Крещение Руси

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

старообрядчество

Да нет,раскольники по сути еретики.
А беспоповцы типа Мара так и вообще бесноватые.
Что мы и имеем счастье наблюдать.

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

на гору Блоксберг в Вальпургиеву ночь слетаются не совсем ангелы...

Ну на Лысую гору под Новгородом то же ни на крыльях...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Соответствие с пророчеством Исайи 53 вполне определенное.

Другой вопрос, что то пришествие было как бы неполным, промежуточным, и в итоге все религии ждут конца света и полного пришествия, преображение мира.

Рагнарек - это немножко другой "конец света".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Да нет,раскольники по сути еретики.
А беспоповцы типа Мара так и вообще бесноватые.
Что мы и имеем счастье наблюдать.

с раскольниками всё сложновато - они и на катаров , и на богомилов похожи.

P.S. Там в самом деле есть "гностический след". Даже эти "моравские брудеры" довольно сильно расходились во взглядах с Византией.

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

с раскольниками всё сложновато - они и на катаров , и на богомилов похожи.

P.S. Там в самом деле есть "гностический след". Даже эти "моравские брудеры" довольно сильно расходились во взглядах с Византией.

Тащемта всех на костёр!
Раз ни коммунисты...
Кстати- а Мар коммунист?

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Я-то все свои утверждения обосновываю.

Сообщение от Mar

Если Христа не было на самом деле, то и христианство - пустое учение. Основано на небылицах. Человеку, который так считает, честнее заявить, что он не христианин, и либо найти другую религию, либо стать атеистом.

Ну вот и разъяснилось. Мар верит. Мар верит апокрифам.
Предположим ситуацию - на холме, на трёх крестах, прибитые за предплечья, висят три человека. Они измучены от ран, от восхождения на Голгофу, от бичевания происходившего по пути на неё, истекают кровью. Каждая секунда на кресте это невообразимая пытка - для того чтобы сделать очередной вдох нужно напрячь остатки сил в двух жгутах боли, которые когда то назывались руками. Но нет! Они ведут оживлённую беседу:
- Ну и пидор же ты, Ешуа! Царь Иудеи, блядь! Посмотри что ты устроил, мамзель хуев!
- Успокойся, Гесмос! Вон смотри, как смирно висит Дисмос! Он наверно со всем смирился, раскаялся что был блядуном, алкашом и на большой дороге вспорол животы дюжине человеков! Дисмос, ты полетишь со мной к папе!
- Иисус, это охуенная идея!
А теперь вопрос: как можно было расслышать беседу троицы?

[георг1]

Сообщение от pornocrat

как можно было расслышать беседу троицы?

Ну вот Миша имеет способность даже видеть невидимое...

[Mar]

Сообщение от георг1

Ну вот Миша имеет способность даже видеть невидимое...

По крайней мере я не утверждаю, что христианин, при этом считая Христа сказкой, инструментом.

Что касается того, как расслышать - так казнь была публичной, ее наблюдали многие, в том числе ученики и родственники Христа.

[георг1]

Сообщение от Mar

я не утверждаю, что христианин, при этом считая Христа сказкой, инструментом.

Так ты и есть не христианин.
Вот христианину абсолютно похуй жил Спаситель на этой земле чи не,
главное что сейчас Он есть и будет.
А тебе важно что было и было ли.
У тебя нет перспектив развития,ты живой труп,Миша.

[Mar]

Сообщение от георг1

Так ты и есть не христианин.
Вот христианину абсолютно похуй жил Спаситель на этой земле чи не,
главное что сейчас Он есть и будет.
А тебе важно что было и было ли.
У тебя нет перспектив развития,ты живой труп,Миша.

Как же Спаситель может быть сейчас, если Его не было тогда ? Это получается сказочный персонаж, вроде Гэндальфа Белого у Толкиена.

Тогда уж лучше в коммунисты податься. По крайней мере, Ильич объективно существовал.

[георг1]

Сообщение от Mar

Это получается

Хуй стоит а голова качается?
Ну это нормально для таких гениев как ты.
Даю подсказку- тебя тоже ни так давно небыло...

[Mar]

Сообщение от георг1

Хуй стоит а голова качается?
Ну это нормально для таких гениев как ты.
Даю подсказку- тебя тоже ни так давно небыло...

Это сюрреализм какой-то. Вы вправе верить во что угодно, но я ваше мировоззрение христианским признать не могу.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Что касается того, как расслышать - так казнь была публичной, ее наблюдали многие, в том числе ученики и родственники Христа

Вот именно, публичная казнь. На рынке попробуйте услышать о чем говорит кто-то на расстоянии десяти метров.
Ну так это апокриф на, который вы молитесь. А с точки зрения иудаизма Ешуа - сомнительная личность, которая своим "божественным" происхождением пыталась скрыть измену матери с римским солдатом.
Ну а сами апокрифы:

И дикие звери в Италии имеют логова и норы, куда они могут прятаться, а люди, которые сражаются и умирают за Италию, не владеют в ней ничем, кроме воздуха и света...

Берём Плутарха, чуток изменяем:

Лисицы имеют норы, и птицы небесные — гнезда, а сын человеческий не имеет, где приклонить голову…

Ну не прелесть ли?

[георг1]

Сообщение от Mar

Это сюрреализм какой-то.

Сюр это ты ,Миша!
Я вообще не верю что ты живой человек.

[Mar]

Сообщение от георг1

Сюр это ты ,Миша!
Я вообще не верю что ты живой человек.

Вы смотрели сериал Американские боги ?

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Вы смотрели сериал Американские боги ?

Лучше "праздник Святого Йоргена" посмотрите.

[георг1]

Сообщение от Mar

Вы смотрели сериал Американские боги ?

Нет,как и дом2.
И даже "Властелин колец" не читал.
Я много разной дичи не смотрел и не читал.
И не буду.
Мне более интересны труды Св. Отец и православных философов.
Но берусь за них только по благословению духовника.
Там очень интересные вещи рассматриваются.
Но тебе их изучать не стоит...

[Mar]

Сообщение от георг1

Нет,как и дом2.
И даже "Властелин колец" не читал.
Я много разной дичи не смотрел и не читал.
И не буду.
Мне более интересны труды Св. Отец и православных философов.
Но берусь за них только по благословению духовника.
Там очень интересные вещи рассматриваются.
Но тебе их изучать не стоит...

Понятно. Просто там как раз про это - что богов создают люди почитанием, а если забывают, то боги слабеют и исчезают. В частности, Иисусов там десятки, у каждого народа и конфессии свой. Если воспринимать это как легкий стеб, сериал ок, но я не представлял, что кто-то на полном серьезе так считает.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Кстати- а Мар коммунист?

нет - он всего лишь октябрёнок!

[георг1]

Сообщение от Mar

Понятно.

Миша,как и что там тебе "понятно" нехай остаётся вне зоны моего понимания твоей реальности.
Ты обычный бесноватый.
Я таких как ты очень много насмотрелся и не в моей компетенции заниматься экзорцизмом.
Посмотри,инфа в широком доступе,но на всякий раз...
https://youtu.be/bS0FYjNQPQ0

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

нет - он всего лишь октябрёнок!

Я так мыслю что в лучшем случае он бесноватый.
А в худшем просто тостер.

[Mar]

Сообщение от георг1

Я так мыслю что в лучшем случае он бесноватый.

А может вы.

[георг1]

Сообщение от Mar

А может вы.

Может.
Но тогда это очень сильный бес.
Но это вряд ли-слишком ничтожная я личность.
А вот ты вполне носитель бесёнка.
Ежели конечно человек а ни кипятильник...

[Mar]

Сообщение от георг1

Может.
Но тогда это очень сильный бес.
Но это вряд ли-слишком ничтожная я личность.
А вот ты вполне носитель бесёнка.
Ежели конечно человек а ни кипятильник...

Думаю, на самом деле тут и без бесов обошлось. Вас просто охмурили сектанты. Вот к чему приводит раскол ! По внешности православие, а учат, что Христа не было.

Нет уж, если и выбирать христианство, то нечто традиционное, если и не к староверам примкнуть (что идеально), то на крайний случай православие РПЦ, или на сверхкрайний католицизм.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Нет уж, если и выбирать христианство, то нечто традиционное

Я уже несколько раз говорил - родились бы вы в семье муслимов, были бы муслимом и не чавкали. От вас, Мар, ничего не зависит и никакой свободы воли нет.

[георг1]

Сообщение от Mar

Думаю

Чем?
Миша,ну чем ты можешь думать то?
Ты же простейший механизм на постоянно закисающей релюхе!

[Всеволод]

Сообщение от георг1

Кстати!
Крестовые походы начались после экспансии муслимов в европу...

Да ладно. Они начались после распада Римской империи - связь примерно такая же. И, конечно, после крещения Руси.

[Dang]

Сообщение от Всеволод

Да ладно. Они начались после распада Римской империи

в 11 веке?
первая распалась полтыщщи лет до, вторая почти полтыщщи после.

первый крестовый был вроде как по защите Второй Римской от экспансии арабов.

[Dang]

Сообщение от Всеволод

Крестовые походы начались после экспансии муслимов в европу...

то была 700 летняя Реконкиста, в составе которой только один крестовый.

муслимы получили по песде от мартелла и дальше аль-андалуса не полезли

[Всеволод]

Арабская экспансия во Вторую Римскую была зааадолго до первого крестового. Который был вообще против турок-сельджуков.

[Всеволод]

Сообщение от Dang

муслимы получили по песде от мартелла и дальше аль-андалуса не полезли

Ага. В 714 годике. Почти за четыреста лет до резни Иерусалима воинами Христа.

[георг1]

Сообщение от Всеволод

Да ладно. Они начались после распада Римской империи - связь примерно такая же. И, конечно, после крещения Руси.

А при чём тут распад РИ и крестовые походы с крещением Руси?

[Dang]

Сообщение от Всеволод

Арабская экспансия во Вторую Римскую была зааадолго до первого крестового. Который был вообще против турок-сельджуков.

а как ей там не быть, ежели зарождение и экспансия ислама происходило на территории Бизантиума ?
но классический крестовый - объявленный папой - он все жеж тремя веками позднее начала экспансии.

[Всеволод]

А еще крестовые походы начались после англо-саксонского вторжения в Британию... Связь та же.

[Всеволод]

Сообщение от георг1

А при чём тут распад РИ и крестовые походы с крещением Руси?

А причем тут арабская экспансия в Европу (которая была за четыреста лет до того и с другой, испанской, стороны) и крестовые походы???

[Reitarou]

Сообщение от Всеволод

Арабская экспансия во Вторую Римскую была зааадолго до первого крестового. Который был вообще против турок-сельджуков.

Ну, когда смогли...
И вообще, не сортировать же их. Муслимы и в Африке муслимы. У них идея на перовом месте.

[Dang]

ну дык.
слишком расплодились детки у рыцарской аристократии, а все старшенькому.
Вот и поперли детки себе добывать - кто в Иерусулим, кто Византий, кому повезло - так и далеко ходить не пришлось, страну Ок примучили.

[Всеволод]

Там кроме деток рыцарской аристократии хренова туча народных ополченцев участвовала. В качестве отдельного войска. В первом походе.

[Mar]

Да крестовые походы не имели отношения к христианству, это была колонизация новых земель, и все. Христианство тут было только прикрытием.

[Dang]

за Иерусалимскую Народную Республика, без баронов и с пресвитером Иоанном.

[Reitarou]

Ну, муслимы очень любят попенять Западу на крестовые походы. Мол, вот вы какие п...расы. И очень не любят, когда им напоминаешь про арабскую экспансию, случившуюся задолго до первого похода.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Да крестовые походы не имели отношения к христианству, это была колонизация новых земель, и все. Христианство тут было только прикрытием.

Вся история человечества - это колонизация новых земель. И не новых тоже. И что? Думаете, восточные христиане более облико-морале, чем католики?

[Всеволод]

Так шо первый крестовый поход начался после сельджукской экспансии на Ближнем Востоке. А последующие - как реакция на очередные звездюли держателям плацдарма. Вот где-то так.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

И что? Думаете, восточные христиане более облико-морале, чем католики?

Конечно, в 100500 раз. Немцы с начала 13-го века в Латвии и Эстонии властвовали. А письменность и учебные заведения местные народы получили только при власти России.

[Всеволод]

Сообщение от Reitarou

Ну, муслимы очень любят попенять Западу на крестовые походы.

Это у них приятные воспоминания о победе над захватчиками.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Конечно, в 100500 раз. Немцы с начала 13-го века в Латвии и Эстонии властвовали.

Те самые беглые крестоносцы. Против которых объединились все: католики, язычники и даже православные. Всех достали.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Те самые беглые крестоносцы. Против которых объединились все: католики, язычники и даже православные. Всех достали.

Так у тевтонов была даже булла папы о крестовом походе против прибалтов. Так что с католиками у них была полная гармония, да и климат более приятный, и к Германии ближе.

[Reitarou]

Сообщение от Всеволод

Это у них приятные воспоминания о победе над захватчиками.

Все равно, они первые начали. )))

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Немцы с начала 13-го века в Латвии и Эстонии властвовали.

Повезло им. Кроме шуток. Иначе и сейчас бы в глубокой заднице сидели. Как мы.

[Reitarou]

Сообщение от Всеволод

Так шо первый крестовый поход начался после сельджукской экспансии на Ближнем Востоке. А последующие - как реакция на очередные звездюли держателям плацдарма. Вот где-то так.

Пантюркизм не менее неприятная вещь, чем идея исламизации всей планеты.

[георг1]

Сообщение от Всеволод

А причем тут

Так,секундочку!
Муслимская экспансия была?
Была.
Муслимы охуели без ответки?
Охуели.
Ну вот и да!

[георг1]

Сообщение от Mar

Да крестовые походы не имели отношения к христианству, это была колонизация новых земель, и все. Христианство тут было только прикрытием.

Лучше молчи кипятильник!

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Так у тевтонов была даже булла папы о крестовом походе против прибалтов. Так что с католиками у них была полная гармония, да и климат более приятный, и к Германии ближе.

Учи историю - поляки резко подружились с литвой именно против немцев. Католиков.

[Всеволод]

Сообщение от георг1

Так,секундочку!
Муслимская экспансия была?
Была.
Муслимы охуели без ответки?
Охуели.
Ну вот и да!

Крестоносцы получили звездюлей и свалили? Ну вот и да!

[георг1]

Сообщение от Всеволод

Крестоносцы получили звездюлей и свалили? Ну вот и да!

Да там много кто пиздюлей выхватил.
И ни за один век.
Мы счас о причинах явления...

[Всеволод]

Сообщение от георг1

Мы счас о причинах явления...

Причина озвучена выше - в Европе расплодилось слишком много бандитствующих младших сыновей, которых надо было где-то утилизировать.

[георг1]

Сообщение от Всеволод

Причина озвучена выше - в Европе расплодилось слишком много бандитствующих младших сыновей, которых надо было где-то утилизировать.

Ну это уже вторично.

[Всеволод]

Сообщение от георг1

Ну это уже вторично.

Причем благодаря Божьему промыслу аккурат одновременно с окончанием Реконкисты (которая таки стала успешным проектом, в отличие от Крестовых походов) была открыта Вест-Индия. Чтоб можно было продолжить утилизацию уже за океаном.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Пантюркизм не менее неприятная вещь, чем идея исламизации всей планеты.

Турок Великобритания размножила, как муравьи тлю. Потом даже самой их пришлось обратно в кастрюлю заталкивать. А по идее кастрюля-то у них и та не своя, чужая.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Немцы с начала 13-го века в Латвии и Эстонии властвовали. А письменность и учебные заведения местные народы получили только при власти России.

Пиздеть - не мешки ворочать. Властвовали в Эстонии сперва не столько немцы сколько даны, а письменность появилась в реформацию при немцах и далее - шведах.

[Ursvamp]

Тут надо одно замечание сделать. Ранние христиане совершенно не понимали и не придерживались учения Христа, что выразилось в междоусобных и захватнических войнах. А вот мусульмане всё делают сугубо своего учения.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Турок Великобритания размножила, как муравьи тлю. Потом даже самой их пришлось обратно в кастрюлю заталкивать. А по идее кастрюля-то у них и та не своя, чужая.

Утешает, что Турция - недоразвалившаяся империя. Значит рано или поздно процесс завершится. Вопрос только когда. А без нынешней Турции идея пантюркизма захиреет, без вариантов.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Пиздеть - не мешки ворочать. Властвовали в Эстонии сперва не столько немцы сколько даны, а письменность появилась в реформацию при немцах и далее - шведах.

И кто же из данов властвовал ? И видели ли вы карту владений Ливонского ордена ?

А современная эстонская и латышская письменность возникли только в 19-м веке, в России. До этого немы эпизодически только могли что-то транслитом записать, не более.

[Digest]

Сообщение от Всеволод

Арабская экспансия во Вторую Римскую была зааадолго до первого крестового. Который был вообще против турок-сельджуков.

В 718г. кан Тервел разгромил войско арабов под Константинополем и снял осаду.

[Digest]

Сообщение от Dang

Вот и поперли детки себе добывать - кто в Иерусулим, кто Византий, кому повезло - так и далеко ходить не пришлось, страну Ок примучили.

Византию именно они и развалили. То что существовало после распада Латынской империи ето уже не Византия, а так ошметки былой славой.

[георг1]

Сообщение от Mar

современная эстонская и латышская письменность возникли только в 19-м веке, в России. До этого немы эпизодически только могли что-то транслитом записать, не более.

Тоисть ты в своих согражданах обезьян видишь?
Я таки записал,да...

[георг1]

Сообщение от Всеволод

Причем благодаря Божьему промыслу аккурат одновременно с окончанием Реконкисты (которая таки стала успешным проектом, в отличие от Крестовых походов) была открыта Вест-Индия. Чтоб можно было продолжить утилизацию уже за океаном.

Ну вот счас Сирия,новососия...

[Mar]

Сообщение от георг1

Тоисть ты в своих согражданах обезьян видишь?
Я таки записал,да...

Все доносы строчите Я вижу разницу между католическим немецким владычеством в Прибалтике и православным русским.

[георг1]

Сообщение от Mar

Все доносы строчите

Конечно.
С приниприменишим заверением администрации форума.
Вон модеры соврать недадут.
Токо што заверили...

[Всеволод]

Сообщение от Digest

В 718г. кан Тервел разгромил войско арабов под Константинополем и снял осаду.

Имянно. До первого крестового оставалось почти четыреста лет...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Причина озвучена выше - в Европе расплодилось слишком много бандитствующих младших сыновей, которых надо было где-то утилизировать.

крестовый поход детей - это не совсем младшие сыновья...

( Просто на крестовые походы денежку было удобнее собирать - давали больше чем за индульгенции , да и собственно индульгенции охотнее раскупали )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Все доносы строчите Я вижу разницу между католическим немецким владычеством в Прибалтике и православным русским.

ну и когда в Прибалтике было "православное владычество" ?
( у остзейских баронов как раз была автономия и никто их насильно в православие не обращал )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Так,секундочку!
Муслимская экспансия была?

Да ну ?

( исламская революция против оборзевшей Византии - это не совсем экспансия )

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

ну и когда в Прибалтике было "православное владычество" ?
( у остзейских баронов как раз была автономия и никто их насильно в православие не обращал )

Но тем не менее, русские влияли благотворно, открывали ВУЗы, давали образование латышам и эстонцам. Немцам-то это было не нужно, они местных всерьез не воспринимали.

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Да ну ?

( исламская революция против оборзевшей Византии - это не совсем экспансия )

А при чём тут Византия и ислам?