала.

https://www.fontanka.ru/2022/02/20/70457459/

[Mar]

Сообщение от grg

Напоминаем, что Россия на протяжении всей своей истории никогда ни на кого не нападала.

Ну тут Песков наврал, конечно. Его всерьез воспринимать не стоит.

[георгий]

Сообщение от Mar

Его всерьез воспринимать не стоит.

А сколько врал путин?
Его что,стоит?

[DIDI]

Сообщение от Всеволод

За то, что поймали собой множество австрийских пуль. Они могли бы прилететь нашим.




И оба раза Италия влезла в войну добровольно и с песнями.

Глобально было-бы лучще и не начинать-оно того не стоило.

[Всеволод]

Сообщение от DIDI

Глобально было-бы лучще и не начинать-оно того не стоило.

Фрицы слишком боялись союза Франции и России и решили бить первыми. Спасибо Бисмарку - из его маханий шашкой растут ноги у ПМВ.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Фрицы слишком боялись союза Франции и России и решили бить первыми. Спасибо Бисмарку - из его маханий шашкой растут ноги у ПМВ.

скорее из Фашодского кризиса ноги ПМВ растут , а херр Бисмарк там вообще не при делах.

[Всеволод]

А можно расшифровать сей ребус? Для тупых.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

А можно расшифровать сей ребус? Для тупых.

Фашодский кризис - небольшая такая война между Англией и Францией в Судане.
"Антианглийский" французский суэцкий канал. Какая-то дурь вокруг Эфиопии и Сомали. ( там ещё Николай Гумилёв за шпионаж против Франции залетел , но успешно сбежал ).
Германские колонии в Южной Африке успешно торгуют с Британией. Германские банки работают в лондонском сити. Вроде бы действует союз Британии , Германии и России против Франции. Да - там ещё эта Багдадская железная дорога и проект железной дороги Каир-Кейптаун.
В самом деле ребус. - даже без учёта французского займа Коляну № 2 в 1907 (? ) году.
Тогда поворотным пунктом , ведущим к WW1 следовало бы считать русско-японскую войну , когда Россия умудрилась задеть интересы Англии. ( там ещё инцидент с обстрелом английских рыбаков случился. Эта падла Рождественский наломал дров больше чем Бисмарк ).
И даже летом 1914го было не очень ясно за кого будет воевать Британия. ( у Британии общих интересов с Германией против Франции оставалось довольно много )
Одна из причин всё же в том , что "кузен Вилли" просто сошёл с ума , когда начал наращивать германский военный флот. ( и союз с Англией стал держаться на волоске. Германские промышленники всё равно считали , что торговать в британских колониях намного выгоднее чем воевать с Англией )

[Всеволод]

Моя знай, что такое фашодский крысис. Его успешно разрулили. А поворотный пункт к ПМВ - франко-русский союз. Кузен Вилли и особенно его генералы ссали от страха, что франки в союзе со скифами спросят с них за 1871 год. Собсно, Бисмарк ссал не меньше - отсюда его русофильские тезисы. Он прекрасно понимал, что франки низабудят, нипрастят.

Ну а лучшее средство от страха - нападение...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Моя знай, что такое фашодский крысис. Его успешно разрулили. А поворотный пункт к ПМВ - франко-русский союз. Кузен Вилли и особенно его генералы ссали от страха, что франки в союзе со скифами спросят с них за 1871 год. Собсно, Бисмарк ссал не меньше - отсюда его русофильские тезисы. Он прекрасно понимал, что франки низабудят, нипрастят.

Ну а лучшее средство от страха - нападение...

план Шлиффена в самом деле начали очень рано разрабатывать. Там правда прокололись с дезинформацией и подогнали России зеркальное отражение этого плана. Настолько зеркальное , что российские штабисты просто развернули карту на 180 градусов и подставили туда названия стран из нормальной карты. Ну и "Мы не будем нарушать нейтралитет Бельгии" с учётом доходящей до идиотизма немецкой аккуратности читалось как "Мы обязательно нарушим нейтралитет Бельгии". Но перед самым началом немцы пытались удержать Россию от вступления в войну. Шутка юмора сорвалась из-за позиции Австро-Венгрии. Ну а Британия далеко не сразу послала экспедиционный корпус на континент.

[Всеволод]

"Далеко не сразу" это когда?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

"Далеко не сразу" это когда?

когда немцы уже были под Парижем ( битва на Марне ) , то англичан ведь рядом с "братьями по оружию" не было? Ну правда там Салоникский фронт ещё был. В Африке дело тёмное - но ожесточёных боёв за Танзанию ведь не было. Не хочется никуда подглядывать - но для Gott, strafe England! основания были. ( австро-венгерский флот ведь практически сразу потопили. У адмирала Хорти почти родовая травма приключилась )

P.S. а трудновато что-то нормальное найти. Но "англичанка гадила" всё же. Нейтралитет Бельгии англичане защищать не стали ( у них и досточно количества войск не было - всё было разбросано по колониям. Во Францию в начале войны что-то авиационное для ведения авиаразведки перебросили. Ну а хоть как-то воевать Англия и Германия между собой начали аж с ноября 1914 года - когда немцы совсем оборзели и стали обстреливать английские города с моря.

Ну а 160 тысяч человек английского экспедиционного корпуса во Франции - это конец августа 1914 года. Немцы довольно презрительно к этим "ветеранам-пенсионерам" тогда относились.

https://cyberleninka.ru/article/n/br...zheniya/viewer

На киберлинке кое-что стоящее я всё же нашёл.

[Всеволод]

Было, было. Где Вы такую альтернативную историю находите?

Ну и англы пошли воевать вовсе не за Париж. А за Брюссель.

[Всеволод]

Насчет трудно найти... Из легко читаемого: http://militera.lib.ru/h/1/all/h/b55...dex.html#books

Правда, есть русофобия.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Было, было. Где Вы такую альтернативную историю находите?

Ну и англы пошли воевать вовсе не за Париж. А за Брюссель.

К тому времени немцы уже довольно давно взяли Льеж. А воевали "англы" не за Брюссель , а за порты на море.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Насчет трудно найти... Из легко читаемого: http://militera.lib.ru/h/1/all/h/b55...dex.html#books

Правда, есть русофобия.

У меня заблокировано ( Порошенко постарался ).
Потом через браузер Опера гляну. Мне на киберлинке понравилось - родное английское ведь

[Всеволод]

(устало) Ну не за франков они в войну полезли, савсэм. И даже не против германцев, при всей предвоенной конкуренции. А за белгов, коих крышевали с лохматых тыща восемьсот тридцатых годов.
И полезли сразу же.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

(устало) Ну не за франков они в войну полезли, савсэм. И даже не против германцев, при всей предвоенной конкуренции. А за белгов, коих крышевали с лохматых тыща восемьсот тридцатых годов.
И полезли сразу же.

( не менее устало ) а Льеж ?

[Всеволод]

А что не так с этим славным городишкой?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

А что не так с этим славным городишкой?

его ведь на третий день взяли или раньше ? ( большая Берта всего пару раз стрельнула ). Англичан там просто не было.
На самом деле больше чем за три дня - с 5 по 16 августа. Там немцы ещё в английскую форму переодевались.