Как это делается в Неваде

[Foxbat]

Подозреваю, что это не та новость что российские зрители видят на своих телеках, но суть интересна. В Неваде пошел конфликт местного ранчера с федеральными властями. Неважно на ч'ей стороне правда, важно то что федералы пригнали 200 вооруженных агентов, чтобы отобрать у фермера скот.

В ответ на место событий прибыли сотни вооруженных граждан, откровенно выставив федералам заслон. Народ был настроен весьма решительно, и федералы ушли.

Как обернется дело дальше в судах - увидим, но факт что имеем наглядный пример почему важна Вторая Поправка, гарантирующая населению оружие. Чистый случай того как власти сталкиваются с сопротивлением народа.

[Screwdriver]

Сообщение от Foxbat

Неважно на ч'ей стороне правда

В этой фразе квинтессенция менталитета жителя США.

[Dmitry]

Сообщение от Foxbat

Подозреваю, что это не та новость что российские зрители видят на своих телеках, но суть интересна. В Неваде пошел конфликт местного ранчера с федеральными властями. Неважно на ч'ей стороне правда, важно то что федералы пригнали 200 вооруженных агентов, чтобы отобрать у фермера скот.

В ответ на место событий прибыли сотни вооруженных граждан, откровенно выставив федералам заслон. Народ был настроен весьма решительно, и федералы ушли.

Как обернется дело дальше в судах - увидим, но факт что имеем наглядный пример почему важна Вторая Поправка, гарантирующая населению оружие. Чистый случай того как власти сталкиваются с сопротивлением народа.

Да, правда конечно не важна, правда это так, мелочь. Важно что чувак в оружием противостоял тем кто пришёл к нему собрать штрафы которые он накопил, т.е. деньги которые он должен всем американцам. Настоящий мэн, таких-бы борцов против закона побольше.
Для тех кто не знает - фермер 20 лет пас коров на федеральной земле, собрал больше миллиона долларов штрафов, но ему было пох. Когда пришли конфисковать его скот за штрафы, он со товарищи с оружием погнал федералов.
Разумеется ультра-правая пресса всю эту муйню раздула до калибра второй Американской Революци...хотя всё можно было решить в суде. Теперь любой осёл залезет на федеральную землю, начнёт нефть качать или марихуану выращивать, будет кричать о второй поправке, и махать винчестером, когда за ним прийдут? Это офигенно дурной прецедент, и вторая поправка тут не при чём.
А бабки с этого фермера всё равно возьмут - либо арестуют его счета, либо ещё как.
Тут об инциденте вкратце.

http://time.com/63528/the-armed-rebe...ust-the-start/

[krapper]

Сообщение от Dmitry

Для тех кто не знает - фермер 20 лет пас коров на федеральной земле, собрал больше миллиона долларов штрафов, но ему было пох. Когда пришли конфисковать его скот за штрафы, он со товарищи с оружием погнал федералов.

1. Федеральная земля может принадлежать фермеру опосредованно, как гражданину?
2. Кому стало хуже от того, что он там пас скот?
Не выращивал наркоту, не добывал нефть, не устроил бордель/казино?

[Foxbat]

Сообщение от krapper

1. Федеральная земля может принадлежать фермеру опосредованно, как гражданину?
2. Кому стало хуже от того, что он там пас скот?
Не выращивал наркоту, не добывал нефть, не устроил бордель/казино?

Разумеется, по обоим пунктам. Мужик не увиливает от налогов, кстати. Кроме того, есть варианты типа: "Мой дед тут пас... его дед тут пас... значит и мне можно." Это считается законным аргументом.

Но важно, как я написал, не то на чьей стороне В КОНЦЕ КОНЦОВ окажется решение суда, а в том что вооруженные граждане могут дать реальный отпор федералам. Вторая поправка пока действует.

Федералы те, кстати, забавные люди.

Им приказано, когда мексы бросают в них камнями, никого не трогать, а тихо отступать.

[krapper]

Сообщение от Foxbat

Разумеется, по обоим пунктам. Мужик не увиливает от налогов, кстати. Кроме того, есть варианты типа: "Мой дед тут пас... его дед тут пас... значит и мне можно." Это считается законным аргументом.

Но важно, как я написал, не то на чьей стороне В КОНЦЕ КОНЦОВ окажется решение суда, а в том что вооруженные граждане могут дать реальный отпор федералам. Вторая поправка пока действует.

Федералы те, кстати, забавные люди.

Им приказано, когда мексы бросают в них камнями, никого не трогать, а тихо отступать.

ВотЪ!

[Mar]

Слабоваты федералы, боятся выполнить свою работу.

[Dmitry]

Сообщение от krapper

1. Федеральная земля может принадлежать фермеру опосредованно, как гражданину?
2. Кому стало хуже от того, что он там пас скот?
Не выращивал наркоту, не добывал нефть, не устроил бордель/казино?

К этому делу всё это не относится. Здесь всё конкретно. Этот кекс был не один такой шустрый. Там ещё несколько таких кормилось от федеральной земли. При чем этот шустряк прозрел в 1993 г., а до этого исправно платил федералам за то что его скот там пасся.
В 1998 г. фермеров вежливо попросили пездовать оттеда со своими коровами, все ушли, кроме этого героя. Федералы с ним судились с того-же 1998 г., и выигрывали все тяжбы.
Просто чувак долбоёб, вот и весь вестерн.

[krapper]

Сообщение от Dmitry

К этому делу всё это не относится. Здесь всё конкретно. Этот кекс был не один такой шустрый. Там ещё несколько таких кормилось от федеральной земли. При чем этот шустряк прозрел в 1993 г., а до этого исправно платил федералам за то что его скот там пасся.
В 1998 г. фермеров вежливо попросили пездовать оттеда со своими коровами, все ушли, кроме этого героя. Федералы с ним судились с того-же 1998 г., и выигрывали все тяжбы.
Просто чувак долбоёб, вот и весь вестерн.

А сама земля пустует, как я понимаю, если там коров пасут?

[Dmitry]

Сообщение от Foxbat

Но важно, как я написал, не то на чьей стороне В КОНЦЕ КОНЦОВ окажется решение суда, а в том что вооруженные граждане могут дать реальный отпор федералам. Вторая поправка пока действует.

Именно. Когда посцавший на могилу неизвестного солдата гражданин откроет огонь по полиции, он на вас будет ссылаться...ибо поправка.

[Dmitry]

Сообщение от krapper

А сама земля пустует, как я понимаю, если там коров пасут?

Там типа заповедник...калючки, кактусы, черепахи. Но суть не в этом.
Эта земля принадлежит всем, а не этому деду с его коровами. То что его дедушка там жил в 1850 году, никого не ебёт. Он эту землю не покупал...

[Foxbat]

Сообщение от Dmitry

Там типа заповедник...калючки, кактусы, черепахи. Но суть не в этом.
Эта земля принадлежит всем, а не этому деду с его коровами. То что его дедушка там жил в 1850 году, никого не ебёт. Он эту землю не покупал...

А вот легальные специалисты говорят несколько иначе, и мне их версия нравится больше. Про дедушку это они говорят... ну, значит, они не в теме...

Называется этот момент Adverse Possession.

Деньги он платить не отказывается, но не хочет федералам. Многие движения начинаются с одного упрямого мужика.

Еще раз повторяю, что важно не кто будет признан правым в этом споре, который еще не закончен. А в том что федералам дала по мордасам... по крайней мере - пока. В том еще, что вооруженные граждане - сила. Которая у нас пока еще есть.

[juditt]

Наш парень! Надо ему российское гражданство предложить, а вдруг? Это вам не Депардьё

[Foxbat]

Сообщение от juditt

Наш парень! Надо ему российское гражданство предложить, а вдруг? Это вам не Депардьё

У вас, помню, один мужик отстреливался от банды наемных убийц, получит чуть ли не 40 ран, чудом выжил, так что есть крутые и у вас.

Вот никого из атаковавших не поймали... это плоховато.

[Dmitry]

Сообщение от Foxbat

А вот легальные специалисты говорят несколько иначе, и мне их версия нравится больше. Про дедушку это они говорят... ну, значит, они не в теме...

О как. 15+ лет дед судился, а правильных легальных специалистов не нашёл. Не повезло...несмотря что тут адвокат на адвокате сидит, и юристом погоняет, даже в Неваде.

Сообщение от Foxbat

Многие движения начинаются с одного упрямого мужика.
Еще раз повторяю, что важно не кто будет признан правым в этом споре, который еще не закончен. А в том что федералам дала по мордасам... по крайней мере - пока. В том еще, что вооруженные граждане - сила. Которая у нас пока еще есть.

Были-были тута такие упрямые мужики. Конфедератами их звали. Как увидят федерала- по мордам, по мордам. Ибо...поправка.

[Foxbat]

Сообщение от Dmitry

О как. 15+ лет дед судился, а правильных легальных специалистов не нашёл. Не повезло...несмотря что тут адвокат на адвокате сидит, и юристом погоняет, даже в Неваде.

Что тут необычного? Дело-то пока тянется, обычный процесс... а вот разрастется, и подскочат может крутые легальные перцы типа Дершовица, он такие случаи любит.

А закон есть закон... и где суд, там и неправда. И adverse possession - реальность... так что кого-то оно таки ебет.

[krapper]

Сообщение от Dmitry

Там типа заповедник...калючки, кактусы, черепахи. Но суть не в этом.
Эта земля принадлежит всем, а не этому деду с его коровами. То что его дедушка там жил в 1850 году, никого не ебёт. Он эту землю не покупал...

Не, ну за заповедник надо жёстко наказывать.

[sgt]

тут, кмк, есть 2 вопроса, которые надо рассматривать отдельно: 1) возможность населения противостоять решениям власти как таковым 2) обоснованность претензий федералов.
И мое мнение такое: по 1 вопросу - однозначный плюс Америке, а по 2 вопросу - суд решит, чего мы тут клавиатуру протираем без знания нюансов дела?

[Foxbat]

Сообщение от sgt

тут, кмк, есть 2 вопроса, которые надо рассматривать отдельно: 1) возможность населения противостоять решениям власти как таковым 2) обоснованность претензий федералов.
И мое мнение такое: по 1 вопросу - однозначный плюс Америке, а по 2 вопросу - суд решит, чего мы тут клавиатуру протираем без знания нюансов дела?

Именно поэтому я и начал с того что неважно на чьей стороне правда, это в данный момент к делу не относится. Важно что есть у народа способ выражать свои претензии и защищать права... не везде, правда.

Любой закон сильнее если он выдерживает проверку, в том числе и такими случаями.

Федералы в последнее время разошлись, суки. Во главе с Холдером и ему подобными, пытаются круто изменить облик страны, по своему идеалу. Судят кучу штатов по любому поводу, выламывают руки и наваливаются всей массой федеральной машины... при этом изберательно прилагая законы.

Не будет таких людей как в Аризоне и Неваде - все им будет сходить.

[PAULIUS]

У ковбоя около 900 коров, одна корова - 1000 долл.. Он задолжал 1 милл., около 500 коров феды арестовали и угнали в другой штат, Юту, по пути некоторое количество сдохло от недокорма и без питья. Ферму мужика окружило около 200 вооружённых федов, его сына тейзернули.
На земле живёт какая-то черепашка, во имя которой сделали заповедник. Известно, что черепашка мирно сосуществовала с бизонами и, в наше время, с коровами. И, даже, ест кизяки.
Федов, с их снайперами, отогнали местные ковбои.
Вот такой расклад.

[Dmitry]

Сообщение от Foxbat

Федералы в последнее время разошлись, суки. Во главе с Холдером и ему подобными, пытаются круто изменить облик страны, по своему идеалу. Судят кучу штатов по любому поводу, выламывают руки и наваливаются всей массой федеральной машины... при этом изберательно прилагая законы.

Вас лично, и семью, как затрагивает беспредел Холдера и ведомого им Департамента Юстиции США?
Примеры - сюда, для сочувствующих.

Сообщение от Foxbat

Не будет таких людей как в Аризоне и Неваде - все им будет сходить.

А в Делавере...слабО? Взяли-бы, да вместо бассейна бруствер поставили от федералов, пулемётное гнездо. И коров за ним пастись.

[Foxbat]

Сообщение от Dmitry

Вас лично, и семью, как затрагивает беспредел Холдера и ведомого им Департамента Юстиции США?
Примеры - сюда, для сочувствующих.



А в Делавере...слабО? Взяли-бы, да вместо бассейна бруствер поставили от федералов, пулемётное гнездо. И коров за ним пастись.

Наш штат уже давно пропал, вся надежда не те, что еще стоят.

[johnlc]

Сообщение от PAULIUS

Федов, с их снайперами, отогнали местные ковбои.

вопрос надолго ли ?

[Foxbat]

Сообщение от johnlc

вопрос надолго ли ?

Может и не надолго, но урок получен.

[Ларсен]

Сообщение от Foxbat

Наш штат уже давно пропал, вся надежда не те, что еще стоят.

Из-за Вас? Сидите на жопе ровно, ждете что кто то спасет? 88881

[Прохожий]

Сообщение от Foxbat

Может и не надолго, но урок получен.

Конечно. Власть получила урок, теперь к деду придут с усиленной поддержкой, могут и бронетехнику пригнать. Власть никогда не оставит неповиновение граждан без ответа, так как сегодня попустительство обернется бунтом завтра.

[Whale]

Сообщение от Dmitry

Вас лично, и семью, как затрагивает беспредел Холдера и ведомого им Департамента Юстиции США?
Примеры - сюда, для сочувствующих.

Если можно то я отвечу.

1. Несколько лет назад несколько черножопых с дубинками стояли перед центрами голосования в Патерсоне и отпугивали белых граждан. На их расистскую банду открыли дело по статье за которую белому бы сидеть не пересидеть, а потом по личному указанию Холдера закрыли.

2. Холдер и АТФ заигрались в нелегальнэ продажи огнестрела мексиканским картелям, что бы использовать даннэ о использовании этого оружия в убийствах для разоружения американских граждан. На сегодняшний день всплыли 2000 стволов и более 300 убитых из них людей. Не наказан никто из участвовавших в веселье.

Спрашивается - нахуя мне, как белому налогоплательщику, такое чмо в ГенПрокурорах?