Хаг Песах кашер вэ-самеах! - Страница 2 - SVOBODA-ON!

Jinn · 26.04.2016, 19:12

Би-би-си против Манефона.

"Египетские археологи раскопали в дельте Нила фрагмент огромной стены, которая была возведена 3,5 тысячи лет назад.

В античные времена в том месте располагался город Аварис — древняя столица Египта.

Кладка длиной около 500 метров, предположительно, была частью крепостной стены, служившей для обороны столицы от кочевых азиатских племен — гиксосов, сообщает Би-би-си."

Idalgo · 27.04.2016, 07:25

Так где доказательства тому,что гиксосы = евреи?
Так много букв и ни одного факта.

"Первое поселение на территории современного Иерусалима было основано между 4500 и 3500 годами до н. э.[41][42] Возможно, самое раннее письменное упоминание Иерусалима обнаружено в древнеегипетских „Текстах проклятий“ (около 2000 года до н. э.)[42][43][44][45]. Первые стены — с восточной стороны Иерусалима — были построены ханаанеями в XVII веке до н. э.[46]

Согласно Библии, около 1000 года до н. э. евреи под предводительством царя Давида завоевали город у иевусеев. Давид построил здесь свой город, — „Град Давида“ (Ир Давид)[44][47], — провозгласил его столицей Израильского царства и перенёс в него величайшую еврейскую святыню — Ковчег Завета (2Цар. 6. Тем самым Давид превратил свою столицу в святой город, вокруг которого сконцентрировалась религиозная жизнь всех двенадцати колен Израиля. В 970 году до н. э. на смену Давиду пришёл его сын Соломон[48], построивший более основательный Святой Храм на том месте, которое Паралипоменон отождествляет с алтарём Давида. Храм Соломона (Первый Храм) продолжил играть центральную роль в еврейской истории, как место хранения Ковчега Завета"

Так может лучше про гиксосов спросить у иевусеев?

Jinn · 27.04.2016, 08:08

Цитата:

Сообщение от Idalgo

Так где доказательства тому,что гиксосы = евреи?

Мне вполне достаточно свидетельств Манефона и археологических находок, подтверждающих эти свидетельства.

Idalgo · 27.04.2016, 08:10

ну Вы ж потомственный гиксос,поэтому Вам достаточно, а евреи привыкли не верить египтянам на слово))

Jinn · 27.04.2016, 18:48

Цитата:

Сообщение от Idalgo

ну Вы ж потомственный гиксос,поэтому Вам достаточно, а евреи привыкли не верить египтянам на слово))

Ага. Причем я из хеттов гиксос - хетты были косноязычны в общении с евреями...

Я одного понять на могу - евреи в союзе с хеттами покорили величайшее государство того времени и правили в нем более пятисот лет.
И с честью и с боями оттуда вышли.
Зачем было выдумывать плаксивую историю о притеснениях и бегстве?

grg · 27.04.2016, 21:28

Цитата:

Сообщение от Jinn

одного понять на могу - евреи в союзе с хеттами покорили величайшее государство того времени и правили в нем более пятисот лет.
И с честью и с боями оттуда вышли.
Зачем было выдумывать плаксивую историю о притеснениях и бегстве?

Ну, может потому что гиксосы не евреи?

Jinn · 27.04.2016, 22:10

Цитата:

Сообщение от grg

может потому что гиксосы не евреи?

Хм-м...
О,к.
Гиксосы не народ, а военный союз племен.
В состав этого союза входили амореи, хетты и хурриты.
В таком составе они оккупировали Египет.
Евреев, как самостоятельного народа, как нации, тогда еще не было?

grg · 28.04.2016, 06:42

Цитата:

Сообщение от Jinn

Гиксосы не народ, а военный союз племен.
В состав этого союза входили амореи, хетты и хурриты

Это одно из предположений.

Цитата:

Сообщение от Jinn

Евреев, как самостоятельного народа, как нации, тогда еще не было?

Считается что евреи стали народом выйдя из Египта. В Египет вошло племя(клан) Иосифа. Вышло 12 колен (племен) каждое из которых является потомками его сыновей.
То есть, если считать, что евреи (Иосиф) вошли в Египет вместе с гиксосами, то их было слишком мало, чтобы играть существенную роль. А вот через пару сотен лет вполне себе целый народ.

Зануда · 28.04.2016, 07:29

Цитата:

Сообщение от grg

вполне себе целый народ.

600,000

Jinn · 28.04.2016, 07:40

Цитата:

Сообщение от grg

если считать, что евреи (Иосиф) вошли в Египет вместе с гиксосами, то их было слишком мало, чтобы играть существенную роль.

Если считать, что евреи вошли в Египет в виде амореев под руководством хеттов, то их было очень даже много.

Хетты - цари-воины с железным оружием, представители мощного государства, обладающего передовой военной промышленностью и технологиями.
Хетты это кавалерия и боевые колесницы, которые и определили поражение Египта.

Амореи - пастухи-кочевники на второстепенных ролях - пехота, обоз, обслуга...

Выходили из Египта они тоже вместе - хетты, хурриты, амореи.
Разрушали и завоевывали города-государства на пути отхода из Египта тоже вместе.
Наука определяет у евреев не один тип, а пять или шесть на период до разрушения Храма...

Один момент не ясен - те тысячи паникеров и иноверцев, которых зарезали во время Исхода по приказу Моисея - они кто были?

Jinn · 28.04.2016, 07:49

Цитата:

Сообщение от Зануда

600,000

600000 не стыкуется с сорокалетними хождениями такой массы людей по пустыне - им каждый день 1500 (одна тысяча пятьсот тонн/кубов) только питьевой воды нужно.
И шестьсот тонн еды.
Т.е. только провианта более 2000 тонн каждый день на всю ораву!
И где это все взять в пустыне?

Зануда · 28.04.2016, 08:12

Цитата:

Т.е. только провианта более 2000 тонн каждый день на всю ораву!

Т.е. Вы признаете, что обеспечить все это для себя человек сам не мог?

Цитата:

Сообщение от Jinn

И где это все взять в пустыне?

С неба.
Не их это забота.
Колодец у них был.
Еда каждый день свежая тоже.

Кувшин с этой едой стоял в Храме рядом с Ковчегом и еда не портилась.

grg · 28.04.2016, 09:33

Цитата:

Сообщение от Jinn

600000 не стыкуется с сорокалетними хождениями такой массы людей по пустыне - им каждый день 1500 (одна тысяча пятьсот тонн/кубов) только питьевой воды нужно.
И шестьсот тонн еды.

Бедуины вполне себе живут сегодня на Синае. В ненамного меньшем количестве, но без привозной воды и еды.

Idalgo · 28.04.2016, 15:15

Цитата:

Сообщение от Jinn

600000 не стыкуется с сорокалетними хождениями такой массы людей по пустыне - им каждый день 1500 (одна тысяча пятьсот тонн/кубов) только питьевой воды нужно.
И шестьсот тонн еды.
Т.е. только провианта более 2000 тонн каждый день на всю ораву!
И где это все взять в пустыне?

Думаю,что особого хождения не было. Наверно были остановки на неск лет,выращивались культуры. Кроме того не нужно забывать,что выходили из Египта с животными,зерном и лезерменами, то есть полностью готовыми к трудностям похода,не говоря уже о том, что были не избалованы бытом.
Наверно тогда евреи и научились делать из пустыни сад.

Jinn · 28.04.2016, 17:37

Цитата:

Сообщение от Зануда

С неба.

Я глубоко верующий в здравый смысл человек.
И готов допустить, что их снабжали по воздушному мосту как армию Паулюса.

Зануда · 28.04.2016, 19:37

Цитата:

Сообщение от Jinn

И готов допустить, что их снабжали по воздушному мосту как армию Паулюса.

и кувшинчик на память оставили.

Зануда · 28.04.2016, 19:41

Цитата:

Сообщение от Idalgo

Думаю,что особого хождения не было.

Ну правильно, стоянки были.
Никто не бродил днями. неделями, месяцами и годами.

Двигались от стоянки к стоянке, но не часто.

Jinn · 28.04.2016, 19:51

Цитата:

Сообщение от Зануда

и кувшинчик на память оставили.

На тыщу пятьсот кубов воды?
Где можно посмотреть на тот кувшинчик?

Зануда · 28.04.2016, 20:01

Цитата:

Сообщение от Jinn

На тыщу пятьсот кубов воды?

кувшинчик на 1,5 литра примерно.
Сейчас он там же, где и сам Ковчег - где-то в Храмовой горе.

Но, думая, ждать осталось не долго, скоро найдут.

26.04.2016, 19:12	#76
Jinn Аккаунт заблокирован Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 18,371	Би-би-си против Манефона. "Египетские археологи раскопали в дельте Нила фрагмент огромной стены, которая была возведена 3,5 тысячи лет назад. В античные времена в том месте располагался город Аварис — древняя столица Египта. Кладка длиной около 500 метров, предположительно, была частью крепостной стены, служившей для обороны столицы от кочевых азиатских племен — гиксосов, сообщает Би-би-си."

27.04.2016, 07:25	#77
Idalgo Ω Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 9,235	Так где доказательства тому,что гиксосы = евреи? Так много букв и ни одного факта. "Первое поселение на территории современного Иерусалима было основано между 4500 и 3500 годами до н. э.[41][42] Возможно, самое раннее письменное упоминание Иерусалима обнаружено в древнеегипетских „Текстах проклятий“ (около 2000 года до н. э.)[42][43][44][45]. Первые стены — с восточной стороны Иерусалима — были построены ханаанеями в XVII веке до н. э.[46] Согласно Библии, около 1000 года до н. э. евреи под предводительством царя Давида завоевали город у иевусеев. Давид построил здесь свой город, — „Град Давида“ (Ир Давид)[44][47], — провозгласил его столицей Израильского царства и перенёс в него величайшую еврейскую святыню — Ковчег Завета (2Цар. 6. Тем самым Давид превратил свою столицу в святой город, вокруг которого сконцентрировалась религиозная жизнь всех двенадцати колен Израиля. В 970 году до н. э. на смену Давиду пришёл его сын Соломон[48], построивший более основательный Святой Храм на том месте, которое Паралипоменон отождествляет с алтарём Давида. Храм Соломона (Первый Храм) продолжил играть центральную роль в еврейской истории, как место хранения Ковчега Завета" Так может лучше про гиксосов спросить у иевусеев?

27.04.2016, 08:10	#79
Idalgo Ω Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 9,235	ну Вы ж потомственный гиксос,поэтому Вам достаточно, а евреи привыкли не верить египтянам на слово))

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)