Почему США до всего есть дело?

[Ларсен]

Сообщение от DIZ

Это как сказать. США "навязывают" демократию вовсе не из любви к искусству. Вопрос в стабильности и безопасности. Демократия - гораздо более устойчивая система.
Да и иметь дело с подонками не всем хочется.

почему США навязывают демократию в одних странах и не навязывает в других? Почему в Зимбабве до сих пор сидит Мугабе?
Таких вопросов Вам накидать ничего не стоит, факт один-США навязывают "демократию" только в тех регионах, которые считают важными для себя в экономическом или политическом смысле. Во всех других диктаторы могут спокойно кушать детей.
И по большому счету-США не делают демократию а устанавливают режимы, политически лояльные себе.

[Screwdriver]

Сообщение от DIZ

Демократия - гораздо более устойчивая система

См. Афганистан, Ирак, Египет, Ливия, Сирия - страны просто процветают после насаждения в них демократии. Устойчивость и особенно стабильность в них растут просто стремительно.

Сообщение от DIZ

Это как сказать. США "навязывают" демократию вовсе не из любви к искусству. Вопрос в стабильности и безопасности

США навязывают везде, куда могут дотянуться, разруху и хаос, чтобы финансы из разрушенного региона бежали в доллары и американские ценные бумаги. Это сейчас их последний шанс, вернее возможность оттянуть конец долларовой пирамиды.

[Idalgo]

Сообщение от DIZ

Это как сказать. США "навязывают" демократию вовсе не из любви к искусству. Вопрос в стабильности и безопасности. Демократия - гораздо более устойчивая система.
Да и иметь дело с подонками не всем хочется.

Мое видение ситуации международных отношений просто:
Есть страны,назовем их развитыми,и есть,соответственно,недора звитые,которые себя таковыми,естесственно,не считают.
Так вот,на мой взгляд,первые страны не должны допускать не только вмешательства во внутренние дела вторых,но и не допускать никакого слияния вторых с первыми. То есть не принимать их граждан у себя,не учить их и не поставлять им оружие и технологии. Дать их царьку бусы,мерседес или роллекс за танкер с нефтью. И пусть себе трахают шестилетних девочек,рубят руки шестилетним мальчикам и отрубают друг другу головы,это их менталитет и культура,причем тысячелетняя,зачем им мешать?
Между развитыми и недоразвитыми должна быть стена,непроницаемая,с нейтральной территорией для бартера.

[DIZ]

Сообщение от Ларсен

США навязывают "демократию" только в тех регионах, которые считают важными для себя в экономическом или политическом смысле.

Все правильно. Влияние стоит определенных усилий как финансовых, так и человеческих. Что конкретно вас так удивляет?

Сообщение от Idalgo

Между развитыми и недоразвитыми должна быть стена,непроницаемая,с нейтральной территорией для бартера.

Тоже подход. Но как же гуманизм?
И все-таки, как уже упомянул выше, вопрос стабильности тоже актуален. Диктаторские режимы имеют привычку меняться через перевороты.

[grg]

Сообщение от Ларсен

Напомните, если нетрудно.
Где политика США на блтижнем вотоке увенчалась успехом за последние 14 лет?
В Ираке? Афганистане? Египте? Ливии?
во всех перечисленных странах США поддерживали "демократию" и "здоровые политические силы"
а на выхлопе что?

В принципе, нигде. Только давайте отделим мух от котлет. В Афганистан и в Ирак США не полезли бы, если бы не 11/9. В Египте они вообще непонятно кого поддерживают, а в Ливию полезла Франция, а США подтянулись как союзники.

[grg]

Сообщение от DIZ

Тоже подход. Но как же гуманизм?
И все-таки, как уже упомянул выше, вопрос стабильности тоже актуален. Диктаторские режимы имеют привычку меняться через перевороты.

Я абсолютно согласен с Идальго. Нельзя менять нормальный для данного общества уклад жизни. Хоть на демократию, хоть на социализм. Все равно. на выходе получим то же, что и было, возможно в другой обертке.

[Idalgo]

Сообщение от DIZ

Тоже подход. Но как же гуманизм?
И все-таки, как уже упомянул выше, вопрос стабильности тоже актуален. Диктаторские режимы имеют привычку меняться через перевороты.

И как переворот диктаторского режима повлияет на бартер,если очередной царек тоже захочет ездить в мерседесе,сверять время по ролексу и обвешаться бусами?

[Ларсен]

Сообщение от grg

В Афганистан и в Ирак США не полезли бы, если бы не 11/9.

В Ираке 11.9 было только поводом.
Ну а Афганистан... настолько передовая страна могла и уничтожить Усаму без оккупации Афганистана. Смысл залезания туда непонятен никому, по большому счету, если только в предверии войны с Ираном стратегия окружения.

Сообщение от grg

в Ливию полезла Франция, а США подтянулись как союзники.

Сомневаюсь что Франция без поддержки США рискнула бы лезть в Ливию. Мигом же сколатилась коалиция.


Самое забавное-Каддафи во время иракской эпопеи отказался от обогащеного урана, президент США жал ему руку, французы приглашали к себе в гости, в Москву приезжал, в какой то момент он считался очень даже популярным гостем.. Не спасло. Как по видему и не спасет Асада отказ от химического оружия. Асад неудобен для США уже тем что он неудобен для важнейшего союзника США-Саудовской Аравии. А вот что саудиты отдали США за поддержку против Асада-скоро узнаем. Может и правда согласились скинуть цену на нефть.

[DIZ]

Сообщение от grg

Нельзя менять нормальный для данного общества уклад жизни.

Демократические страны не всегда таковыми были. Проще превентивно решать проблемы, чем бороться с результатом. Это как прививки от болезнией.
Как быть с Палестиной, чтобы оттуда не летели ракеты по Израилю? Можно отстреливать боевиков, но где гарантии на будущее?

[grg]

Сообщение от DIZ

Демократические страны не всегда таковыми были.

Т.е Вы хотите заменить 300-400 лет развития одними выборами?

Сообщение от DIZ

Как быть с Палестиной, чтобы оттуда не летели ракеты по Израилю?

Кстати, по Израилю из Газы стреляет демократически выбранный Хамас. Который больше не на каикие выборы не согласен...

[DIZ]

Сообщение от Idalgo

И как переворот диктаторского режима повлияет на бартер,если очередной царек тоже захочет ездить в мерседесе,сверять время по ролексу и обвешаться бусами?

Смена режима может затянуться на долго. Перебои в поставках и все такое.

[grg]

Сообщение от Ларсен

Смысл залезания туда непонятен никому, по большому счету,

Так вы же сами сказали, что за последние годы на Востоке - ничего путного. Ну и в Афганистане Усама был при власти. Организовал нападение на США. Такого не прощают и стране, которая это позволила. Другой вопрос, как это было сделанно (делается) американцами...

[DIZ]

Сообщение от grg

Т.е Вы хотите заменить 300-400 лет развития одними выборами?

Если на них никак не влиять, то изменений не будет и через 1000 лет.

Сообщение от grg

по Израилю из Газы стреляет демократически выбранный Хамас. Который больше не на каикие выборы не согласен...

Вы сами отвечаете на свой вопрос. Устои не меняются в одночасье. Гигиена имеет смысл только тогда, когда соблюдается ежедневно.

[Idalgo]

Сообщение от DIZ

Как быть с Палестиной, чтобы оттуда не летели ракеты по Израилю? Можно отстреливать боевиков, но где гарантии на будущее?

Кстати решается легко.
Как только недоразвитые проявляют агрессию по отношению к развитым,развитые должны нанести наиболезнейший удар по ВС,инфраструктурам,личному достоянию царька и поддерживающему его населению. Что б все опупели от страха и упали ниц аки пред неведомыми силами природы или богами,низвергающими свой гнев на потерявшую брега паству.
В случае Палестина-Израиль,уничтожить все руководство и ВС,их дома,сбережения,электропит ание,водопровод и запасы бензина/керосина. Что бы в памяти поколений агрессия по отношению к соседу отзывалась рефлексом боли.
Гуманизму и добрососедству нужно учить примером,иначе не доходит.

[Idalgo]

Сообщение от DIZ

Смена режима может затянуться на долго. Перебои в поставках и все такое.

Все хотят жрать,а царек жрать лучше всех,тем более ему кормить армию,что б поддержать свой режим,так што...

[Ларсен]

Сообщение от Idalgo

Кстати решается легко.
Как только недоразвитые проявляют агрессию по отношению к развитым,развитые должны нанести наиболезнейший удар по ВС,инфраструктурам,личному достоянию царька и поддерживающему его населению. Что б все опупели от страха и упали ниц аки пред неведомыми силами природы или богами,низвергающими свой гнев на потерявшую брега паству.
В случае Палестина-Израиль,уничтожить все руководство и ВС,их дома,сбережения,электропит ание,водопровод и запасы бензина/керосина. Что бы в памяти поколений агрессия по отношению к соседу отзывалась рефлексом боли.
Гуманизму и добрососедству нужно учить примером,иначе не доходит.

Ну так наберитесь хоть раз смелости и накажите СПОНСОРОВ терроризма.

[Ларсен]

Сообщение от grg

Так вы же сами сказали, что за последние годы на Востоке - ничего путного. Ну и в Афганистане Усама был при власти. Организовал нападение на США. Такого не прощают и стране, которая это позволила. Другой вопрос, как это было сделанно (делается) американцами...

Усама там не был у власти. Но талибы отказались его выдать как своего единоверца. тем более и доказательств тогда и не было против него особых. И кстати операция против Талибана началась с поддержки Северного Альянса-где в сущности правили такие же одиозные террористы.

[Ларсен]

Сообщение от Idalgo

Кстати решается легко.
Как только недоразвитые проявляют агрессию по отношению к развитым,развитые должны нанести наиболезнейший удар по ВС,инфраструктурам,личному достоянию царька и поддерживающему его населению. Что б все опупели от страха и упали ниц аки пред неведомыми силами природы или богами,низвергающими свой гнев на потерявшую брега паству.

Кстати-Сомали под боком не хотите ли?
эффективнрее поступать как ПутЕн в Чечне, цацками натравить одних на других.

[grg]

Сообщение от DIZ

Устои не меняются в одночасье.

Так это Вы предлагаете ее в одночасье поменять. А лучше, чтоб смотрели на жизнь за забором, и думали сами. Кстати, Египет - классический вариант. Мубарак достал (в Египте его называли фараоном) - свергли. Пришли к власте Бртья Мусульмане (абсолютно демократически) За год своего правления достали всех. Сейчас вне закона и грядут новые выборы. Все получилось так как получилось без вмешательств извне. Похожая ситуация в Сирии, но туда полезло слишком много внешних игроков...

[DIZ]

Сообщение от Idalgo

Как только недоразвитые проявляют агрессию по отношению к развитым,развитые должны нанести наиболезнейший удар по ВС

Одно другому не мешает. Государство должно защищать себя и своих граждан. Только ответные удары это тактика, а не стратегия.

[grg]

Сообщение от Ларсен

эффективнрее поступать как ПутЕн в Чечне, цацками натравить одних на других.

Сообщение от Ларсен

И кстати операция против Талибана началась с поддержки Северного Альянса-где в сущности правили такие же одиозные террористы.

[DIZ]

Сообщение от grg

Так это Вы предлагаете ее в одночасье поменять.

Нигде таких утопических идей не высказывал.*не-знаю*

[Ларсен]

Сообщение от grg

ну да, где там противоречие?
Я к тому что Израиль же так не поступает.
Хотя в 80-х довольно эффективно поддерживал христиан в Ливане(потом правда кинул их на произвол Сирии и получил в итоге Насраллу со товарищи)

[Idalgo]

Сообщение от Ларсен

Ну так наберитесь хоть раз смелости и накажите СПОНСОРОВ терроризма.

Я что,премьер министр Израиля?
Голосую за самые правые партии,которые только есть. Но при том,что они сейчас в коалиции,большенство моих сограждан думает иначе. Или Вы думаете,что я тут рупор израильского правительства?
Выражаю исключительно собственное мнение.

[Idalgo]

Сообщение от DIZ

Одно другому не мешает. Государство должно защищать себя и своих граждан. Только ответные удары это тактика, а не стратегия.

Япония вон дозащищалась,пока на нее случайно не опрокинули пару бомб. Сразу поняли,что лучше торговать стереосистемами и продавать на ДВ праворульные Тойоты.
Ответный удар это тактика,стратегия это в каком виде его донести до оппонента.

[grg]

Сообщение от Ларсен

Я к тому что Израиль же так не поступает.

Мое ИМХО, что это тупиковый путь. Изриль его пробовал с Хамасом. США с Бин Ладаном. У России вроде получилось в Чечне - дай Бог, чтоб там ничего не изменилось

[grg]

Сообщение от Ларсен

Ну так наберитесь хоть раз смелости и накажите СПОНСОРОВ терроризма.

Иран и Россию? Так, для справки: Основными спонсорами палестинских террористов были СССР, Ливия (Каддафи), Ирак (Саддам), Иран. До 1973г- Египет. Сирия, в силу своей бедности, спонсорм не была, но играла и играет роль передаточного звена между Ираном и Россией и палестинскими (и ливанскими террористами)

[Ларсен]

Сообщение от grg

Россию?

Если считаете что Россия спонсирует палестинский терроризм, то конечно можете попробывать наказать и ее. Ну или хотя бы потребовать с трибуны ООН чтобы она прекратила это делать.

[Ларсен]

как думаете-уменьшится терроризм?

[Idalgo]

Сообщение от Ларсен

Я к тому что Израиль же так не поступает.
Хотя в 80-х довольно эффективно поддерживал христиан в Ливане(потом правда кинул их на произвол Сирии и получил в итоге Насраллу со товарищи)

Вот Вам,кстати,минус демократической нестабильности. Центристский Ликуд заходит в Ливан,во время первой ливанскоц войны,и остается там на созданой им буферной зоне,защищая как свои границы,так и христианское население,поддерживавшие Израиль. Потом приходит к власти левый Эхуд Барак,выбраный демократическим путем левонастроеным населением,и выводит войска из Ливана,частично забирая на территорию Израиля ливанских христиан,служивших в армии южного ливана и членов их семей.

[Idalgo]

Сообщение от Ларсен

Если считаете что Россия спонсирует палестинский терроризм, то конечно можете попробывать наказать и ее. Ну или хотя бы потребовать с трибуны ООН чтобы она прекратила это делать.

Кстати уже требовали. Но РФ божиться,что это не ее оружие,как не ее солдаты в Крыму.

[grg]

Сообщение от Ларсен

Если считаете что Россия спонсирует палестинский терроризм,

Ну, российское оружие захваченное у террористов здесь демонстрировали неоднократно

Сообщение от Ларсен

Ну или хотя бы потребовать с трибуны ООН чтобы она прекратила это делать.

Ну, это как раз делалось неоднократно

[Прохожий]

Сообщение от grg

Ну, российское оружие захваченное у террористов здесь демонстрировали неоднократно

У них и М16 бывали (хотя АК конечно предпочитают, ибо чистить лень) - значит и США их поддерживают. А если найдут испанскую "астру" - то и Испания? НУ и логика...

[grg]

Сообщение от Прохожий

У них и М16 бывали (хотя АК конечно предпочитают, ибо чистить лень) - значит и США их поддерживают. А если найдут испанскую "астру" - то и Испания? НУ и логика...

Вообще-то речь об "Корнетах" и "Вампирах". А о таких мелочах как АК и РПГ7 мы вообще молчим...

[johnlc]

Сообщение от Зигги

это кто такие?
форумчане детского возраста?

это опечатка читаем Т = Н, хотя получилось забавно, почти реалистично.

[johnlc]

Сообщение от Idalgo

Есть страны,назовем их развитыми

можете накидать парочку названий, а то под ваши требования как то ниодна из стран не подходит...

[Idalgo]

Сообщение от johnlc

можете накидать парочку названий, а то под ваши требования как то ниодна из стран не подходит...

Бесплатно?

[johnlc]

Сообщение от Idalgo

Бесплатно?

Даром!

[Idalgo]

Сообщение от johnlc

Даром!

Даром могу назвать только Великую,Прекрасную,высокор азвитую Россию. Остальные только за деньги.

[Базилио]

Сообщение от Прохожий

У них и М16 бывали (хотя АК конечно предпочитают, ибо чистить лень) - значит и США их поддерживают. А если найдут испанскую "астру" - то и Испания? НУ и логика...

A галилы и узики вообще наводят на крамольные мысли.

[Ursvamp]

Сообщение от Idalgo

РФ божиться,что это не ее оружие

Работа с палесами идет, это видно. Какие-то амбиции по поддержанию авторитета на БВ? Принцип "дивиде ет импера" пытаются проводить в жизнь: "и вашим и нашим", как грится.