Попробую-ка и я рассуждать о "совковости"...

[goust]

Тут недавно много об этом рассуждали, и обвиняли друг-дружку.
Вот мои мысли по этому поводу.

События сегодняшнего дня.
В магазине, при котором я работаю, трудятся продавцы, все они бабы, в основном молодые
Зарабатывают они мало, и когда им надо, я иду им навстречу, починяю кольца, серьги и т д бесплатно,
или за символический гонорар в виде пачки бумажных полотенец или сендвича на перекус.
Но есть на свете люди, те самые "совки", которые борзеют рано или поздно, думают раз так, то так всегда и будет.

Иллюстрация совковости ...
Мизансцена такова.
Одна из продавщиц, назовем ее Таня, обратилась ко мне , мол вынь из подвески эти камешки и вставь другие.
Я сказал, что на камни надо 300р, ну вставлю между делом бесплатно,
когда время будет, сущие пустяки вопщем.
Она состроила глазки , улыбнулась, мол ну тебе жалко что ли этих камней для меня, ясное дело на халяву расчитывает.
Я сказал ну давай услуга за услугу, я делаю тебе вещь, а ты мне потом поможешь в чем-нить или бартером, вопщем сочтемся.
Она согласилась.

Теперь пару слов о ней, как и у большинства молодых фифочек, завышеная самооценка, склонность к хвастовству и выпендрежу
в кругу подружек и коллег, любит ездить по европе, но не знает где третьяковка и кто такие декабристы, образно говоря.
Любит хвастаться фотками из Парижу или еще откуда-то. Копит копейки на поездки, а потом козыряет фотками, в разговорах
постоянно к месту или ни к места упоминает свои поездки.

Приношу я камни, показываю ей, она говорит , что ей такие подходят , вставляй, только сделай сегодня.
Я спросил почему. в ответ, а я завтра в Испанию улетаю на три дня. Ну ладно, постараюсь сегодня.
В голове щелкнуло, Испания, значит - вино! Недорогое и хорошее.
Я и говорю, привези как гонорар бутылочку Мадеры, мне нравится испанская Мадера, и тебе недорого и мне в кайф.
-Нет, не повезу я вино.
-Почему?
-А мне тяжело!
-Так не в руках же везти!
-А у меня чемодана с собой не будет, только сумочка и маленький чемоданчик, самолетного типа, я их сдавать не буду.
-Купи бутылку вина, положи в чемоданчик и сдай его в багаж
-И вообще если я хочу еще и багаж с собой брать надо будет заплатить еще 53 евро, лучше я на них себе чего куплю там.
Не буду я сдавать мой чемоданчик в багаж, он новенький, а его там кидать будут....

Тут я я просто таки офонарел, значит чемоданчик для нее это не емкость для багажа,
а тоже некий аксессуар для выпендрежа, и каким-то грузчикам его трогать нельзя...
Только и смог я спросить:

- Что это за билет такой, что нельзя с собой взять чемодан массой до 20 кг?
- А вот такой!
(ну может она последнюю копейку экономит на поездку, чего не сделаешь ради понтов перед товарками)
- В дьюти фри тогда купи и в пакете привези!
- Мне же тяжело будет, не буду я вино везти. ЭТО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ!
Тогда я резюмировал:
- А я делать ничего не буду!
Она надулась, буд-то я не вино просил, а переспать со мной.

Вот она , та самая "совковость", это не отсутствие манер, хороших привычек и подобного.
Это отношение , отношение к людям, прежде всего, из которого вытекает отношение к поездкам куда-то, отношение к услугам, деньгам,
отношение к своим потребностям и чужим желаниям. От сюда вытекает спесь, высокомерие, в том смысле,
что весь мир чего-то должен за красивые глазки.

ПС. Кстати, те американские и европейские участники, которые частенько используют выражения типа "совковость","рашка" и проч, и те российские участники что пишут "пиндосия", "америкосы" и т д
вы сами этими совками и являетесь, поскольку поступаете так, как ведет себя то самое "совковое быдло".

Таково мое скромное суждение

[Dmitry]

Это не совковость имхо...а просто тупость. Дубина, могла -бы это вино и в Москве купить, но мозгов нет.

[Mar]

По-моему, такой менталитет не имеет никакого отношения к СССР.

Кроме того, абстрактно рассуждая, камни за 10 долларов - не для всех равноценный обмен на то, чтобы купить и переть килограммовую бутылку

[Зануда]

Это жлобство и наглость

[Dmitry]

Сообщение от Mar

По-моему, такой менталитет не имеет никакого отношения к СССР.

Кроме того, абстрактно рассуждая, камни за 10 долларов - не для всех равноценный обмен на то, чтобы купить и переть килограммовую бутылку

Ну вы и Вася! А работа?! Это-ж не уголь лопатой кидать, или дрова колоть...за это и-то бутылку дают.

[Screwdriver]

Сообщение от goust

Вот она , та самая "совковость", это не отсутствие манер, хороших привычек и подобного

Нет, это Просто Эгоистичная Девка, Которая Считает, Что Ей Все Должны. Таких навалом в любой стране. Кстати,в пресловутом "совке" такие были скорей исключением, чем правилом, тогда как раз были очень развиты отношения "ты мне -я тебе". Как раз нынешний менталитет халявы, безответственности и неумения предвидеть последствия своих поступков выращивает таких существ.

Сообщение от goust

Кстати, те американские и европейские участники, которые частенько используют выражения типа "совковость","рашка" и проч, и те российские участники что пишут "пиндосия", "америкосы" и т д

Это нормальное желание оскорбить посильнее ненавистного собеседника, при этом не скатившись до матерщины и не попав под банхаммер модератора. Что проку оскорблять человека? Гораздо действеннее оскорбить сразу систему ценностей, к которой человек себя причисляет.

[goust]

Сообщение от Mar

По-моему, такой менталитет не имеет никакого отношения к СССР.

Кроме того, абстрактно рассуждая, камни за 10 долларов - не для всех равноценный обмен на то, чтобы купить и переть килограммовую бутылку

Во-первых это уже не 10$, а во-вторых я шел на уступку, беря деньги только за камни, а работа была даром

[Screwdriver]

Сообщение от Mar

Кроме того, абстрактно рассуждая, камни за 10 долларов - не для всех равноценный обмен на то, чтобы купить и переть килограммовую бутылку

Девочка, буде с мозгами, выкружила бы ситуацию так, что goust ей бы не только ювелирку сделал, но еще бы и сам бы ей винищем проставился. А поскольку сама дура, а мама не научила - получила что заслуживает. Причем тут пресловутый советский менталитет, уничижительно называемый "совком" - ума не приложу.

[Mar]

Сообщение от Dmitry

Ну вы и Вася! А работа?! Это-ж не уголь лопатой кидать, или дрова колоть...за это и-то бутылку дают.

Ну я же детально ситуацию проанализировал. Goust упомянул, что другим он это делает бесплатно, или там за сэндвич или бумажные полотенца.

А тут целую бутылку, и еще везти, переносить. Вот девушка и рассудила, что это тяжеловато.

Лично я просто не могу придумать, что можно попросить эквивалентно 10 баксам, проще или сделать и забыть, или лучше не делать.

[johnlc]

Сообщение от goust

Вот она , та самая "совковость"

а помоему это самое обычное быдло, кстати бурно развившееся именно после кончины СССР и расцвета моды "поклонения западу".
ПС самый ярый обличитель совка - и есть махровый совок.

[goust]

Совковость это вовсе не принадлежность к стране, экономике и т д.
Это отсутствие воспитания, позволяющее вести себя по-свински

[Foxbat]

Просить кого-то, особенно девку, везти тяжелую бутылку, которую можно купить на месте - не знаю как выразиться... но не комильфо это.

Ясно что она во многом себе отказывает, и почему ее желание сохранить симпатичный чемодан в хорошем виде ниже желания с'экономить пятерку на бутылке вина?

Так что на деле Вы совершенно неправы.

[goust]

Сообщение от Screwdriver

Девочка, буде с мозгами, выкружила бы ситуацию так, что goust ей бы не только ювелирку сделал, но еще бы и сам бы ей винищем проставился. А поскольку сама дура, а мама не научила - получила что заслуживает. Причем тут пресловутый советский менталитет, уничижительно называемый "совком" - ума не приложу.

Я тебе скажу, что и среди проживающих ныне за пределами РФ полно "совков", и дело сугубо в том, что они позволяют себе именно эти выражения.

[Screwdriver]

Сообщение от goust

Совковость это вовсе не принадлежность к стране, экономике и т д.
Это отсутствие воспитания, позволяющее вести себя по-свински

Стоп, одну секунду. Совковость, по определению, кажущемуся мне наиболее близким к истине:

Термин "совок" насколько я помню появился на заре Перестройки... Это было производное от "хомо советикус" - этакий собирательный образ морально ущербного, но гордого обывателя с серпастым-молоткастым в кармане.
Совками поначалу называли рванувших в вдруг открывшийся зарубеж советских туристов, которые скупали всё подряд на дешёвых распродажах и барахолках с целью "оправдать поездку", пренбрегая историческими памятниками и музеями. Постепенно термин "совок" сменился на "челнок", а словечко "совок" стало обозначать всё отрицательное, что было во времена СССР (включая и саму страну).
Слоган совка когда-то озвучил Жванецкий: "мы делаем вид, что работаем, государство делает вид, что платит нам"

И при чем здесь отсутствие воспитания? "Совок" может быть и хамом, и утонченным интеллигентом. Равно как и "пиндос".

[goust]

Сообщение от Foxbat

Просить кого-то, особенно девку, везти тяжелую бутылку, которую можно купить на месте - не знаю как выразиться... но не комильфо это.

Что тут не комильфо? Услуга за услугу, при чем несложную, не в кармане же везти и не хрустальную вазу.

[D'Akkerman]

Сообщение от Dmitry

Это не совковость имхо...а просто тупость. Дубина, могла -бы это вино и в Москве купить, но мозгов нет.

88881 Так, из перлов поэта Губермана ... вспомнилось

Не плачься, милый, за вином
на мерзость, подлость и предательство;
связав судьбу свою с говном,
терпи его к себе касательство ....

[Screwdriver]

Сообщение от goust

Я тебе скажу, что и среди проживающих ныне за пределами РФ полно "совков"

Это точно, более чем. Да вот присутствующий тут в теме т.н. "деда Фоксбат" - совчина же, каких еще поискать. Он просто масть сменил, перекрасился из красного в звездно-полосатое, но нутро-то, породу-то не сменишь.

[Foxbat]

Сообщение от Dmitry

У меня с с этим спора нет. Как написал выше - просто дура, могла купить на месте, и ещё выёбывается. По-сему - *ВП.

*ВП - см.выше.

На купленных в России бутылках акцизные штампы, их так легко не спрячешь, по тому что я помню. Раскололи бы дамочку, неудобно было бы.

Кстати, среди тут живущих были популярны передачки... типа пять кило гречки тете Фене из Пушкина... "Вы же все равно будете там недалеко!"

Возил я... потом зарекся. Вроде простое дело - передать... а в реальности - сидишь, ждешь, пока человек к тебе приедет, да еще во время, ему удобное, да с опозданием. Потом распросы, то да се, и твой вечер, которых у тебя немного, уже прошел.

Только если какие важные документы то брал, а так - нехер.

[Foxbat]

Сообщение от goust

Что тут не комильфо? Услуга за услугу, при чем несложную, не в кармане же везти и не хрустальную вазу.

Она ведь Вам об'яснила - в багаж сдавать чемоданчики не хочет - ее право, на 100%. Хорошие чемоданы драть жалко.

А в кабину вино не пускают, обычно. Так что Вы ее ставите в неудобное положение.

[Базилио]

Сообщение от goust

Во-первых это уже не 10$, а во-вторых я шел на уступку, беря деньги только за камни, а работа была даром

Тут тонкость такая - закрепка камней по прейскуранту от 50 руб до 350 руб .Пусть камень 300 руб . А бутылка мадейры от 1300 руб до за 10 000 руб. То есть как то не очень .

[goust]

Сообщение от Базилио

Тут тонкость такая - закрепка камней по прейскуранту от 50 руб до 350 руб .Пусть камень 300 руб . А бутылка мадейры от 1300 руб до за 10 000 руб. То есть как то не очень .

В Испании гораздо меньше.
Не самое дорогое конечно, но вполне качественное

[Зигги]

не пойму при чём тут совок, которого девочка в глаза не видала.
дура - да

а совок - да все кто до 16 в СССР жили - совки в какой-то мере.
причём как в плохом, так и в хорошем.

настоящий "совок" как раз без проблем бутылку бы привёз

[goust]

Сообщение от Foxbat

Она ведь Вам об'яснила - в багаж сдавать чемоданчики не хочет - ее право, на 100%. Хорошие чемоданы драть жалко.

А в кабину вино не пускают, обычно. Так что Вы ее ставите в неудобное положение.

Покупается в дьюти, запаковывается в пакет и кладется в чемоданчик на колесках, и всех делов

[goust]

Сообщение от Зигги

не пойму при чём тут совок, которого девочка в глаза не видала.
дура - да

а совок - да все кто до 16 в СССР жили - совки в какой-то мере.
причём как в плохом, так и в хорошем.

настоящий "совок" как раз без проблем бутылку бы привёз

Мы просто разное вкладываем в это
Я равняю понятия "совок" и "жлоб"

[goust]

Че за глюки с сайтом!!!!

[Зигги]

Сообщение от goust

Я равняю понятия "совок" и "жлоб"

тогда проще писать "жлоб"
совки они разные.

[DIZ]

Сообщение от goust

Она надулась, буд-то я не вино просил, а переспать со мной.

Тема не раскрыта. И чего уж такого криминального в предложении оплаты натурой? Не прямым текстом, конечно.

Сообщение от Foxbat

На купленных в России бутылках акцизные штампы, их так легко не спрячешь, по тому что я помню. Раскололи бы дамочку, неудобно было бы.

Это как раз совершенно не важно. Никакого неудобства. Оттуда по-приятнее, бесспорно.

[goust]

А среди немцев есть жлобы?

[D'Akkerman]

Сообщение от Зигги

дура - да

Хм , не спора ради , а т.с. ...за справедливость ... ИМХО сложно судить ... не услышав и её "скромное суждение" в данной ситуации . Еще раз ИМХО

[johnlc]

ну его "в пень" этот бартер , предпочитаю сразу денежный эквивалент услуги - все довольны никто никому не должен, а коли сделал "даром" - лучше сразу забудь про возможные компенсации - нервы они дороже.

[Зигги]

Сообщение от goust

А среди немцев есть жлобы?

сколько угодно
просто они вежливые
их распознать сложнее.

Сообщение от D'Akkerman

её "скромное суждение"

тоже верно

[goust]

Объективно я ей предоставил свободу маневра.
Сказала бы что дорого, я бы понял, потом бы пирожок мне принесла при случае.
Так ведь нет же, уперлась "ЭТО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ", вроде как красивое словцо для
дискуссии, после которого я должен пасть ниц перед ее понтами....
Жлобство и совковость все это, и ничего более

[goust]

Сообщение от johnlc

ну его "в пень" этот бартер , предпочитаю сразу денежный эквивалент услуги - все довольны никто никому не должен, а коли сделал "даром" - лучше сразу забудь про возможные компенсации - нервы они дороже

рациональное зерно тут есть
если идешь на уступки людям, далеко не все это понимают и начинают наглеть, свои условия выставлять

[Зигги]

Сообщение от goust

если идешь на уступки людям, далеко не все это понимают и начинают наглеть, свои условия выставлять

ситуация как в окопной войне - если ты сидишь в обороне - противник кидается атаковать.
он уверен что ты в своём окопе просто его боишься.

[goust]

Сообщение от Зигги

уверен что ты в своём окопе просто его боишься

и в данном случае обламывается...

[johnlc]

Сообщение от goust

если идешь на уступки людям, далеко не все это понимают и начинают наглеть, свои условия выставлять

к сожалению "Комплекс великодушия", тоже прогрессирующая весчь.
ПС да и оценка по "трудозатратам" в Вашем примере штука зело субъективная , я сам честенько грешу - заламываю ценники на казалось бы "пустяковые услуги".

[mikhaly4]

ИМХО Таня действительно рассчитывала на халяву, а когда соглашалась на "потом как-нибудь сочтёмся", то имела ввиду, что потом это как-нибудь замнётся и забудется, либо в крайнем случае, встречная просьба не будет стоить ей денег из её личного кармана, что-нибудь типа там подобрать и придержать нужный Вам товар из тех, что она продаёт, ну или ещё что-то в таком духе. Поэтому немедленная и конкретная просьба была для неё неприемлема, к тому же, у неё денег-то нет, а вино не столько тяжёлое, сколько стоит денег!
ИМХО.
В общем, считаю, что это - жлобство с её стороны, желание всё иметь на халяву.
К "совку" это мало имеет отношение ИМХО, потому что там тогда все понимали цену связям, "ты - мне, я - тебе", деньги такой роли не играли, потому что даже имея деньги, без связей было невозможно получить то, что надо/хочется.

[Andim]

Сообщение от johnlc

ну его "в пень" этот бартер , предпочитаю сразу денежный эквивалент услуги - все довольны никто никому не должен, а коли сделал "даром" - лучше сразу забудь про возможные компенсации - нервы они дороже.

О!
Золотые слова.
Тем более что идея про бутылку просто первое что пришло на ум в качестве "обмена" услугами. Понравилась девушка? Повелись у неё на поводу? (кстати, ничего страшного в этом не вижу) Ну так сделайте безвозмездно. Доставьте СЕБЕ удовольствие.
В противном случае - вот цена, "утром деньги, вечером стулья"(С)

[Прохожий]

Сообщение от Dmitry

Это не совковость имхо...а просто тупость. Дубина, могла -бы это вино и в Москве купить, но мозгов нет.

Именно так... И вообще - к "совковости" не имеет отношения. Люди так поступают сплошь и рядом. Вы не пробовали немца попросить привезти Вам что-то из Германии? Попробуйте, очень удивите его этим , Сейчас мне ответят типа - да нет такого, проси что хошь, привезут, только за деньги . Но вот так было у моего знакомого ( может немец ему "неправильный" попался) - тот общался с немцем, что приехал тут к нам на Котласский ЦБК, много ему помогал, бесплатно всякие ништяки устраивал, а когда попросил прихватить из Германии в очередную поездку для него какую-то снасть рыбацкую (копейки стоит там,а мужик - рыбак страстный), не бесплатно, за деньги - тот так оскорбился, как будто он предложил этому немцу выдать ему в аренду его жену...

[Зигги]

Сообщение от Прохожий

тот так оскорбился

извините, но это бред

прекрасно возят немцы всякие ништяки без всяких денег
даже обрадуются, что вы им конкретно указали, что надо.

принято мелкие презенты возить

[Прохожий]

Сообщение от Зигги

прекрасно возят немцы всякие ништяки без всяких денег
даже обрадуются, что вы им конкретно указали, что надо.
принято мелкие презенты возить

Вы вернули мне веру в порядочность немцев , спасибо... Я ж пишу - может "неправильный" немец тому попался, я просто приводил пример, что необязательно "совок" может вдруг так повести себя , представитель европы вполне тоже. Люди - оне разные.

[Andim]

Сообщение от Прохожий

Вы не пробовали немца попросить привезти Вам что-то из Германии?

Не принято "нагружать". Что может немец привезти из Германии чего вы не в состоянии купить сами или заказать через интернет?

Сообщение от Прохожий

много ему помогал, бесплатно всякие ништяки устраивал

Тут ещё вопрос: Просил ли его об этом немец?
Просто, есть любители предоставлять ненужные услуги и считать что кто то у них теперь в долгу. У меня есть такой родственник. Я к нему уже лет десять с просьбами не обращаюсь. Сделает на червонец, разговоров на сотню и при каждом удобном случае. Мне "дешевле" переплатить

[Rom26530]

ИМХО это не совковость, а глупость и дурное воспитание. В большей степени глупость. Ну да впрочем это не раз уже отмечалось в этой теме.

Хотел обратить внимание немного на иной аспект. Я, в своей жизни, уделяю не мало внимания и сил, для того, что бы в моем окружении, даже случайно, таких людей не было вообще. И мне это, слава богу, удается.

[goust]

Это наверное не немец был, а кто-то из жлобов

[Прохожий]

Сообщение от goust

Это наверное не немец был, а кто-то из жлобов

О, жлоб - национальность или свойство характера?
Это я к тому, что в любом обществе может попасться жлоб. Это не зависит от места проживания, национальности и т.п.

[Andim]

Сообщение от Rom26530

Хотел обратить внимание немного на иной аспект. Я, в своей жизни, уделяю не мало внимания и сил, для того, что бы в моем окружении, даже случайно, таких людей не было вообще. И мне это, слава богу, удается.

Вспомнился вот этот эпизод из "A Bronx Tale":
-Он мне должен $20
-Он хороший друг?
-Нет
-Смотри на вещи с другой стороны: он больше тебя не побеспокоит, он больше не попросит денег, он выпал из твоей жизни всего за $20. Это очень дёшево. Забудь об этом.

[Прохожий]

Сообщение от Андим

Не принято "нагружать". Что может немец привезти из Германии чего вы не в состоянии купить сами или заказать через интернет?

А вот уважаемый Зигги уверяет, что "нагружать "знакомых немцев не только принято, но и весьма приятно для них.

[D'Akkerman]

Сообщение от Андим

Понравилась девушка? Повелись у неё на поводу? (кстати, ничего страшного в этом не вижу) Ну так сделайте безвозмездно. Доставьте СЕБЕ удовольствие. В противном случае - вот цена, "утром деньги, вечером стулья"(С)

+100500 . ИМХО На мой взгляд , размышления ТС , скорее. не о "совке" жлобстве или бартере , а просто завуалированная проблема в неумении строить отношения с окружающими ... + кмк поиск подтверждений от других " Какая , дура , и т.д. девочка Таня ... " и какой хороший и честный ТС . Возможно ,мой пост и циничный .... но кмк пора уже становится взрослым (не только по паспорту) , знать себе и своей работе цену , конструктивно, или по.. обстоятельствам строить отношения с разными людьми ... и главное не обижается на их поступки т.е. по-взрослому. Это всего лишь поступки ... Любой человек при более тщательном рассмотрении имеет как + так и - сы . Надо только захотеть их увидеть .

[Andim]

Сообщение от Прохожий

А вот уважаемый Зигги уверяет, что "нагружать "знакомых немцев не только принято, но и весьма приятно для них.

Ув. Зигги такого не говорил.
*****
Вы Булгакова читали?
"…никогда и ничего не просите! Никогда и ничего... Сами предложат и сами всё дадут!"
Примерно так, ИМХО.

[D'Akkerman]

Сообщение от Андим

Сделает на червонец, разговоров на сотню и при каждом удобном случае. Мне "дешевле" переплатить

О! опять 100500 . Ну не чего добавить .

[D'Akkerman]

Сообщение от Андим

Вы Булгакова читали? "…никогда и ничего не просите! Никогда и ничего... Сами предложат и сами всё дадут!"

Опередили с цитатой коллега . Тоже хотел привести этот тезис

[Прохожий]

Сообщение от Андим

Ув. Зигги такого не говорил.

Хмм, я наверно неправильно понял вот это:

Сообщение от Зигги

прекрасно возят немцы всякие ништяки без всяких денег
даже обрадуются, что вы им конкретно указали, что надо.

[Прохожий]

Сообщение от Андим

Вы Булгакова читали?
"…никогда и ничего не просите! Никогда и ничего... Сами предложат и сами всё дадут!"
Примерно так, ИМХО.

Разумеется читал. НО это Вы к чему? Я ж не собираюсь никого "нагружать", нету у меня такой привычки. Как-то так получается, что чем кого-то о чем-то просить - предпочитаю решить проблему сам.

[Andim]

Сообщение от Прохожий

НО это Вы к чему?

Это я к тому что мне коллеги периодически что то привозят из отпусков и поездок. Я их никогда об этом не прошу, но делают они это с удовольствием.
Я конечно не утверждаю, но подозреваю, что Зигги говорил примерно о том же.
Ещё можно ненавязчиво задать направление или тематику подарка. Иногда прямо спрашивают что привезти. Тогда уж, заказывая конкретную вещь, я не "нагружаю", а облегчаю человеку задачу.

[Screwdriver]

Сообщение от Андим

Вы Булгакова читали?
"…никогда и ничего не просите! Никогда и ничего... Сами предложат и сами всё дадут!"
Примерно так, ИМХО.

Напомню, что Воланд говорит это красивой молодой женщине (в этот момент голой, кстати). Почему это высказывание постоянно на себя примеряют люди, не являющиеся ни женщинами, ни молодыми, ни красивыми и тем более не голыми - мне искренне непонятно. Никто им нихера сам ничего не предложит и не даст, и по просьбе не даст, а в большинстве случаев только за деньги. Или вообще нахер пошлют и пинков надают.

[Rom26530]

Сообщение от Screwdriver

Никто им нихера сам ничего не предложит и не даст...

Да, тоже так считаю. Никто ничего не даст если не попросишь. И совсем не по тому, что вокруг бездушные люди. А просто, никто не обязан проводить время в догадках на тему, что же мне дать, такому вот скромному. По этому, в моем понимании, свои желания надо озвучивать вслух и максимально недвусмысленно.

[Andim]

Дык, просить не надо. Либо покупайте сами, либо берите используя другие доступные вам рычаги влияния.

[Прохожий]

Сообщение от Андим

Это я к тому что мне коллеги периодически что то привозят из отпусков и поездок. Я их никогда об этом не прошу, но делают они это с удовольствием.
Я конечно не утверждаю, но подозреваю, что Зигги говорил примерно о том же.

Возможно уважаемый Зигги неправильно понял мой пост и рассмотрел его аналогично Ваших представлений. Я же писал о том, что просьба привезти что-то конкретное из-за границы, так сказать просьба о услуге курьера может быть воспринята неодобрительно, несмотря на выполнение просящим некоторых услуг для "потенциального курьера" . Примерно так. Впрочем, может уважаемый Зигги как раз и имел в виду тот вариант, который характеризуется фразой - "да, пожалуйста, мне не трудно".

[Прохожий]

Сообщение от Андим

Дык, просить не надо. Либо покупайте сами, либо берите используя другие доступные вам рычаги влияния.

Это Воланду хорошо... А тут бюрокартия. Вспомните, как начинаются многие бумаги деловые - "Директору .... Прошу Вас..." - не обойдешься без этого, каким бы гордым и независимым не был.

[Rom26530]

Сообщение от Андим

Дык, просить не надо.

Если для Вас слово "просить" носит уничижительный характер, как слово "клянчить", то я конечно соглашусь.
Для меня слово "просить" означает вслух обозначить желаемое, даже если меня никто об этом не спрашивает Ничего предосудительного в этом не вижу.

[D'Akkerman]

Сообщение от Андим

Дык, просить не надо. Либо покупайте сами, либо берите используя другие доступные вам рычаги влияния.

+1 А это уже ...жизненный принцип . Он или есть.. или нарабатывается ... со временем ... Бывает , что некоторым он не нужен , по разным причинам . Мировоззрение и принципы жизни у каждого, очень разные , зависят от многих составляющих .

[juditt]

Сообщение от goust

Вот она , та самая "совковость"

Ерунда какая. Совок произошел из СССР, причем тут эта ТП? Обычная гламурная корова.

[juditt]

Сообщение от goust

вы сами этими совками и являетесь, поскольку поступаете так, как ведет себя то самое "совковое быдло".

К чему столько экспрессии?
Девка не дала, а ты уже напридумывал себе. Надо было попросить. Вполне возможно, это было бы ей проще чем вино тащить из Испании:pardon:

[D'Akkerman]

Сообщение от Прохожий

А тут бюрокартия. Вспомните, как начинаются многие бумаги деловые - "Директору .... Прошу Вас..." - не обойдешься без этого,

Хм , формализм в бюрократии ... и прочие клише и уставные формы , скорее дань традиции в делопроизводстве . В реале , на мой взгляд присутствует ... здравый смысл , в плане возможностей ... тех людей с которыми, общаешься или имеешь какие-то интересы по работе , или просто по знакомству

[Зигги]

Сообщение от Прохожий

Вы вернули мне веру в порядочность немцев

какое это имеет отношение к порядочности?

Сообщение от Прохожий

Зигги уверяет, что "нагружать "знакомых немцев не только принято, но и весьма приятно для них.

ничего подобного я не "уверял"
я писал, что обычно они это делают

[Зигги]

Сообщение от Андим

заказывая конкретную вещь, я не "нагружаю", а облегчаю человеку задачу.

именно это я и написал

[Screwdriver]

Сообщение от Rom26530

По этому, в моем понимании, свои желания надо озвучивать вслух и максимально недвусмысленно

Именно так. И надо быть готовым быть вежливо посланным. Или невежливо. Лучше, если согласие оппонента будет приятным сюрпризом

[Rom26530]

Сообщение от Screwdriver

И надо быть готовым быть вежливо посланным. Или невежливо. Лучше, если согласие оппонента будет приятным сюрпризом

А то! Конечно. «Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон» (С)

[goust]

Если ьыть точным, то Булгаков говорил " никогда и ничего не просите, особенно у тех кто сильнее вас, сами все предложат и сами все дадут"
А насчет того что эта фифа "не дала" , я амуров на работе не завожу, зарекся. Стоило ей предложить встречный вариант например тиривиальный магнитик или иной сувенир от туда и давно бы получила желаемое. Но нет, в ход пошли отговорки и спесь, расчет на халяву не сработал, как говорится " ....вот и сиди как дура без подарка" вино то я и без нее куплю, но пусть попробует вставить камни на таких же условиях

[Прохожий]

Сообщение от Зигги

какое это имеет отношение к порядочности?

Никакого, просто пошутил.

Сообщение от Зигги

ничего подобного я не "уверял"
я писал, что обычно они это делают

Я привел там Вашу цитату, так что собеседник сам мог определить - уверяли Вы или нет. Впрочем можете считать, что там написано "Уважаемый Зигги сообщил ..." Или в любом другом формате. Если Вы считаете , что "не уверяли" - никаких вопросов, НЕ УВЕРЯЛИ, приношу официальные извинения.:pardon:

[Прохожий]

Сообщение от D'Akkerman

Хм , формализм в бюрократии ... и прочие клише и уставные формы , скорее дань традиции в делопроизводстве . В реале , на мой взгляд присутствует ... здравый смысл , в плане возможностей ... тех людей с которыми, общаешься или имеешь какие-то интересы по работе , или просто по знакомству

Нет, в реале так же. Устраиваясь на работу - Вы ПРОСИТЕ работодателя принять Вас на работу. Не формальность, заявление же не пишется " Я хочу у вас работать...". И таких примеров - легион. Просить все равно приходится. Вот только на необитаемом острове можно не использовать формулу "Прошу Вас", ну если в Бога не верите .

[Screwdriver]

Сообщение от goust

Стоило ей предложить встречный вариант например тиривиальный магнитик или иной сувенир от туда и давно бы получила желаемое.

Да пообещала бы привезти, а потом соврала бы чего-нибудь, типа, отобрали при посадке в самолет, или там разбилась. И то лучше было бы, чем отказывать.

[Прохожий]

Сообщение от Screwdriver

И то лучше было бы, чем отказывать.

ДЫк ясно ж - тут классическая "дура-баба", была б поумнее - уважаемый guost ее бы еще и поблагодарил.

[Mar]

Девушка просто честно сказала, как есть, зачем врать, что бутылка разбилась ? Обманывать нехорошо.

[Прохожий]

Сообщение от Mar

Девушка просто честно сказала, как есть, зачем врать, что бутылка разбилась ?Обманывать нехорошо.

Это Вы серьезно, про женщин?
женщина не может не врать, это классика.