SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.08.2018, 18:38   #676
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Если Он был иудеем, то почему же иудеи Его убили ? Тут кроется противоречие.
А мало коммунисты убили коммунистов?
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 18:39   #677
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Я могу скинуть номер карты и цифру за час.
Увы,за бесплатно пока не готов...
Бесплатно не готовы говорить о христианстве. Это не по-христиански как-то.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 18:41   #678
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
А мало коммунисты убили коммунистов?
А что сразу коммунисты.

Тезис оппонентов в том, что Христос был кем-то вроде реформистского раввина, а из этого логически следует, христиане Его неправильно поняли, и построили религию на заблуждениях, на пустом месте.

Вы с такой постановкой вопроса согласны ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 18:42   #679
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
есть Деяния
Ну процитируй слова апостолов о том что Спаситель был христианином.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 18:44   #680
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Бесплатно не готовы говорить о христианстве. Это не по-христиански как-то.
Тебе то откуда знать что по христиански а что нет?
По христиански как раз то что любой труд должен быть оплачен.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 18:44   #681
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
христиане Его неправильно поняли, и построили религию на заблуждениях, на пустом месте
Не на пустом, всё придумано до них. Весь Ветхий Завет целиком стыбрен у иудеев.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 18:45   #682
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Тезис оппонентов в том, что Христос был кем-то вроде реформистского раввина, а из этого логически следует, христиане Его неправильно поняли, и построили религию на заблуждениях, на пустом месте.
При Иисусе христианства так то небыло.
Тебя это не смущает?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 18:46   #683
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А что сразу коммунисты.

Тезис оппонентов в том, что Христос был кем-то вроде реформистского раввина, а из этого логически следует, христиане Его неправильно поняли, и построили религию на заблуждениях, на пустом месте.

Вы с такой постановкой вопроса согласны ?
Ну, проповедь Иисуса отличается от общепринятого способа у иудеев, так что некая разница есть. Как между Второзаконием и Нагорной проповедью, например.


С точки зрения иудеев, конечно, ошибки есть.))
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 18:48   #684
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Ну процитируй слова апостолов о том что Спаситель был христианином.
Ну, например, Павел называет Христа первосвященником, то есть главой церкви. В Послании к Евреям:

"Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа".

Бывало ли такое, что первосвященник не является частью церкви, которую возглавляет ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 18:50   #685
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
При Иисусе христианства так то небыло.
Тебя это не смущает?
Как же не было ? Апостолы уже были, другие ученики. Кем же они были ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 18:50   #686
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Mar, а теперь откройте свою любимую википедию и посмотрите кто такой первосвященник.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 18:50   #687
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Монетизировали имя. Бывает.
христианство стало христианством века через четыре после того как.

да и что произошло и произошло ли на самом деле - неясно. Все данные про историчность Христа - позднейшие вставки.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

Последний раз редактировалось Dang; 06.08.2018 в 18:53.
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 18:51   #688
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Весь Ветхий Завет целиком стыбрен у иудеев.
Не стыбрен, а бережно переведен, с указанием авторства.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 18:52   #689
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Вот, а говорят, миссионеры не нужны
Мар, а Вы действительно понимаете то, что запостили?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 18:55   #690
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Ничего, скоро Академиг всех в ислам начнёт обращать.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 18:57   #691
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
Мар, а Вы действительно понимаете то, что запостили?
Я понимаю. Понимаете ли вы ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 18:59   #692
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Как же не было ?
А никак.
Тоисть совсем.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:00   #693
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
А никак.
Тоисть совсем.
Это неправда.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:00   #694
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Я понимаю. Понимаете ли вы ?
все вы так говорите
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:01   #695
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:02   #696
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Я понимаю.
Нет. Не понимаешь.
Ты даже нашу реальность невоспринимаешь.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:03   #697
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Нет. Не понимаешь.
Ты даже нашу реальность невоспринимаешь.
Вашу - возможно. Я, как старовер, рассказываю о своей, христианской реальности.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:03   #698
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Это неправда.
Тоисть ты хочешь сказать что христианство как вероучение возникло при жизни Христа?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:06   #699
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Тоисть ты хочешь сказать что христианство как вероучение возникло при жизни Христа?
Конечно. Давайте говорить не от себя, а по Библии.

Разбойник, что висел рядом с Христом, уверовал, и Христос обещал ему рай.

Что же - христианин тот разбойник, или нет ? И Христос на тот момент еще жив.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:07   #700
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Я, как старовер
Миша, ты ни старовер,ты обычный неуч-пиздабол.
Круг твоего общения это Нико,Гутт и прочие идиоты.
Увы,но таковы реалии жизни.
А м ежели тебя посетят сомнения,то создай тему и наслаждайся мнением форумчан.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:09   #701
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Конечно. Давайте говорить не от себя, а по Библии.

Разбойник, что висел рядом с Христом, уверовал, и Христос обещал ему рай.

Что же - христианин тот разбойник, или нет ? И Христос на тот момент еще жив.

Ангелы на чай не слетаются пока?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:10   #702
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Mar, а что вы знаете про языческие апокрифы? Как покрестить деревню язычников? Выставляем Иисуса уберменшем:
Цитата:
Был Хакон Черноусый славным хевдингом, бродягой и пиратом, как это у них, викингов-то, водилось; и вот однажды отправился он служить за звонкое золото византийскому кесарю. Отслужил недолго, получил награду и с триумфом возвратился в родные фьорды. А надо заметить, что на службе кесаря он крестился. И созвал старик Хакон весь свой народ, семью, слуг, рабов и воинов, и сказал им: «А ну-ка, принимайте веру в нового бога». Его спросили: «а зачем нам принимать веру в какого-то нового бога, и что нам с той чужеземной веры?»

И Хакон рассказал им потрясающую историю, которую впоследствии дословно записал ошарашенный ею монах, проезжавший с миссией через те края: «Жил в далекой южной стране - говорил своим родичам Хакон - могучий конунг именем Иисус. Его дружина была совсем невелика - всего двенадцать бойцов - но каждый из них был отчаянным берсерком, и приносил вождю много добычи и вражьих отрубленных голов. Но увы! Один из них оказался предателем, потому что был недоволен своей долей при разделе награбленного. Он выдал конунга Иисуса врагам, когда тот спал в лесу, упившись хмельного, после славного боя. Его схватили, прибили гвоздями к носу боевого корабля и вышли в холодное море, и он умер. Его враги так боялись его - даже мертвого! - что бросили его тело в глубокую пещеру и завалили огромным камнем. Но на третий день! Он воскрес из мертвых! Раздробил камень на части, вылез из пещеры, набросился на всех своих врагов и предал их лютой смерти! И за это Один забрал его в Вальгаллу живым!»
Всё - ватага викингов бежит креститься!
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:14   #703
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

правильный маркетинг
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:17   #704
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Викинги не дураками были, там все было по-другому.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:18   #705
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

там бы за пустое пиздабольство кой-кому язык бы отрезали - и ништяк
ну зачем трэлю язык?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:19   #706
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
там бы за пустое пиздабольство кой-кому язык бы отрезали - и ништяк
ну зачем трэлю язык?
Возможно, и отрезали бы, и еще вопрос, кому. Я-то все свои утверждения обосновываю.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:19   #707
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
там все было по-другому
До-до. Падругому. И у нигр, которых в рабство тащили тоже всё по другому. У растафарианцев Бабилон. И белые вместо дьяволов.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:21   #708
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Я-то все свои утверждения обосновываю.
Ленин не был коммунистом.
Иисус не был христианином.
Ничего вы не обосновали.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:21   #709
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Возможно, и отрезали бы, и еще вопрос, кому. Я-то все свои утверждения обосновываю.
все вы так докторам говорите
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:23   #710
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Возможно, и отрезали бы, и еще вопрос, кому. Я-то все свои утверждения обосновываю.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:28   #711
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Ленин не был коммунистом.
Иисус не был христианином.
Ничего вы не обосновали.
Все три утверждения - неправда, это мягко говоря. Стыдно должно быть.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:28   #712
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:29   #713
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Все три утверждения - неправда, это мягко говоря. Стыдно должно быть.
Обоснуй документально.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:30   #714
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Я поболее скажу - Иисус был фарисеем, но доучиться не смог, происхождение подвело и бедность.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:31   #715
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Стыдно должно быть.
Стыд и Мар...
Сплошные противоречия...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:40   #716
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Обоснуй документально.
Уже обосновал. Но вы уклонились от ответа на прямой вопрос о разбойнике. Нет аргументов, а признать свою неправоту не хотите по соображениям престижа.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:50   #717
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
вы уклонились от ответа на прямой вопрос о разбойнике.
Я не видел вопроса.
Сформулируй в удобоваримой форме.
И мой- Разбойник уже был христианином?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:51   #718
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Уже обосновал. Но вы уклонились от ответа на прямой вопрос о разбойнике. Нет аргументов, а признать свою неправоту не хотите по соображениям престижа.
Что за хуйня, Мар? Это вам так кажется, вы в это верите. А что, в иудаизме рая не было? Или Бога там не было?
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:53   #719
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
вы уклонились от ответа на прямой вопрос о разбойнике.
Аа...
Нет конечно, небыл.
Ибо небыло тогда христианства даже в проекте.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:56   #720
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Нет конечно, небыл.
Ибо небыло тогда христианства даже в проекте.
А кем же он был, иудеем ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 19:59   #721
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Да хоть язычником.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 20:06   #722
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А кем же он был, иудеем ?
А тебе то какая разница?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 20:06   #723
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Не стыбрен, а бережно переведен, с указанием авторства.
Ой, а кто был автор?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 20:25   #724
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
А тебе то какая разница?
Разница принципиальная. Во-первых, разбойник обратился со словами: "помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!".

Во-вторых, раз Христос ему обещал рай, значит, имел на это полномочия, которые, как известно, Ему даны на своих последователей.

А если так, кем же может быть разбойник ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 20:30   #725
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Я тоже могу рай пообещать
Без всяких полномочий

Кстати Иисус его обманул - разбойник просто умер.
Как и Иисус
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 20:43   #726
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
кем же может быть разбойник ?
Наверное разбойником.
Вот ты же как был идиотом так и остался,не смотря на общение с умными людьми?
Так и он.
Так и где тут христианство?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 20:43   #727
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Наверное разбойником.
Вот ты же как был идиотом так и остался,не смотря на общение с умными людьми?
Так и он.
Так и где тут христианство?
А за что ему рай обещал Христос ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 20:47   #728
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А за что ему рай обещал Христос ?
Ну во первых Его тогда звали Иисус,
а во вторых разбойник раскаялся в содеянном.
И кроме того дам тебе подсказку- Рай существовал задолго до христианства.
И был уже давно заселён отнюдь не христианами...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 20:57   #729
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Ну во первых Его тогда звали Иисус,
а во вторых разбойник раскаялся в содеянном.
И кроме того дам тебе подсказку- Рай существовал задолго до христианства.
И был уже давно заселён отнюдь не христианами...
"Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного? Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных."

Если рай существовал задолго до христианства и был густо населен, то логично проистекает вопрос - а зачем нужно христианство вообще ? Было бы достаточно принять те религии, которые уже забронировали для своих часть мест.

Вы там в расколе все же как-то потерялись, мне кажется.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 21:00   #730
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
зачем нужно христианство вообще ?
Не более чем очередной инструмент воспитания из обезьяны в человека.
Увы,не удачный...

Последний раз редактировалось георг1; 06.08.2018 в 21:07.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 21:02   #731
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
мне кажется
Да ты покайся и крестись почаще.
Хотя уже поздно...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 21:06   #732
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос,
Миша,я понимаю что ты идиот,но,блядь,не на столько же!
Попробуй согнуть спину и создать подобие извилины:
-Как было можно до события назвать человека прозвищем этого события?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 21:10   #733
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Миша,я понимаю что ты идиот,но,блядь,не на столько же!
Попробуй согнуть спину и создать подобие извилины:
-Как было можно до события назвать человека прозвищем этого события?
Прозвище было до, и Христа ожидали - вот как ! Вернее, сам термин греческий, в оригинале было Машиах.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 21:14   #734
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Прозвище было до, и Христа ожидали - вот как ! Вернее, сам термин греческий, в оригинале было Машиах.
А вот является ли Исус тот самым Машиахом, Христосом, Месией, которого ждали - тот еще вопрос?
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 21:15   #735
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Вернее, сам термин греческий
Тоисть ты утверждаешь что язычники дали прозвище чуждому им Богу?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 21:17   #736
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
А вот является ли Исус тот самым Машиахом, Христосом, Месией, которого ждали - тот еще вопрос?
На самом деле это не важно.
Как впрочем и существование самого Христа.
Повторюсь- Это всего лишь инструмент.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 21:21   #737
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
На самом деле это не важно.
Как впрочем и существование самого Христа.
Повторюсь- Это всего лишь инструмент.
Ну вот вы и проговорились. А долго христианином притворялись.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 21:24   #738
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
А вот является ли Исус тот самым Машиахом, Христосом, Месией, которого ждали - тот еще вопрос?
Соответствие с пророчеством Исайи 53 вполне определенное.

Другой вопрос, что то пришествие было как бы неполным, промежуточным, и в итоге все религии ждут конца света и полного пришествия, преображение мира.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 21:25   #739
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну вот вы и проговорились. А долго христианином притворялись.
С чего бы я претворялся?
Я и есть христианин.
Хуёвенький,но христианин.
Который понимает что это такое и для чего оно нужно.
А что тебя так смущает?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 21:33   #740
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Соответствие с пророчеством Исайи 53 вполне определенное.

Другой вопрос, что то пришествие было как бы неполным, промежуточным, и в итоге все религии ждут конца света и полного пришествия, преображение мира.
Т.е. по вашей системе - Исус является бета-версией Машиаха?
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 21:35   #741
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
С чего бы я претворялся?
Я и есть христианин.
Хуёвенький,но христианин.
Который понимает что это такое и для чего оно нужно.
А что тебя так смущает?
Христианин, которому неважно, был ли Христос Мессией, и вообще был ли на самом деле !

Таких христиан не бывает.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 21:37   #742
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
пришествие было как бы неполным
Это как кто то куда то недошёл?
Миша,я уже начинаю тебя бояцо...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 21:37   #743
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Т.е. по вашей системе - Исус является бета-версией Машиаха?
К духовным сущностям такое определение неприменимо, это про продукты, разработки речь была.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 21:45   #744
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Христианин, которому неважно, был ли Христос Мессией, и вообще был ли на самом деле !

Таких христиан не бывает.
Именно такие и есть.
Скажу более- Я не верю в сказку про Христа.
По крайней мере такого каким его рисуют апокрифы и невнятные свидетельства "очевидцев".
Но богов делают люди,Миша!
И вот сейчас Он уже есть.
Он,это идея.
Он это инструмент выращивания скотины в человека.
Признаться хуёвенький.
Но потихоньку становится всё лучше.
И я ЗНАЮ что позже этот инструмент станет совершенным.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 21:53   #745
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Именно такие и есть.
Скажу более- Я не верю в сказку про Христа.
По крайней мере такого каким его рисуют апокрифы и невнятные свидетельства "очевидцев".
Но богов делают люди,Миша!
И вот сейчас Он уже есть.
Он,это идея.
Он это инструмент выращивания скотины в человека.
Признаться хуёвенький.
Но потихоньку становится всё лучше.
И я ЗНАЮ что позже этот инструмент станет совершенным.
А я вам на это скажу, что надо быть честным, называть вещи своими именами.

Если Христа не было на самом деле, то и христианство - пустое учение. Основано на небылицах. Человеку, который так считает, честнее заявить, что он не христианин, и либо найти другую религию, либо стать атеистом.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 22:02   #746
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А я вам на это скажу, что надо быть честным, называть вещи своими именами.

Если Христа не было на самом деле, то и христианство - пустое учение. Основано на небылицах. Человеку, который так считает, честнее заявить, что он не христианин, и либо найти другую религию, либо стать атеистом.
Миша, я понимаю что тебе не понять элементарное,
но ни как не пойму как человек может до такой степени быть идиотом.
Вот смотри- я с тобой мягко и корректно,стараясь доступно и откровенно,
а ты снова свою закисшую релюху...
Может и вправду тебя проще посылать нахуй?
Ну ты же даже не стараешься понять элементарного!
У тебя бычка ради бычки,Миша.
Ну почему?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 22:25   #747
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Миша, я понимаю что тебе не понять элементарное,
но ни как не пойму как человек может до такой степени быть идиотом.
Вот смотри- я с тобой мягко и корректно,стараясь доступно и откровенно,
а ты снова свою закисшую релюху...
Может и вправду тебя проще посылать нахуй?
Ну ты же даже не стараешься понять элементарного!
У тебя бычка ради бычки,Миша.
Ну почему?
Ну я не могу понять такого христианства - дескать, наверное, Христа не было, это все сказочки, но я христианин, принимаю сказочного Христа как инструмент исправления людей.

Тогда уж можно выбрать и других героев - вымышленных или реальных.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 22:45   #748
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну я не могу понять
Миша,к сожалению ты вообще ничего понять не в состоянии.
В том числе и своих же слов о мнимом плацдарме,
не говоря ужъ о твоей не менее мнимой принадлежности к христианству.
Ты вообще не придаёшь ценности словам.
Но это пока.
А потом убедишься в обратном.
Но будет уже поздно...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 22:53   #749
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Ничего, скоро Академиг всех в ислам начнёт обращать.
согласно Иоанну Дамаскину ислам является разновидностью христианства - арианской ересью.

А современные этнографы заметили , что старообрядчество подозрительно напоминает ранний ислам 7го века н.э.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 22:55   #750
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Ангелы на чай не слетаются пока?
на гору Блоксберг в Вальпургиеву ночь слетаются не совсем ангелы...
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 12:53. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений