С июня у России будет очень много дополнительного газа и нефти!

[Gilder]

Сообщение от goust

ну у вас сигары не продают, в других местах продают
а насчет пустых магазинов, так зря вы так уверены, я прекрасно их помню, только пустыми они были не из-за блокады импорта/экспорта, а по причине развала с/х и промышленности внутри страны.

В Америке огромный рынок для сигар. Я не знаю пропорции но наверное больше половины основного мира. Причины развала или успеха с/х и промышленности лежат в прямой пропорции со свободой личности. Рабы не производительны.

[Gilder]

Сообщение от goust

Так сколько надо времени, что бы проверить ваши прогнозы?

Я не знаю но думаю что всё начнёт меняться скоро.

[goust]

Сообщение от Gilder

Причины развала или успеха с/х и промышленности лежат в прямой пропорции со свободой личности.

я не особо понимаю при чем тут свобода личности
с/х и промышленность успешны или убыточны в зависимости от материальной выгодности оных, и только от этого.

Сообщение от Gilder

Рабы не производительны.

Ну это очередная ничего не значащая помпезная фраза, если не сказать провокация

[Alexkevin]

Сообщение от goust

это очередная ничего не значащая помпезная фраза,

Да у него одна пафосная болтовня.

[Зануда]

Сообщение от Gilder

в прямой пропорции

У нас нет свободы экономики.
Т.е. той свободы а-ля 1990хх кооперативного движения, вот той свободы нет и в помине.

Закрываются мелкие розничные (независимые от крупных сетей) магазины.
Закрываются не по экономическим причинам, а именно по причине административного указания: снос мелких магазинов, палаток, закрытие рынков.

Закат НЭПа современной России.
Это удручает и навевает разные мысли.

[Alexkevin]

Сообщение от Зануда

Закрываются мелкие розничные (независимые от крупных сетей) магазины..

Чисто московское явление.У нас у метро почистили и все.

[Gilder]

Сообщение от goust

я не особо понимаю при чем тут свобода личности
с/х и промышленность успешны или убыточны в зависимости от материальной выгодности оных, и только от этого.




Ну это очередная ничего не значащая помпезная фраза, если не сказать провокация

Советский союз потому и развалился что экономическая модель была несостоятельной, не совсем рабы конечно но и не свободные люди не могли быть успешными в той системе.

[goust]

Сообщение от Gilder

Советский союз потому и развалился что экономическая модель была несостоятельной, не совсем рабы конечно но и не свободные люди не могли быть успешными в той системе.

СССР развалился по милости одного лысого с отметиной

[Gilder]

Сообщение от Зануда

У нас нет свободы экономики.

А как она может у вас быть если у руля мафиозники? Звонковое право несостоятельно экономически.

[Gilder]

Сообщение от goust

СССР развалился по милости одного лысого с отметиной

Должен признаться что я к Михаилу Горбачёву отношусь с огромным уважением.

[goust]

Сообщение от Gilder

с огромным уважением.

за пустые магазины, гиперинфляцию, рухнувшую промышленность и наряды его жены?
о чем мы тогда говорим....

[Screwdriver]

Сообщение от goust

Отвертка, а с чего такое резкое изменение стиля и/или взглядов?

Гилдера почитал, на Фоксбата умножил, сделал выводы. Я просто раньше настолько густопсовых мудаков не встречал, а сейчас, под крымскую истерику, из них особенно терпкое поперло в наш, российский, адрес.
Нет, конечно, есть люди, которым реально пофигу где жить и зарабатывать. Ну люди мира, что с них возьмешь. Но вот эти вот крысы, которые сбежали с корабля, когда он начал тонуть - а когда выяснилось, что не утонул, а как-то раком-боком, но ещё плавает - всячески кидают в него свой крысиный кал - ну вот это всё вызывает у меня исключительно богатые эмоции.

Сообщение от Dmitry

Не смотря на это, у меня о вас всё ещё хорошее мнение

Я рад, потому что как раз вы один из немногих, кто тут пока еще не пытался мне доказать, что я ватник, живу в сточной канаве, пью ацетон и сру на всё, что вижу - просто потому, что я русский, а все русские так и живут.

[Ларсен]

Сообщение от Gilder

2 goust: Резко никто менять ничего не будет, но учитывайте то что в Америке энергетическая революция и мы легко можем начать экспорт в Европу. А кроме того бизнес не терпит ваккуума и сразу его заполнит, но поймите никто с шантажистами дел никаких вести не будет.

Поймите и Вы что эра дешевого топлива не вернется. Все "революционные" технологии добычи сланцевой нефти и газа известны давно. Но они не имели смысла при низкой цене топлива. Сейчас цена высока и они окупаются, цена упадет, и они станут бессмыслены. никто в здравом уме не будет откидывать от ста тысяч долларов до миллиона на ГРП и освоение скважины, чтобы получить прирост дебета на 50-300 баррелей нефти в сутки на два месяца, если цена барреля будет ниже 60 долларов. Это экономика, не политика

[Alexkevin]

учитывайте то что в Америке энергетическая революция

А заодно техногенные землетрясения.Пока правда по полбалла,но лиха беда начало.

[Andim]

Сообщение от Screwdriver

а сейчас, под крымскую истерику, из них особенно терпкое поперло в наш, российский, адрес.

Действительно, с чего бы это? Ну никакого отношения РФ не имеет к Крыму.
...но это так - лирическое вступление.

Сообщение от Screwdriver

Нет, конечно, есть люди, которым реально пофигу где жить и зарабатывать. Ну люди мира, что с них возьмешь. Но вот эти вот крысы, которые сбежали с корабля, когда он начал тонуть

"Корабль" начал тонуть? Да и хрен с ним. Наша с вами "родина" - СССР. Забудьте, больше не существует. Нет его, был и весь вышел. Это случилось не из за того что "лысый с пятном всё развалил" и даже не по вине "коварного госдепа". Сама система, её идея, сама "родина" оказалась гнилой. Все жили двумя жизнями. Говорили одно, думали другое. Ненавидели тех кого хвалили. Плевали туда откуда пили. Родина... - самоликвидировалась. И каждому выписали новую "родину" в соответствии с пропиской: Грузия, Эстония, Россия. Так вот, те которые "крысы", при раздаче "родин", послали раздавальщиков нахуй и сами сделали свой выбор. Вас это раздражает? По всей видимости - да. И до такой степени что даже идея поездки за границу в отпуск просто неприемлема. Вы боитесь что то увидеть за пределами "родины" что не вложится в вашу систему понимания?

Сообщение от Screwdriver

а как-то раком-боком, но ещё плавает - всячески кидают в него свой крысиный кал - ну вот это всё вызывает у меня исключительно богатые эмоции.

Но палка то о двух концах. Вы посмотрите кто у вас на корабле. Красную портянку сменили (и то далеко не все) на новые символы. Метание калом? Да прямо с борта корабля и на всех кто вас не устраивает. А не устраивают вас все: чурки, хохлы, банабаки, урюки, пиндосы и жиды.
У вас особый "духовный" путь? Так шагайте. Кто мешает? Но дайте и другим сделать свой выбор.

[Прохожий]

Сообщение от goust

Ну это очередная ничего не значащая помпезная фраза, если не сказать провокация

Нет, в принципе он правильно сформулировал, что рабский труд не производителен. Это доказано историей - в древние времена да, использовали рабов на огромных стройках, к примеру - просто в то время производительность труда свободного человека и раба была практически одинакова, так как техники не было, а на рабах можно было экономить с затратами на седержание. Сейчас квалифицированный специалист с экскаватором эффективнее кучи рабов с лопатами.Поэтому и ГУЛАГ сейчас невозможен - невыгодно просто вместо одного путеукладчика с бригадой обслуги создавать там 2 лагеря зеков (кормить, охранять и т.п.).

Сообщение от goust

СССР развалился по милости одного лысого с отметиной

У Вас немного неверные сведения. СССР развалили Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис (РСФСР), Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич (Белоруссия), Леонид Кравчук и Витольд Фокин (Украина)- именно они устроили заговор и подписали Беловежские соглашения. Единственная вина Горбачева - что не арестовал их вовремя...

[Прохожий]

Сообщение от Ларсен

Поймите и Вы что эра дешевого топлива не вернется. Все "революционные" технологии добычи сланцевой нефти и газа известны давно. Но они не имели смысла при низкой цене топлива. Сейчас цена высока и они окупаются, цена упадет, и они станут бессмыслены. никто в здравом уме не будет откидывать от ста тысяч долларов до миллиона на ГРП и освоение скважины, чтобы получить прирост дебета на 50-300 баррелей нефти в сутки на два месяца, если цена барреля будет ниже 60 долларов. Это экономика, не политика

Полностью согласен. Не будет дешевого топлива, все...

[Прохожий]

Сообщение от Зануда

акрываются мелкие розничные (независимые от крупных сетей) магазины.
Закрываются не по экономическим причинам, а именно по причине административного указания: снос мелких магазинов, палаток, закрытие рынков.

У нас этого нет. закрываются магазины и открываются другие - не скажу ,что это обусловлено какими-то крупными торговыми сетями. Предпринимателей много ушлов тень, но это не из-за сетей, а из-за роста отчислений в ПФ.

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Не будет дешевого топлива, все...

Любопытно было бы посмотреть на то время, когда оно всё закончится - и дешёвое, и дорогое!
Оно же новое-то не образуется!

Ладно, допустим, с электричеством есть и другие варианты, но ведь нужна ещё и химия!
Как тогда жить?!

[Ларсен]

Сообщение от Прохожий

Нет, в принципе он правильно сформулировал, что рабский труд не производителен. Это доказано историей - в древние времена да, использовали рабов на огромных стройках, к примеру - просто в то время производительность труда свободного человека и раба была практически одинакова, так как техники не было, а на рабах можно было экономить с затратами на седержание.

Неееетттт! Как доказывает пример истории-как раз огромные плантации с рабским трудом были более производительны чем частные фермы свободных земледельцев. В конечном итоге и сейчас основную продукцию дают крупные хозяйства. Ну а вопрос мотивации раба-палкой или зарплатой, оставим на личное усмотрение рабовладельца

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

истории-как раз огромные плантации с рабским трудом были более производительны чем частные фермы свободных земледельцев

Именно поэтому история двигалась от рабовладения к капитализму?

[Ларсен]

Сообщение от Прохожий

Сейчас квалифицированный специалист с экскаватором эффективнее кучи рабов с лопатами.Поэтому и ГУЛАГ сейчас невозможен - невыгодно просто вместо одного путеукладчика с бригадой обслуги создавать там 2 лагеря зеков (кормить, охранять и т.п.).

Но ведь экскаватор это не признак свободного труда, верное? Он с равной эффективностью используется в обоих системах. Что касается ГУЛАГа, наука управления не стоит на месте, сейчас более эффективно самоконтроль работников друг за другом. Для Вас будет новостью что в любых крупных западных компаниях работник ОБЯЗАН написать от двух до пяти доносов в месяц? Можете их назвать "информацией о оппасностях" или "репорт об улучшении качества работ"-суть остается прежней. И эта система очень эффективна-повальный контроль каждого за каждым. Ну и зачем тут охранники?

[Ларсен]

Сообщение от mikhaly4

Именно поэтому история двигалась от рабовладения к капитализму?

Да ну?
В какой период?
Период Древнего Рима-рабовладение достигает высшего пика своего развития, огромные плантации производят кучу прибавочного продукта, права раба прописываются законодательно и т.д.
После падения Рима резкий спад населения в регионе, нищета и разруха.
Позже, когда крестьян снова закабалили-более менее возросла экономика, появились предпосылки к Возрождению.
те же американцы для огромных товарных производст хлопка вернулись к рабству, и ничего, прекрасно работало в условиях капитализма.

[DIZ]

Сообщение от goust

Так сколько надо времени, что бы проверить ваши прогнозы?

2 года.

Сообщение от goust

СССР развалился по милости одного лысого с отметиной

"Слышал о Мертвом море? Так это я его..."

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

американцы для огромных товарных производст хлопка вернулись к рабству, и ничего, прекрасно работало в условиях капитализма.

Так а Сталин с ГУЛАГом чуть коммунизм не построил!

[DIZ]

Сообщение от mikhaly4

допустим, с электричеством есть и другие варианты, но ведь нужна ещё и химия!

Месторождения будут иссякать постепенно. По мере увеличения цен на топливо, будут развиваться альтернативные источники энергии. Автомобили перейдут на электричество. Вот на чем будут летать самолеты нет идей. Может какое-то биотопливо.

Сообщение от Ларсен

Для Вас будет новостью что в любых крупных западных компаниях работник ОБЯЗАН написать от двух до пяти доносов в месяц?

Шедевр!

[Прохожий]

Сообщение от Ларсен

Но ведь экскаватор это не признак свободного труда, верное? Он с равной эффективностью используется в обоих системах. Что касается ГУЛАГа, наука управления не стоит на месте, сейчас более эффективно самоконтроль работников друг за другом. Для Вас будет новостью что в любых крупных западных компаниях работник ОБЯЗАН написать от двух до пяти доносов в месяц? Можете их назвать "информацией о оппасностях" или "репорт об улучшении качества работ"-суть остается прежней. И эта система очень эффективна-повальный контроль каждого за каждым. Ну и зачем тут охранники?

Ну придумать чем занять офисный планктон - можно многое, кстати- Вы забыли пение гимна и перетаскивание коллектива через сетку на "курсах по налаживанию производственных отношений". Это не наука управления, это закон Паркинсона о бюрократическом аппарате -если есть отдел, то ему найдут чем заняться. Кстати - на эффективность работы конторы это оказывает негативное влияние - сотрудники больше озабочены присмотром друг за другом, чем работой, я не говорю уж о том, что наиболее эффективные сотрудники из такого "змеюшника" уходят (полезно для конторы? ага..).Но это не ГУЛАГ. Оттуда можно уйти, если захотел - из ГУЛАГА только выпускали.
Вы несколько не поняли - Вы думаете, что можно лагерь зеков, НЕ СПЕЦИАЛИСТОВ - отправить строить железную дорогу без охраны ? Щасс... Я имел в виду, что ЭКОНОМИЧЕСКИ не выгодно создать лагерь для выполнения задачи, с которой справится путеукладчик с бригадой в 5 человек. Вот и все выкладки. Во времена ГУЛАГ-а рабский труд зеков был выгоден, так как скажем котлован под фундамент цеха копали рядом такими же лопатами свободные рабочие, а зек обходился дешевле за счет более скромных расходов на содержание зека. Сейчас лагерь зеков не может конкурировать по экономичности с экскаватором.

[Прохожий]

Сообщение от DIZ

Автомобили перейдут на электричество. Вот на чем будут летать самолеты нет идей.

Электричество универсально. Пока применение упирается в достаточно надежные и мощные энергонакопители ( в самолетном варианте - еще и легкие что б).

[Ларсен]

Сообщение от Прохожий

Ну придумать чем занять офисный планктон - можно многое, кстати- Вы забыли пение гимна и перетаскивание коллектива через сетку на "курсах по налаживанию производственных отношений". Это не наука управления, это закон Паркинсона о бюрократическом аппарате -если есть отдел, то ему найдут чем заняться. Кстати - на эффективность работы конторы это оказывает негативное влияние - сотрудники больше озабочены присмотром друг за другом, чем работой, я не говорю уж о том, что наиболее эффективные сотрудники из такого "змеюшника" уходят (полезно для конторы? ага..).Но это не ГУЛАГ. Оттуда можно уйти, если захотел - из ГУЛАГА только выпускали.
Вы несколько не поняли - Вы думаете, что можно лагерь зеков, НЕ СПЕЦИАЛИСТОВ - отправить строить железную дорогу без охраны ? Щасс... Я имел в виду, что ЭКОНОМИЧЕСКИ не выгодно создать лагерь для выполнения задачи, с которой справится путеукладчик с бригадой в 5 человек. Вот и все выкладки. Во времена ГУЛАГ-а рабский труд зеков был выгоден, так как скажем котлован под фундамент цеха копали рядом такими же лопатами свободные рабочие, а зек обходился дешевле за счет более скромных расходов на содержание зека. Сейчас лагерь зеков не может конкурировать по экономичности с экскаватором.

Вы выводите сравнение зеков с экскаватором а я сравнение рабского труда со свободным немного разные понятия.
Да и сравнивать рабов с зеками не совсем правильно

[Прохожий]

Сообщение от Ларсен

Вы выводите сравнение зеков с экскаватором а я сравнение рабского труда со свободным немного разные понятия.

Хорошо. В приведенном Вами примере с офисом - там же не рабы. Раб в первую очередь характеризуется тем, что не может по своей воле уйти от хозяина, а клерк - запросто.

[Alexkevin]

Вот на чем будут летать самолеты

Грят на водороде.А его электричеством.

[Ларсен]

Сообщение от Прохожий

Хорошо. В приведенном Вами примере с офисом - там же не рабы. Раб в первую очередь характеризуется тем, что не может по своей воле уйти от хозяина, а клерк - запросто.

В России крестьяне могли поменять барина в Юрьев день-но это не делало их лично свободными людьми, они также были привязаны к земле.
Да тот же клерк может уйти от хозяина-но это только иллюзия выбора. На практике он он повязан кредитами, выплатами и прочими социальными обязательствами. Лично свободны предприниматели(в большей степени) и бомжи(в абсолютной степени) Но много ли наемных работников могут быть пребпринимателями и многие ли хотят стать бомжами. На протяжении всей истории менялись формы рабства-но система оставалась в целом неизменной. Любой рабочий обязан идти на работу каждый рабочий день и вкалывать там под угрозой различных наказаний.
Он более защищен чем раб, так ведь мы говорим об эффективности труда, правильно? Раба можно заставить копать канаву 18 часов в сутки и 6 часов на сон. десять рабов, один надсмотрщик из числа самих рабов(за лучшую пайку) выкопают больше чем одинадцать рабочих за 8 часовой рабочий день. Вывод-при равных условиях рабский труд эффективнее.

[Ларсен]

Япония-страна с наиболее высокой производительностью, так там феодализм или капитализм?

[Прохожий]

Сообщение от Ларсен

Да тот же клерк может уйти от хозяина-но это только иллюзия выбора. На практике он он повязан кредитами, выплатами и прочими социальными обязательствами.

Всяко бывает, согласен. Но хозяин не может продать клерка другому без его согласия. Впрочем - футболистов же продают...

Сообщение от Ларсен

На протяжении всей истории менялись формы рабства-но система оставалась в целом неизменной. Любой рабочий обязан идти на работу каждый рабочий день и вкалывать там под угрозой различных наказаний.

Нет, разница в том, что раб работает под угрозой наказания, а рабочий - чтобы кушать. Рабочий может и не идти на работу, если создал запас еды, к примеру, а раб -нет, его гонят на работу.

Сообщение от Ларсен

Он более защищен чем раб, так ведь мы говорим об эффективности труда, правильно? Раба можно заставить копать канаву 18 часов в сутки и 6 часов на сон. десять рабов, один надсмотрщик из числа самих рабов(за лучшую пайку) выкопают больше чем одинадцать рабочих за 8 часовой рабочий день. Вывод-при равных условиях рабский труд эффективнее.

Нет, этак вы раба при такой работе быстро самортизируете и потребуется замена работника. А свободного работника менять не надо . В конечном итоге - свободный наемный работник обойдется ДЕШЕВЛЕ. Иначе от рабства никто не ушел бы - система, приносящая убыток - не развивается.

[Прохожий]

Сообщение от Ларсен

Япония-страна с наиболее высокой производительностью, так там феодализм или капитализм?

Капитализм, как они сами уверяют...А Вы что подумали?

[juditt]

Сообщение от DIZ

Автомобили перейдут на электричество.

А электричество начнут добывать из воздуха )))

[Прохожий]

Сообщение от juditt

А электричество начнут добывать из воздуха )))

В принципе - ничего невозможного, прямо из воздуха. Есть электроэнергия грозовых облаков, вообще разность потенциалов слоев атмосферы, если научится их снимать. разница температур слоев воздуха тоже может дать электроэнергию, ну и много довольно еще способов. Опять же энергия ветра, приливов - используется и сейчас , вопрос лишь в себестоимости.

[sgt]

Сообщение от Ларсен

Да и сравнивать рабов с зеками не совсем правильно

И тот, и этот - принудительный. В чем разница?

Сообщение от Ларсен

На практике он он повязан кредитами, выплатами и прочими социальными обязательствами.

И какая же сволочь его повязала?

[Ларсен]

Сообщение от sgt

И тот, и этот - принудительный. В чем разница?

Льявол в мелочах
С классическими рабами из зеков можно сравнивать только бесконвойников, и то с большими натяжками

[Ларсен]

Сообщение от Прохожий

Капитализм, как они сами уверяют...А Вы что подумали?

По мне так тот же феодализм. Отношение работника к менеджменту как крестьянина к сеньору. Договоры пожизненного найма и т.д.

[krapper]

Сообщение от Ларсен

Договоры пожизненного найма и т.д.

На такой договор молиться надо.

[Ларсен]

Сообщение от Прохожий

Нет, этак вы раба при такой работе быстро самортизируете и потребуется замена работника. А свободного работника менять не надо . В конечном итоге - свободный наемный работник обойдется ДЕШЕВЛЕ. Иначе от рабства никто не ушел бы - система, приносящая убыток - не развивается.

Ну да, конечно . Раб не может поменять хозяина без желания последнего. Спросите у любого владельца автосервиса(желательно у официального дилера особенно) хотел бы он ввести рабство Нанимаешь молодого птушника, кладешь ему зарплату, посылаешь его в фирменные курсы обучения, и вот он стал более менее специалистом-так сразу увольняется сволочь и начинает трудится на себя Или сманят конкуренты. Но ведь сплошное раззорение получается! А так купил мальчишку, зарплату платить не надо, обучил его и приносит доход, потом ему еще и жену прикупил, плодят детишек-опять доход в будущем!

[sgt]

Сообщение от Ларсен

С классическими рабами из зеков можно сравнивать только бесконвойников, и то с большими натяжками

Не уходите от ответа - мы говорим о труде, а не о положении/статусе людей.

[Ларсен]

Сообщение от krapper

На такой договор молиться надо.

Ну да. Большинству людей нахрен не сдалась свобода-им хозяина помягче и зарплату побольше.

[sgt]

Сообщение от Ларсен

Договоры пожизненного найма и т.д.

Вы в своем уме, я извиняюсь? Если имеется в виду бессрочный договор, то он расторгается на раз-два со стороны работника.

[Прохожий]

Сообщение от Ларсен

Договоры пожизненного найма

Так это-ж ДОГОВОР, а не свидетельство о собственности на работника.

[Ларсен]

Сообщение от sgt

Не уходите от ответа - мы говорим о труде, а не о положении/статусе людей.

Изначально мы заговорили о том, что расбкий труд дескать экономически менее производителен чем труд свободный. Но на практике этому доказательств нет. Наоборот-современная система труда недалеко ушла от рабовладельческой системы Древнего рима.

[Ларсен]

Сообщение от sgt

Вы в своем уме, я извиняюсь? Если имеется в виду бессрочный договор, то он расторгается на раз-два со стороны работника.

мы говорим о Японии, не забывайте. Там такая система, что работник нанимаясь на работу, неофициально обязуется быть верным компании, а компания так же неофициально принимает на себя обязательства перед работником что не уволит его. Это японская система. Не европейская.

[Прохожий]

Сообщение от Ларсен

Нанимаешь молодого птушника, кладешь ему зарплату, посылаешь его в фирменные курсы обучения, и вот он стал более менее специалистом-так сразу увольняется сволочь и начинает трудится на себя Или сманят конкуренты. Но ведь сплошное раззорение получается! А так купил мальчишку, зарплату платить не надо, обучил его и приносит доход, потом ему еще и жену прикупил, плодят детишек-опять доход в будущем!

"Кормить надо - тогда и не улетят" (с) из рекламы. Итак - Вы считаете, что покупка работника выгоднее? Посчитаем, во что обойдется. Итак наемный работник = плата за обучение (кстати - можно взыскать при увольнении)+ зарплата(ну будем считать - с налогами в обеих). Раб = стоимость покупки раба+ стоимость содержания+ стоимость обучения+ покупка жены рабу(опционно). При равных условиях - наемный работник дешевле, так как там остается только зарплата (будем считать, что эта сумма равна затратам на содержание раба, включая содержание его семьи) и стоимость обучения при увольнении Вы вправе удержать.

[krapper]

Сообщение от Ларсен

Ну да. Большинству людей нахрен не сдалась свобода-им хозяина помягче и зарплату побольше.

Совершенно верно.

Но в Японии приняты сверхурочные, всё имеет свою цену.

[Прохожий]

Сообщение от Ларсен

Там такая система, что работник нанимаясь на работу, неофициально обязуется быть верным компании, а компания так же неофициально принимает на себя обязательства перед работником что не уволит его.

Все .что НЕОФИЦИАЛЬНО - не подлежит и ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ исполнению. Кстати - у Вас несколько искаженные понятия о Японии. Мой друг там отработал почти 9 лет - о таком не упоминал, японцы работают нормально, по контракту и спокойно меняют место работы, когда захотят, хотя трудоголизм там в тренде, да...

[sgt]

Сообщение от Ларсен

Но на практике этому доказательств нет.

Сама жизнь является этому доказательством, что еще надо? Если бы рабовладельческий строй был эффективный, общественные отношения так бы и остались на том уровне.

[Ларсен]

Сообщение от Прохожий

"Кормить надо - тогда и не улетят" (с) из рекламы. Итак - Вы считаете, что покупка работника выгоднее? Посчитаем, во что обойдется. Итак наемный работник = плата за обучение (кстати - можно взыскать при увольнении)+ зарплата(ну будем считать - с налогами в обеих). Раб = стоимость покупки раба+ стоимость содержания+ стоимость обучения+ покупка жены рабу(опционно). При равных условиях - наемный работник дешевле, так как там остается только зарплата (будем считать, что эта сумма равна затратам на содержание раба, включая содержание его семьи) и стоимость обучения при увольнении Вы вправе удержать.

Давайте будем считать с реальными цифрами при допущении что рабство у нас в стране разрешено? ОК?
Стоимость семинедельного курса механика Порше в США в восточном технологическом институте для автосервиса больше ста тысяч долларов. Стоимость раба можно уточнить в Чечне, там совсем недавно продавали. Вряд ли больше. Дальше ему комнатку при автосервисе, и питание, явно на содержание уходит в разы меньше чем положенное квалифицированному свободному специалисту. работает он там не положенные по трудовому законодательству а сколько надо хозяину, без отпусков и т.д. Причем никуда не уйдет к конкуренту и т.д. работает до смерти или пока может работать. Чисто по деньгам явно выгоднее раб.
Можно рассмотреть качество работы-но это не творческий труд-все необходимые операции табелированы по времени, все прописано-по качеству либо скорости разницы не будет.

[sgt]

Сообщение от Ларсен

Там такая система, что работник нанимаясь на работу, неофициально обязуется быть верным компании, а компания так же неофициально принимает на себя обязательства перед работником что не уволит его. Это японская система. Не европейская.

http://www.novoteka.ru/sevent/5787806

[Ларсен]

Сообщение от sgt

Сама жизнь является этому доказательством, что еще надо? Если бы рабовладельческий строй был эффективный, общественные отношения так бы и остались на том уровне.

Так они и остались, замаскировавшись под более прогрессивные условия.
Крестьянин в СССР был рабом или нет? Технически нет-на практике да.

Сезонный рабочий в США в те же времена был рабом? Технически нет, на практике хозяин нанимал их на время работ а после не был обязан содержать. Как хочешь так и крутись Чем не более высокая степень рабства? В свободе перемещения? А сезонного рабочего спросили-может он согласен как в колхозах в СССР существовать но зато в уверенности что ему зимой дадут пайку хлеба?

[Screwdriver]

Сообщение от Ларсен

Причем никуда не уйдет к конкуренту и т.д. работает до смерти

Ну во-первых с чего бы это "не уйдет"? Сбежит да и устроится в автосервис в другом городе, где условия лучше, там его с удовольствием примут, почему нет?
Во-вторых, если его не будет устраивать положение вещей - он начнет мелкий саботаж, по нарастающей, вплоть до крупного пожара. И вы его никогда не поймаете, потому что таких работников у вас десяток, и невозможно каждого по 24 часа держать под видеонаблюдением.
В третьих, качество работы весьма и весьма зависит от мотивированности работника. Если он начнет сознательно недотягивать крепеж, недовтыкать разъемы, то вы потонете в рекламациях и они влетят вам в куда большую сумму, чем экономия на рабском положении сотрудника. А если он накосячит на замену двигателя, или того хуже - на ДТП с тройкой-пятеркой машин и парочкой двухсотых, причиной которого экспертиза признает дефекты ремонта? Вам с него взять нечего, только если выпороть, а выплачивать регресс страховой из вашего кармана.

Сообщение от Ларсен

Стоимость семинедельного курса механика Порше в США в восточном технологическом институте для автосервиса больше ста тысяч долларов

После чего с ним заключается контракт - вы гарантируете ему достойную зарплату, а он обязуется отработать, скажем, пять лет или компенсировать при увольнении стоимость обучения. И вуаля - человек работает у вас добровольно и с песней.

Сообщение от Ларсен

Дальше ему комнатку при автосервисе, и питание,

И повара (или того, кто будет организовывать доставку готовой еды), и арендовать площади под жильё, и ремонт, и отопление, и вентиляция, и санитарные условия - всё теперь на вас. Не проще заплатить человеку деньги, чтобы он сам обо всём этом заботился?

[sgt]

Сообщение от Ларсен

Крестьянин в СССР был рабом или нет? Технически нет-на практике да.

Так СССР и был одним большим лагерем, откуда нельзя было выехать. Само собой, что государство не могло разрешить частную собственность на землю, т.к. это противоречило его доктрине, а колхозы были неэффективны именно потому, что колхозник, как и раб, не владел ни землей, ни средствами производства.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

, но ведь нужна ещё и химия!

Сегодня для химии нефть уже не нужна. В Бразилии вон бутылки делают из травы, для пепси-кол.
В США испытания проходит система добычи топлива из морской воды. Вход в систему - энергия от реактора, и сама вода. Выход из системы - метанол и синтезированное из него углеводородное топливо. Очень, говорят, удобно: стоит авианосец где-то далеко-далеко, и сам топливо для самолетов синтезирует на месте.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Вход в систему - энергия от реактора, и сама вода. Выход из системы - метанол и синтезированное из него углеводородное топливо.

Минуточку, а углерод в этой схеме откуда берётся?
Не проще воду делить на кислород и водород?

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Минуточку, а углерод в этой схеме откуда берётся?
Не проще воду делить на кислород и водород?

Углерод из водной углекислоты, её в океанской воде до дури.

[Прохожий]

Сообщение от Ларсен

Стоимость семинедельного курса механика Порше в США в восточном технологическом институте для автосервиса больше ста тысяч долларов. Стоимость раба можно уточнить в Чечне, там совсем недавно продавали. Вряд ли больше. Дальше ему комнатку при автосервисе, и питание, явно на содержание уходит в разы меньше чем положенное квалифицированному свободному специалисту. работает он там не положенные по трудовому законодательству а сколько надо хозяину, без отпусков и т.д. Причем никуда не уйдет к конкуренту и т.д. работает до смерти или пока может работать. Чисто по деньгам явно выгоднее раб.

А Вы его учить-то собираетесь? Приплюсуйте к стоимости раба стоимость обучения. Тем более писал же выше - стоимость обучения всегда можно взыскать с работника, если он свободный. И работа "не по трудовому законодательству" - быстро выведет работника из строя (В Трудовом кодексе не зря норма времени - человеку надо восстановится после труда и отдохнуть - тогда он работает эффективно, а вовсе не из человеколюбия).

[Ursvamp]

Ссыль про метанол http://hi-news.ru/technology/ssha-za...m-iz-vody.html Там походу водород и получают для синтеза.

[Прохожий]

Сообщение от Ursvamp

Сегодня для химии нефть уже не нужна. В Бразилии вон бутылки делают из травы, для пепси-кол.
В США испытания проходит система добычи топлива из морской воды. Вход в систему - энергия от реактора, и сама вода. Выход из системы - метанол и синтезированное из него углеводородное топливо. Очень, говорят, удобно: стоит авианосец где-то далеко-далеко, и сам топливо для самолетов синтезирует на месте.

В Варианте авианосца может и выгодно - с учетом затрат на транспортировку топлива к нему, а вот для завода на суше - топливо может оказаться слишком дорогим. Опять же - что допустимо для военных ввиду стратегии и прочего - не пройдет для мирного бизнеса, окажется нерентабельным.

[Ursvamp]

Сообщение от Прохожий

топливо может оказаться слишком дорогим

С топливом пожалуй так, а вот как сырьё нефть не обязательна. Бразилия - страна небогатая, но обходится спиртом даже для поршневой авиации, и ботвой для синтеза пластмасс.

[Ursvamp]

В любом случае в 60-х годах термояд запустят, если не раньше. Тогда нефти и углю - хана.

[Screwdriver]

Сообщение от Ursvamp

Углерод из водной углекислоты, её в океанской воде до дури

Вас жостко надули. Углерода в морской воде 0,0026% по массе.

[Ursvamp]

Сообщение от Screwdriver

Вас жостко надули.

Не думаю. Есть акваланг с кавитационным извлечением кислорода для дыхания. Извлечь углекислоту - не вижу проблем.

[Прохожий]

Сообщение от Ursvamp

С топливом пожалуй так, а вот как сырьё нефть не обязательна. Бразилия - страна небогатая, но обходится спиртом даже для поршневой авиации, и ботвой для синтеза пластмасс.

Они еще дизтопливо из рапса делают... Но это лишь доказывает - там нефти нету, местное топливо даже при таких затратах дешевле покупного или просто нет денег купить нефть.

[Прохожий]

Сообщение от Ursvamp

В любом случае в 60-х годах термояд запустят, если не раньше. Тогда нефти и углю - хана.

НУ как говорят людоеды - "разберемся, что за человек пришел: пожуем- увидим" . Холодный термоядерный синтез обещали еще году к 2000, но...

[Ursvamp]

Совершенно особое положение в океанской воде занимает углекислый газ. Он содержится в океане в нескольких видах. Наиболее важное значение в жизни океана имеет растворенная или, как говорят, свободная углекислота и углекислота в соединении с кальцием, магнием и некоторыми другими веществами. Эти соединения называются карбонатами и бикарбонатами. Вместе с ними запас углекислоты в морской воде достигает 45-50 см3 на 1 кг

[Ursvamp]

Сообщение от Прохожий

Холодный термоядерный синтез обещали еще году к 2000, но

Это всё фикция. К обычному термояду сейчас подход научный, ITER, стеллараторы и всё такое. Запустят точно, но сроки под вопросом.

[Прохожий]

Сообщение от Ursvamp

Это всё фикция. К обычному термояду сейчас подход научный, ITER, стеллараторы и всё такое. Запустят точно, но сроки под вопросом.

Меня всегда радуют заверения ученых - через 50 лет откроем антигравитацию! Астрологи нервно курят в стороне...

[Ursvamp]

Сообщение от Прохожий

Меня всегда радуют заверения ученых

А меня радуют реальные подвижки в науке и технологии. Уже сегодня можно с уверенностью сказать что гравитацию взломают. И так же уверенно могу сказать, что не в этом веке.

[Прохожий]

Сообщение от Ursvamp

А меня радуют реальные подвижки в науке и технологии. Уже сегодня можно с уверенностью сказать что гравитацию взломают. И так же уверенно могу сказать, что не в этом веке.

"И на Марсе будут яблони цвести" (с)
Ну-ну...

[Gilder]

Раб не заинтересован производить высококачественный продукт. А для кого? Для хозяев, таких же рабов? Так он ни тех ни других не уважает. Но хозяину пофиг, он поедет за границу или купит там что ему нужно.