10 вопросов о том, что ушло вместе с СССР - Страница 4 - SVOBODA-ON!

Черный модер · 21.04.2016, 22:23

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Я, ваш покорный слуга, носил на пиджаке российский триколор. Сейчас такого я не представлю даже.

А мне попались как-то на глаза мои детские рисунки, где я себя в самолете со звездой, серпом и молотом рисовал)))

А сейчас что? Усилиями российской стороны. И подумать дико)
И если ребёнок какой нарисует, то основательно объясню ему, отчего и почему такое рисовать не надо никогда.

Ursvamp · 21.04.2016, 23:22

Цитата:

Сообщение от Jinn

Так что именно-то ожидалось?
Что с запада прилетит голубой вертолет и сделает всем и сразу хорошо за непонятно чей счет?

Да никто не ждал с Запада никаких денег! Ждали что страна станет равноправной во всех отношениях, такой же свободной, развитой, удобной. Да она бы и стала, коли б коммуняки да братки с "приближенными к императорскому дому" страну не хапнули себе в карман.

Mar · 22.04.2016, 05:50

Я хорошо помню то время. Наивные мечтатели думали, что все будет как и раньше, только плюс свобода и выше уровень жизни.

А оказалось все наоборот. Обнищание, развал производства, бандитизм, да и свободы по существу особой не было.

benya · 22.04.2016, 05:56

Цитата:

Сообщение от Mar

Я хорошо помню то время. Наивные мечтатели думали, что все будет как и раньше, только плюс свобода и выше уровень жизни.

А оказалось все наоборот. Обнищание, развал производства, бандитизм, да и свободы по существу особой не было.

правда. только вот в чём прикол - в других странах ВД жизнь наладилась по-тихоньку, а в бывшем СССР нет... отчего так?
может русский менталитет мешает? ну типа как ислам - не может жить в мире и покое...

Rom26530 · 22.04.2016, 07:40

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Так это импорт или нет уже был?

вот точно не могу сказать. Но речь шла о том, что если в моменте нужных линз не было, то надо было неделю ждать что бы изготовили нужные. А вот где готовили, мне не ведомо, может и в Финляндии. Но возможно и у нас (конечно на западном оборудовании), т.к. линзы шли не в привычной нам сейчас заводской упаковке (блистер), а в обычных флаконах как для пенициллина.

mikhaly4 · 22.04.2016, 07:49

Цитата:

Сообщение от benya

правда. только вот в чём прикол - в других странах ВД жизнь наладилась по-тихоньку, а в бывшем СССР нет... отчего так?
может русский менталитет мешает? ну типа как ислам - не может жить в мире и покое...

Я думаю так что не прошли свой путь развития.
Страны Восточной Европы всё же имели какой-то опыт капитализма, да и социализм там, видимо, был не совсем такой как тут.
Россия прочно застряла в средневековье, и социализм построила соответствующий, и после его развала тянется к фашизму по той же причине + постимперские переживания.

mumu-and-gerasim · 22.04.2016, 07:55

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

да и социализм там, видимо, был не совсем такой как тут.
Россия прочно застряла в средневековье, и социализм построила соответствующий, и после его развала тянется к фашизму по той же причине + постимперские переживания.

в Польше социализм в самом деле был "не такой". Колхозов не было. Церковь от государства особо сильно не отделялась...

Ursvamp · 22.04.2016, 08:03

Цитата:

Сообщение от Mar

Я хорошо помню то время. Наивные мечтатели думали, что все будет как и раньше, только плюс свобода и выше уровень жизни.

А оказалось все наоборот. Обнищание, развал производства, бандитизм, да и свободы по существу особой не было.

Вы же только в детсад при СССР ходили. Что за память такая странная..

А что значит "свободы не было"? В СССР не было, или вы про что?

Mar · 22.04.2016, 08:11

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Вы же только в детсад при СССР ходили. Что за память такая странная..

А что значит "свободы не было"? В СССР не было, или вы про что?

Я даже пионером успел стать в СССР.

Свободы не было и в 90-х. Для многих свобода заключалась в том, заплатить за квартиру и голодать, или купить какой-то скромной еды, но копить долг с угрозой выселения.

mumu-and-gerasim · 22.04.2016, 08:31

Цитата:

Сообщение от Mar

Я даже пионером успел стать в СССР.

Я бы тебя исключил. ( я был председателем совета отряда одно время. И членом совета дружины. И редактором стенгазеты

)

mumu-and-gerasim · 22.04.2016, 08:33

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Вы же только в детсад при СССР ходили. Что за память такая странная..

А что значит "свободы не было"? В СССР не было, или вы про что?

Свобода суть Добровольное Сознательное Самоограничение!

( свобода - это рабство! , "1984" )

Ursvamp · 22.04.2016, 08:51

Цитата:

Сообщение от Mar

Свободы не было и в 90-х.

как раз тогда-то она и была.

Нора · 22.04.2016, 09:08

Цитата:

Сообщение от Mar

Я даже пионером успел стать в СССР.

Свободы не было и в 90-х. Для многих свобода заключалась в том, заплатить за квартиру и голодать, или купить какой-то скромной еды, но копить долг с угрозой выселения.

Вы, как всегда, пишете о том, чего не знаете или знаете весьма поверхностно. В 90-е годы у нас свободы было больше, чем за всю историю России, включая дореволюционную. Конечно, по западным меркам это тоже была свобода с некоторой натяжкой. Но до этого и такого не было. Был период относительной свободы при Горбачеве (с еще бОльшей натяжкой). Аналогично - после февральской революции до прихода к власти большевиков. В то время скорее была анархия. Правительство страну плохо контролировало. Еще при Александре II было некоторое послабление. Всё!

И не надо сочинять: тогда за долги из квартир не выгоняли. Квартиры стали приватизировать лишь во второй половине 90-х. Мы, например, приватизировали квартиру в конце 97-го. Большинство квартир в то время были государственными. Вот сейчас, и правда, за долги квартиру могут отобрать.
Материально моя семья тоже тогда жила более, чем скромно. Но голода все же не было. Некоторые месяцами, а то и годами не получали зарплату. Но это из-за совковой психологии. Когда мое предприятие развалилось, я лишь чуть больше месяца сидела без зарплаты. Потом поняла, что ждать нечего, и уволилась. Поменяла несколько раз работу, пока ни нашла то место, где работаю до сих пор. Конечно, заработок был в то время очень небольшим. Но повторяю: от голода не умирали.

Mar · 22.04.2016, 09:12

Какая свобода, когда голод, смешно просто.

Свобода говорить, что хочешь, только мнение никого не интересует, все равно.

Это все было прикрытие для разграбления страны. Немного людей обогатились, для них была свобода, а народ в массе жил хуже, чем при СССР.

И сейчас проблемы сохраняются.

mikhaly4 · 22.04.2016, 09:15

Цитата:

Сообщение от Mar

Свободы не было и в 90-х. Для многих свобода заключалась в том, заплатить за квартиру и голодать, или купить какой-то скромной еды, но копить долг с угрозой выселения.

Тогда не было выселения.
Оно и сейчас редко применяется.

Что касается свободы - личная свобода была абсолютная вплоть до фактической ненаказуемости многих преступлений.

Повлиять на государственную политику невозможно было и тогда.

Mar · 22.04.2016, 09:18

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Тогда не было выселения.
Оно и сейчас редко применяется.

Что касается свободы - личная свобода была абсолютная вплоть до фактической ненаказуемости многих преступлений.

Повлиять на государственную политику невозможно было и тогда.

В Латвии выселения были.

Личная свобода в сочетании с нищетой как-то слабо уживается

Нора · 22.04.2016, 09:27

Цитата:

Сообщение от Mar

Какая свобода, когда голод, смешно просто.

Свобода говорить, что хочешь, только мнение никого не интересует, все равно.

Это все было прикрытие для разграбления страны. Немного людей обогатились, для них была свобода, а народ в массе жил хуже, чем при СССР.

И сейчас проблемы сохраняются.

Не сочиняйте! Голода тогда не было. Шла ломка системы. Сравнивая с большевиками, легко заметить, что в 90-е годы эта ломка прошла с куда меньшими потерями.

Нора · 22.04.2016, 09:27

Цитата:

Сообщение от Mar

В Латвии выселения были.
Личная свобода в сочетании с нищетой как-то слабо уживается

Лучше нищета без свободы.

Виталий · 22.04.2016, 09:31

Цитата:

Сообщение от Mar

Какая свобода, когда голод, смешно просто.

Действительно - как фломастер может быть зеленым, если он круглый?

Нора · 22.04.2016, 09:32

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Повлиять на государственную политику невозможно было и тогда.

Всё же Дума не была управляемой, как сейчас. Даже ставили вопрос об импичменте Ельцину. Были дебаты. То есть законы (хорошие или не очень - это другой вопрос!) рождались в спорах. Сейчас повсеместное "одобрямс" - как при Советах.

grg · 22.04.2016, 09:33

Цитата:

Сообщение от Mar

Какая свобода, когда голод, смешно просто.

То есть, когда был голод в 1946-47 годах в СССР, никакой свободы не было?

Mar · 22.04.2016, 09:48

Цитата:

Сообщение от Нора

Не сочиняйте! Голода тогда не было. Шла ломка системы. Сравнивая с большевиками, легко заметить, что в 90-е годы эта ломка прошла с куда меньшими потерями.

Это у вас в Москве не было.

Mar · 22.04.2016, 09:49

Цитата:

Сообщение от grg

То есть, когда был голод в 1946-47 годах в СССР, никакой свободы не было?

Да, свобода была ограничена. Только в СССР голод длился по году-двум, а в 90-х проблемы были без перерыва.

Нора · 22.04.2016, 09:59

Цитата:

Сообщение от Mar

Это у вас в Москве не было.

Назовите, где был в России голод в 90-е. Я ведь не только в Москве бывала. Потом родня и знакомые жили тогда в разных регионах. Не надо внушать то, о чем Вы не знаете, а просто вбили себе в голову.

А в СССР периоды голода были не только после войны, но и после прихода к власти большевиков, в начале 30-х. В 90-х ничего подобного не было и в помине.

Нора · 22.04.2016, 10:01

Цитата:

Сообщение от grg

То есть, когда был голод в 1946-47 годах в СССР, никакой свободы не было?

Ее не было не только в периоды голода.

Mar · 22.04.2016, 10:10

Цитата:

Сообщение от Нора

Назовите, где был в России голод в 90-е. Я ведь не только в Москве бывала. Потом родня и знакомые жили тогда в разных регионах. Не надо внушать то, о чем Вы не знаете, а просто вбили себе в голову.

А в СССР периоды голода были не только после войны, но и после прихода к власти большевиков, в начале 30-х. В 90-х ничего подобного не было и в помине.

Да везде был, вдали от крупных городов, да и в них тоже. Не такой, чтобы массово умирать, но многие выживали на пределе.

В частности, мои родственники жили в Псковской области.

Потому люди и рвались в Москву или Петербург, что там еще условия были сносные.

grg · 22.04.2016, 10:12

Цитата:

Сообщение от Mar

Только в СССР голод длился по году-двум,

Цитата:

Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т зерна, что на 2,1 млн т больше экспорта трёх предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчётам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.

Имеются данные о 4,43 млн тонн экспорта[2] за 1946—1948 годы, причем из 1,23 млн тонн, экспортированных в 1946 году, по меньшей мере 500 тыс. т было экспортировано во Францию в первой половине года — то есть до начала голода, а в 1948 году (после его окончания) было поставлено на экспорт 2,59 млн. Таким образом, непосредственно во время голода за рубеж было вывезено до 1,4 млн тонн зерна.

Цитата:

К весне 1947 года в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз[2]. Также выросла заболеваемость так называемой «асептической ангиной» (анемия, вызванная употреблением в пищу неубранного зерна, бывшего под снегом) и другими болезнями, связанными с голодом, употреблением в пищу суррогатов (содержание примесей в хлебе достигало 40 %) и т. д. Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 года составлявшая до 20 % общего числа умерших. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма[2]. Острый дефицит продовольствия, впрочем, не приведший к массовому голоду, существовал в СССР до конца 1940-х годов.

Цитата:

Известно, что в 1947 году официальная смертность в СССР выросла в 1,5 раза (примерно на 800 тыс. человек, из которых половина пришлась на долю РСФСР), ухудшились и другие демографические показатели (рождаемость, регистрация браков и т. д.). В начале 1947 года численность сельского населения сократилась почти на 1 млн человек, сверхсмертность от голода в РСФСР и на Украине перекрыла естественный прирост населения. По оценке М. Эллмана, всего от голода в 1946—1947 годах в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек[3].

Это Ваш любимый СССР, Мар

Mar · 22.04.2016, 10:19

Цитата:

Сообщение от grg

Это Ваш любимый СССР, Мар

Так разруха послевоенная. Страна в руинах, огромные потери. Союзники бросили, отвернулись. Это позор для стран Запада скорее.

grg · 22.04.2016, 10:20

Цитата:

Сообщение от Mar

Так разруха послевоенная. Страна в руинах, огромные потери. Союзники бросили, отвернулись. Это позор для стран Запада скорее.

Вы пост читали?

Цитата:

Сообщение от grg

Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т зерна, что на 2,1 млн т больше экспорта трёх предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчётам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.

Mar · 22.04.2016, 10:22

Цитата:

Сообщение от grg

Вы пост читали?

А источник цифр какой ?

Ursvamp · 22.04.2016, 10:27

Цитата:

Сообщение от Mar

Да везде был, вдали от крупных городов, да и в них тоже. Не такой, чтобы массово умирать, но многие выживали на пределе.

В частности, мои родственники жили в Псковской области.

Потому люди и рвались в Москву или Петербург, что там еще условия были сносные.

Рвались всегда, при советах особенно. Только их не пущали! Така совкова "свобода" вот.

Голод в СССР был подряд лет 40-50 и в конце его. После распада голод был года 3 и не смертельный.

Мутёк · 22.04.2016, 10:34

Отец "копейку" купил когда капитана получил

grg · 22.04.2016, 10:43

Цитата:

Сообщение от Mar

А источник цифр какой ?

Извиняюсь
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...6%E2%80%941947)

Нора · 22.04.2016, 14:16

Цитата:

Сообщение от Mar

Так разруха послевоенная. Страна в руинах, огромные потери. Союзники бросили, отвернулись. Это позор для стран Запада скорее.

Я хорошо помню, как в начале 50-х (!!!!) в Москве в продовольственных магазинах продавали яичный порошок, полученный бесплатно по ленд-лизу. Естественно, этот порошок остался еще с военных времен. Представляете, какой был объем поставок продовольствия по ленд-лизу, если могли продавать яичный порошок даже в 50-е годы! И мама, и папа рассказывали, что последние годы войны питались в основном продуктами из ленд-лиза (американской тушенкой и т.п.). Мама работала всю войну на военном заводе (кормили в рабочей столовой по карточкам), а отец с 1941 по 1945 был на фронте. В начале войны голодали.

Виталий · 22.04.2016, 15:03

Цитата:

Сообщение от Нора

Представляете, какой был объем поставок продовольствия по ленд-лизу, если могли продавать яичный порошок даже в 50-е годы!

Это тот порошок, который предназначался жителям блокадного Ленинграда.
Жители благополучно померли от голода, а порошок ответственные товарищи продали.

Черный модер · 22.04.2016, 16:01

Цитата:

Сообщение от Виталий

Это тот порошок, который предназначался жителям блокадного Ленинграда.
Жители благополучно померли от голода, а порошок ответственные товарищи продали.

Джинн мог бы сказать, что неужто мы ждали , что прилетит волшебник в голубом вертолете и расдаст этот порошок всем забесплатно?

А так сразу много стратегических целей достигли. Ленинград и так отстояли, без халявы, пополнили госбюджет, еще и штатам урон нанесли по экономике, не заплатив ничего за порошок и прочее.
Сталин переиграл.

Mar · 22.04.2016, 16:18

Это грязная клевета - про якобы порошок для Лениграда.

Виталий · 22.04.2016, 16:46

Цитата:

Сообщение от Mar

Это грязная клевета - про якобы порошок для Лениграда.

Доказать можешь что клевета?

benya · 22.04.2016, 16:48

Цитата:

Сообщение от Mar

Это грязная клевета

конечно клевета... и обжирающееся руководство, во время блокады, - всё клевета на светлый образ КПСС...

Mar · 22.04.2016, 17:01

Цитата:

Сообщение от Виталий

Доказать можешь что клевета?

Докажи свое утверждение.

hiursa · 22.04.2016, 17:01

Цитата:

Сообщение от benya

и обжирающееся руководство, во время блокады,

А вот это и вправду брехня.

Иванов · 22.04.2016, 17:15

Цитата:

Сообщение от hiursa

А вот это и вправду брехня.

Да ладно, зачем спугнули? Послушали бы еще разок про Жданова и кучу пирожных.

Виталий · 22.04.2016, 17:22

Цитата:

Сообщение от Mar

Докажи свое утверждение.

С чего вдруг мне тебе что то доказывать? Я тебя в чем то обвинял? Нет.
А вот ты меня обвинил в клевете, поэтому доказывай или извинись.

Нора · 22.04.2016, 17:27

Цитата:

Сообщение от hiursa

Сообщение от benya
и обжирающееся руководство, во время блокады,

А вот это и вправду брехня.

Будущий академик Дмитрий Лихачев рассказывал, как его вызвали в Ленинградский горком партии страшной блокадной зимой 1941–1942 годов. «В Смольном густо пахло столовой. Все люди имели сытый вид. Женщина, которая принимала нас, выглядела полной и здоровой» .

Во время блокады руководители города, все приписанные к столовой Смольного, а также сотрудники НКВД получали нормальное питание. На самолетах в осажденный город доставлялись колбаса, сгущенное молоко, даже консервированные фрукты.

В столовой в Смольном - всю Блокаду хлеб и сахар выдавался без ограничений.
Во время блокады продолжала работать особая пекарня, где выпекались сдобные булки, пирожные, белый хлеб. Их качество контролировала спецлаборатория. В неофициальных беседах ответственные работники объясняли ее существование тем, что "пекари даже в условиях блокады не должны терять своего мастерства".

Запись Рибковского Н. А. во время блокады
«С питанием особой нужды не чувствую.
Утром завтрак - макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая.
Днем обед - первое щи или суп, второе мясное каждый день.

Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью,
а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой.
Вечером для тех, кто работает, бесплатно бутерброд с сыром, белая булочка и пара стаканов сладкого чая.
Не плохо.
Талоны вырезают только на хлеб и мясо. Остальное без талонов. Таким образом по продкарточкам можно будет выкупить в магазинах крупу, масло и другое что полагается и подкармливаться малость дома.. . Качество обедов в столовой Смольного значительно лучше, чем в столовых в которых мне приходилось обедать» (09.12.1941).

В Смольном было несколько столовых, для обслуживающего персонала, там хлеб лежал свободно на тарелочках, а в столовой для ленинградской верхушки фрукты лежали на тарелках.

Источник: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1478/1478803.htm http://talks.guns.ru/forummessage/90/193673-4.html

"В Смольном густо пахло столовой. Люди имели сытый вид. Нас приняла женщина (я забыл ее фамилию). Она была полной, здоровой. А у меня дрожали ноги от подъема по лестнице".
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/...page&num=12688
Воспоминания Дмитрия Лихачева о блокаде Ленинграда, стр. 350

Mar · 22.04.2016, 17:27

Цитата:

Сообщение от Виталий

С чего вдруг мне тебе что то доказывать? Я тебя в чем то обвинял? Нет.
А вот ты меня обвинил в клевете, поэтому доказывай или извинись.

Ты обвинил других в тяжелом преступлении. Что они якобы украли предназначенные для блокадников продукты и продали их.

Я и назвал это клеветой, потому что из исторических фактов это не следует, нигде нет такой информации.

А ты начинаешь кричать - "а докажи, что не украли" !

Но всегда надо руководствоваться презумпцией невиновности. Ты должен доказать, что украли.

Нора · 22.04.2016, 17:29

Цитата:

Сообщение от Mar

Ты обвинил других в тяжелом преступлении. Что они якобы украли предназначенные для блокадников продукты и продали их.

Я и назвал это клеветой, потому что из исторических фактов это не следует, нигде нет такой информации.

А ты начинаешь кричать - "а докажи, что не украли" !

Но всегда надо руководствоваться презумпцией невиновности. Ты должен доказать, что украли.

А продавать то, что получили бесплатно, не аморально? Причем народ после войны голодал...

Mar · 22.04.2016, 17:31

Цитата:

Сообщение от Нора

А продавать то, что получили бесплатно, не аморально? Причем народ после войны голодал...

А по какой цене продавали ?

benya · 22.04.2016, 17:38

Цитата:

Сообщение от Нора

Будущий академик Дмитрий Лихачев рассказывал, как его вызвали в Ленинградский горком партии страшной блокадной зимой 1941–1942 годов. «В Смольном густо пахло столовой. Все люди имели сытый вид. Женщина, которая принимала нас, выглядела полной и здоровой» ....

брехня. усе жидовська брехня....
вони ж останню скибку хлiба вiддавали...

Цитата:

Сообщение от Нора

А продавать то, что получили бесплатно, не аморально?

— Всё, что ведёт к установлению на земле советской власти, — хорошо, — проговорил Шельга, — всё, что мешает, — плохо. (с)

Виталий · 22.04.2016, 17:42

Цитата:

Сообщение от Mar

Ты обвинил других в тяжелом преступлении. Что они якобы украли предназначенные для блокадников продукты и продали их.

Ты свою демагогию можешь свернуть трубочкой и засунуть себе поглубже.

Issac · 22.04.2016, 17:56

Цитата:

Сообщение от Mar

Так разруха послевоенная. Страна в руинах, огромные потери. Союзники бросили, отвернулись. Это позор для стран Запада скорее.

В остальной европе разрухи не было?
Это все плачь ярославны,бросили отвернулись не более
чем оправдание собственной беспомощности,немощность
что-то делать без помощи союзников.Позор русских.

hiursa · 22.04.2016, 18:24

Цитата:

Сообщение от Иванов

Да ладно, зачем спугнули? Послушали бы еще разок про Жданова и кучу пирожных.

Не подумал. Сорри. Кстати не просто "пирожных", а "венских пирожных".

Jinn · 22.04.2016, 18:29

Цитата:

Сообщение от Нора

"В Смольном густо пахло столовой. Люди имели сытый вид. Нас приняла женщина (я забыл ее фамилию). Она была полной, здоровой. А у меня дрожали ноги от подъема по лестнице".
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/...page&num=12688
Воспоминания Дмитрия Лихачева о блокаде Ленинграда

В 41-м Лихачеву было 35 лет.
Почему он не встал в ряды защитников города?
Бойцов кормили достаточно хорошо.

П.с. "филолог, культуролог, искусствовед"...
Народ на фронт пахал, на защиту города, в окопах мерз...

Ну, а мы - все оправдали мы,
Наградили нас потом,
Кто живые - тех медалями,
А кто мертвые - крестом.
И другие заключенные
Пусть читают у ворот
Нашу память застекленную -
Надпись: "Все ушли на фронт".

hiursa · 22.04.2016, 18:36

Цитата:

Сообщение от Нора

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/...page&num=12688
Воспоминания Дмитрия Лихачева о блокаде Ленинграда, стр. 350

Этому деятелю не стоит верить даже если бы он таблицы Брадиса с листа зачитывал.

hiursa · 22.04.2016, 18:42

Цитата:

Сообщение от Jinn

В 41-м Лихачеву было 35 лет.
Почему он не встал в ряды защитников города?
Бойцов кормили достаточно хорошо.

Он белобилетник был. Из диалога Лихачева и Гранина:
" В войну не взяли. Имел белый билет из-за язвы желудка"

Нора · 22.04.2016, 18:46

Цитата:

Сообщение от Jinn

В 41-м Лихачеву было 35 лет.
Почему он не встал в ряды защитников города?
Бойцов кормили достаточно хорошо.

П.с. "филолог, культуролог, искусствовед"...
Народ на фронт пахал, на защиту города, в окопах мерз...

Господи, что за чушь Вы несете!? Лихачев к тому времени успел побывать в лагерях.
Из Вики:
"8 февраля 1928 года арестован за участие в студенческом кружке «Космическая академия наук», где незадолго до ареста сделал доклад о старой русской орфографии, «попранной и искажённой врагом Церкви Христовой и народа российского»; осуждён на 5 лет за контрреволюционную деятельность".

Сидел в Соловках. В 1932 освободили. "По состоянию здоровья Д.С. Лихачев не был призван на фронт и до июня 1942 г. оставался в блокадном Ленинграде" (http://ligaculture.perm.ru/page/item...h-lihachev.htm). Думаю, что здоровье ему подпортили в лагерях. Но при этом в 1942 г. его наградили медалью "За оборону Ленинграда". За трусость?

Jinn · 22.04.2016, 19:01

Цитата:

Сообщение от Нора

Господи, что за чушь Вы несете!? Лихачев к тому времени успел побывать в лагерях.

И что с того?
Что помешало ему пойти в ополчение?
В ополчение брали даже трезвенников и язвенников.

"Всего к концу сентября 1941 года в Ленинграде было сформировано всего 10 дивизий народного ополчения, 14 пулемётно-артиллерийских батальонов, 7 истребительно-партизанских полков, несколько истребительных батальонов и других формирований, в общей сложности насчитывавших около 160 000 человек.
Всего же в народном ополчении за время войны (в том числе и за периодом существования Ленинградской армии народного ополчения, включая рабочие отрядах и батальоны численностью около 128 000 человек, и около 300 000 человек, задействованных в военизированных частях местной ПВО к лету 1942 года, насчитывалось около 590 000 человек"(с)

Jinn · 22.04.2016, 19:04

Цитата:

Сообщение от Нора

в 1942 г. его наградили медалью "За оборону Ленинграда". За трусость?

А что он сам об этом пишет?
Он, вроде, когда жители Ленинграда рвы и окопы копали, какую-то книжку пытался издать?

Виталий · 22.04.2016, 19:29

Цитата:

Сообщение от Jinn

Что помешало ему пойти в ополчение?

А вам что мешает?

Виталий · 22.04.2016, 19:30

Цитата:

Сообщение от hiursa

Этому деятелю не стоит верить

Я так понимаю, что единственно кому стоит верить это вам с Джином?

hiursa · 22.04.2016, 19:50

Цитата:

Сообщение от Виталий

Я так понимаю, что единственно кому стоит верить это вам с Джином?

Доказательствам. Рассмотрев эти доказательства пристально.
Я заинтересовался как-то источниками рассказов о "лечении А. А. Жданова от ожирения в блокаду" рылся долго и пришел к исходникам доказательств.
Что б не клацать я перетащу пост с Ганзы, лады?
Слухи об ожирении А. А. Жданова основаны на
1) Его фото тех времен.
Да, он человек безусловно полный. Здоровая ли полнота решать не берусь, но Жданов был диабетиком. Тут надо спрашивать врачей.
2) Вот этой вот фотографии:

Под этой фотографией очень странная подпись:

"Лучший сменный мастер "энской" кондитерской фабрики В. А. Абакумов, руководитель бригады, регулярно перевыполняющей норму. На снимке: В. А. Абакумов проверяет выпечку "венских пирожных". 12.12.1941 года. Ленинград. Фото А. А. Михайлов. ТАСС"

В этой подписи непонятно все.
И с какого перепугу, если существовали спеццеха по выпуску пищи для топ-номенклатуры, в эти цеха станут пускать корреспондента да еще и позволять ему делать фото?
И отчего вдруг этот "сменный мастер" Абакумов стал "руководителем бригады"? Полагаю не секрет, что мастер и бригадир это разные должности. Разные и тогда разные и сейчас.
И если эти изделия гранинскими "ромовыми бабами" еще назвать можно, то уж на "венские пирожные" они не похоже совсем.
Вот как выглядят означеные пирожные:

Согласитесь, что безоглядно доверять такой подписи несколько неосторожно. А значит и дате на ней. Сомнительно как-то.

Вот собственно и все, на чем базируется обвинение А. А. Жданова в обжорстве.
Ну и плюс масса свидетельств из серии ОБС. Кто-то слышал, кому-то рассказывали, кто-то запомнил как его в блокаду конфетой угостили.
А значит партноменклатура не иначе как конфетами объедалась.
Как видим доказательная база слабовата.
Заметьте, я отнюдь не утверждаю, что все ленинградские чиновники питались тремя корочками хлеба, от мала до велика. Но что бы кого-то в чем-то обвинять (а это именно обвинение) надо приводить хоть что-нибудь вместо слов. Нет?

Виталий · 22.04.2016, 20:21

Цитата:

Сообщение от hiursa

Нет?

А мы все еще про Лихачева? Или уже почему то про Жданова?
Вы щаз притянули сюда чье-то высказывание про ожирение Жданова и доблестно разоблачили фейк с фотографиями, но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? И что оно доказывает? Как по мне так доказывает только то, что кто то заинтересованный смастерил фейк и сам же его разоблачил. И на основании этого сделал вывод что все рассказы о том, что советская номенклатура в блокадном Ленинграде не испытывала проблем с питанием, есть гнусная ложь врагов советского саюза.

Ursvamp · 22.04.2016, 21:07

Цитата:

Сообщение от Mar

В частности, мои родственники жили в Псковской области.

Вы тоже там должны жить.

Ursvamp · 22.04.2016, 21:13

Цитата:

Сообщение от Нора

а также сотрудники НКВД получали нормальное питание.

Эти всегда жрали вкусно и в три горла. Моя двоюродная бабушка-блокадница тогда была девочкой-подростком и на заводе ишачила, а нквдшная охрана завода бухала и собаку колбасой кормила. -это ей навсегда в память врезалось, чудовищно!! Она-то махонькую норму хлеба только получала с опилками или торфом.
Потом осколком ногу перебило, и началась совсем хреновая жизнь. Так и мучалась с этой раной, нога часто подводила. Осколок в ладонь был, как топором ногу рассек.

Ursvamp · 22.04.2016, 21:15

Цитата:

Сообщение от Jinn

Бойцов кормили достаточно хорошо.

Но очень недолго.

Цитата:

Сообщение от Jinn

Народ на фронт пахал, на защиту города, в окопах мерз...

особенно сам Засцалин мерз и пахал.

Ursvamp · 22.04.2016, 21:20

Цитата:

Сообщение от hiursa

Вот собственно и все, на чем базируется обвинение А. А. Жданова в обжорстве.

А пузо, больше чем у Гундяева - это куда?

hiursa · 22.04.2016, 21:34

Цитата:

Сообщение от Виталий

А мы все еще про Лихачева? Или уже почему то про Жданова?

Просто Лихачев один из тех, на чьи воспоминания ссылаются, когда пишут об "обжорстве" партноменклатуры. Оттого я и привел этот пример.
А отношение к самому Лихачеву построено исключительно на высказываниях.

hiursa · 22.04.2016, 21:36

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

А пузо, больше чем у Гундяева - это куда?

Скорее всего результат диабета. Но тут я уже сказал, пас. Нужно врачей спрашивать.

Иванов · 23.04.2016, 05:57

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

А пузо, больше чем у Гундяева - это куда?

Виталий · 23.04.2016, 08:23

Цитата:

Сообщение от hiursa

Просто Лихачев один из тех, на чьи воспоминания ссылаются, когда пишут об "обжорстве" партноменклатуры.

Вы бросайте пожалуйста эту манеру передергивания - она вас до добра не доведет.
Я вопрос задал про Жданова. Вы его сюда зачем приплели когда разговор за Лихачева?
Он что то про Жданова и его обжорство говорил?
И касательно Жданова и его диабета вопрос вам - вы можете сказать сколько весил Жданов до блокады и после? Насколько он похудел за данный период?
з.ы. Видимо это его диабет спас от голода.

Виталий · 23.04.2016, 08:25

Мне эти попытки оправдать людоедов напоминают попытки сегодняшней ваты оправдать свое хуйло - типа он не ворует, он живет как все.

Ursvamp · 23.04.2016, 08:42

Интересно, а тройной подбородок и мегажопа тоже от диабета? Причем они там все диабетчики, видимо. Когда реально не жрешь, то остаются кожа да кости, голод уравнивает всех.

Block · 23.04.2016, 09:29

Цитата:

Сообщение от hiursa

Скорее всего результат диабета.

Разве от диабета поправляются?

Зануда · 03.05.2016, 19:58

Райцентр Большое Село Ярославской области, 1970-е

Хотите повторения?
Жрать что будете?

Зигги · 03.05.2016, 20:04

"что ушло вместе с СССР ?"

14% хорошего ушло
86% говна осталось

Виталий · 03.05.2016, 20:37

23.04.2016, 08:25	#295
Виталий F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 28,182	Мне эти попытки оправдать людоедов напоминают попытки сегодняшней ваты оправдать свое хуйло - типа он не ворует, он живет как все. __________________ "Комуняку на гіляку!"

03.05.2016, 20:04	#299
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	"что ушло вместе с СССР ?" 14% хорошего ушло 86% говна осталось __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

03.05.2016, 20:37	#300
Виталий F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 28,182	__________________ "Комуняку на гіляку!"

22.04.2016, 05:50	#228
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,949	Я хорошо помню то время. Наивные мечтатели думали, что все будет как и раньше, только плюс свобода и выше уровень жизни. А оказалось все наоборот. Обнищание, развал производства, бандитизм, да и свободы по существу особой не было.

22.04.2016, 09:12	#239
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,949	Какая свобода, когда голод, смешно просто. Свобода говорить, что хочешь, только мнение никого не интересует, все равно. Это все было прикрытие для разграбления страны. Немного людей обогатились, для них была свобода, а народ в массе жил хуже, чем при СССР. И сейчас проблемы сохраняются.

22.04.2016, 10:34	#257
Мутёк Кубаноид поневоле Регистрация: 12.01.2015 Сообщений: 3,227	Отец "копейку" купил когда капитана получил

22.04.2016, 16:18	#262
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,949	Это грязная клевета - про якобы порошок для Лениграда.

23.04.2016, 08:42	#296
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Интересно, а тройной подбородок и мегажопа тоже от диабета? Причем они там все диабетчики, видимо. Когда реально не жрешь, то остаются кожа да кости, голод уравнивает всех.

03.05.2016, 19:58	#298
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,778	Райцентр Большое Село Ярославской области, 1970-е Хотите повторения? Жрать что будете?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)