Бабий Яр - SVOBODA-ON!

goust · 19.04.2014, 23:44

Ба́бий Яр (укр. Бабин Яр) — урочище в северо-западной части Киева, между районами Лукьяновка и Сырец. Бабий Яр получил всемирную известность как место массовых расстрелов гражданского населения, главным образом евреев, цыган, киевских караимов, а также советских военнопленных, осуществлявшихся немецкими оккупационными войсками и украинскими коллаборационистами в 1941 году. Всего было расстреляно свыше ста тысяч человек. По оценке ученых Украины, в Бабьем Яру количество расстрелянных евреев составило 150 тысяч (жителей Киева, а также других городов Украины, и это количество не включая малолетних детей до 3-х лет, которых тоже убивали, но не считали). Ряд исследователей также считает, что убитых было более 150 тысяч. Спаслось из Бабьего Яра 29 человек.

Надеюсь, что подобное не повторится.

krapper · 20.04.2014, 06:42

Вот "украинских коллаборационистов" стоило бы убрать из списка, чтобы сохранить историческую правду и написать "советских".

grg · 20.04.2014, 06:52

Цитата:

Сообщение от goust

Надеюсь, что подобное не повторится

Для того, чтобы подобное не повторялось и создано государство Израиль.

juditt · 20.04.2014, 07:02

grg, не понял? Или вы только о евреях радеете? Все евреи сбегут в Израиль, если чё? Но вот что-то не все туда бегут, а украинская правая шобла евреев не любит как и русских, да и кого она любит, спрашивается?

grg · 20.04.2014, 07:06

Цитата:

Сообщение от juditt

Или вы только о евреях радеете?

Не только, но в первую очередь.

Цитата:

Сообщение от juditt

а украинская правая шобла евреев не любит как и русских, да и кого она любит, спрашивается?

А к Бабьему Яру какое отношение?

juditt · 20.04.2014, 07:10

Бабий Яр в Украине, безвластие и беспорядки - в Украине, фашисты там же, такая нехитрая логическая цепочка

Всеволод · 20.04.2014, 08:02

Цитата:

Сообщение от krapper

Вот "украинских коллаборационистов" стоило бы убрать из списка, чтобы сохранить историческую правду и написать "советских".

Ага. А "немецкие оккупационные войска" заменить на "европейские воины-освободители".

Всеволод · 20.04.2014, 08:03

Цитата:

Сообщение от juditt

фашисты там же,

Фашисты в Италии и Испании.

sgt · 20.04.2014, 10:17

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Фашисты в Италии и Испании.

Только вот в Испании ГУЛАГа не было. А так - да, страшный кровожадный фошизм.

Ursvamp · 20.04.2014, 13:12

Цитата:

Сообщение от juditt

украинская правая шобла евреев не любит как и русских

а ваша шобла украинцев, евреев, эстонцев, американцев, японцев, латышей, - короче вообще всех не любит. И чё делать?

Whale · 20.04.2014, 13:28

Цитата:

Сообщение от juditt

Бабий Яр в Украине, безвластие и беспорядки - в Украине, фашисты там же, такая нехитрая логическая цепочка

С логикой у вас беда.

Whale · 20.04.2014, 13:28

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Ага. А "немецкие оккупационные войска" заменить на "европейские воины-освободители".

Почему не на "российские оккупационнэ"?

Всеволод · 20.04.2014, 13:30

Цитата:

Сообщение от Whale

Почему не на "российские оккупационнэ"?

Так сложилось, что именно в Бабьем Яру людей уничтожали именно высококультурные и цивилизованные германцы. Бегло пробежался по источникам - там упоминают подразделения 6-й армии. А так вермахт не преступная организация, ага.

Whale · 20.04.2014, 14:32

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Так сложилось, что именно в Бабьем Яру людей уничтожали именно высококультурные и цивилизованные германцы. Бегло пробежался по источникам - там упоминают подразделения 6-й армии. А так вермахт не преступная организация, ага.

Я про аналогии - про сейчас.

grg · 20.04.2014, 16:25

Цитата:

Сообщение от juditt

Бабий Яр в Украине, безвластие и беспорядки - в Украине, фашисты там же, такая нехитрая логическая цепочка

Не, там сейчас вот...
- savepic.org — сервис хранения изображений

juditt · 20.04.2014, 16:32

Ursvamp, У нас не шобла, у нас народ. Мирный и доброжелательный, иногда выкатывающий свой ржавый бронепоезд, если кто-то борзеет. Потом приборзевшие долго помнят зато, потому как ржавый и плохоуправляемый бронепоезд - это капец как страшно.

Ладно, с вами интересно, но приходится уезжать в дикие места, без приличного интернета, всем удачи! Украине - мира. России - теплой весны. До встречи в мае!

Whale · 20.04.2014, 16:53

Цитата:

Сообщение от juditt

Ладно, с вами интересно, но приходится уезжать в дикие места, без приличного интернета, всем удачи! Украине - мира. России - теплой весны. До встречи в мае!

На обследование? Вы там с санитарами главно не ругайтесь.

Всеволод · 20.04.2014, 16:55

Рановато еще. С 26-го по 5-е у нас законное время в этом году. Пойду, надеюсь, пехом в лес дня на три.

Зигги · 20.04.2014, 17:45

Цитата:

Сообщение от juditt

фашисты там же

ещё раз повторю, что ваша серость просто умиляет.

Зигги · 20.04.2014, 17:48

Цитата:

Сообщение от juditt

У нас не шобла, у нас народ

ну кто же признает себя шоблой?

Цитата:

Сообщение от juditt

потому как ржавый и плохоуправляемый бронепоезд - это капец как страшно

простите, но вы-то каким боком к этому бронепоезду?

Issac · 20.04.2014, 18:21

Цитата:

Сообщение от krapper

Вот "украинских коллаборационистов" стоило бы убрать из списка, чтобы сохранить историческую правду и написать "советских".

Слов из песни не выбросишь.Давайте не будем ля-ля,украинцы
замараны еврейской кровью и не только в Киеве,далеко не все
украинцы,но были уроды.

Issac · 20.04.2014, 18:26

Цитата:

Сообщение от juditt

Урсвамп, У нас не шобла, у нас народ. Мирный и доброжелательный, иногда выкатывающий свой ржавый бронепоезд, если кто-то борзеет. Потом приборзевшие долго помнят зато, потому как ржавый и плохоуправляемый бронепоезд - это капец как страшно.

Ладно, с вами интересно, но приходится уезжать в дикие места, без приличного интернета, всем удачи! Украине - мира. России - теплой весны. До встречи в мае!

Другими словами,бандитская нация?

Whale · 20.04.2014, 18:39

Цитата:

Сообщение от Issac

Другими словами,бандитская нация?

Ты ещё забыл спросить - какая, конкретно. А то их фюрер утверждает что их нация "русскоязычная". А Конституция - что "многонациональная". Всё страньше и страньше.

Issac · 20.04.2014, 18:47

Цитата:

Сообщение от Whale

Ты ещё забыл спросить - какая, конкретно. А то их фюрер утверждает что их нация "русскоязычная". А Конституция - что "многонациональная". Всё страньше и страньше.

Фурер определяет их бытие и сознание,а конституция туалетная бумага.

krapper · 20.04.2014, 19:21

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Ага. А "немецкие оккупационные войска" заменить на "европейские воины-освободители".

621 члена ОУН немцы расстреляли в Бабьем Яру.

krapper · 20.04.2014, 19:23

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Фашисты в Италии и Испании.

Может в Испании фалангисты?

krapper · 20.04.2014, 19:31

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Так сложилось, что именно в Бабьем Яру людей уничтожали именно высококультурные и цивилизованные германцы. Бегло пробежался по источникам - там упоминают подразделения 6-й армии. А так вермахт не преступная организация, ага.

Трибуналом по айнзацгрупах (англ. The Einsatzgruppen Case) встановлено, що розстріли 29 та 30 вересня 1941-го року в Бабиному Яру виконувала Зондеркоманда 4а Айзнатцгрупи С під керівництвом штандартенфюрера СС Пауля Блобеля за підтримки двох підрозділів полку поліції «Південь» — 45-го і 303-го батальйонів поліції (нім. Polizei-Bataillon)

Вот немного про суды над айнзатцгруппами:

http://en.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen_Trial

Вот про Блобеля:

http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Blobel

krapper · 20.04.2014, 19:33

Цитата:

Сообщение от Issac

Слов из песни не выбросишь.Давайте не будем ля-ля,украинцы
замараны еврейской кровью и не только в Киеве,далеко не все
украинцы,но были уроды.

Не украинцы, а советские граждане, так будет точнее.

Ursvamp · 20.04.2014, 19:43

Цитата:

Сообщение от Всеволод

людей уничтожали именно высококультурные и цивилизованные германцы

Именно так и есть. Высококультурные, цивилизованные... и абсолютно бездуховные германцы. Напомню как Гитлер вытравливал христианство из солдат своей пропагандой. А взамен ничего не вкладывал кроме слепого подчинения.

Ю. Лотман в своих видеоуроках хорошо доказал как наука невозможна без культуры, а культура - без духовности.

Ursvamp · 20.04.2014, 19:44

Опять термины путаем? Фашизм - это и в Испании, и в Италии, и в Греции, и в России. В своё время и всегда разный.

Issac · 20.04.2014, 19:54

Цитата:

Сообщение от krapper

Не украинцы, а советские граждане, так будет точнее.

Ага советские граждане украинской национальности.
http://www.academia.edu/1314919/The_...Carnival_Crowd

krapper · 20.04.2014, 19:54

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Именно так и есть. Высококультурные, цивилизованные... и абсолютно бездуховные германцы. Напомню как Гитлер вытравливал христианство из солдат своей пропагандой. А взамен ничего не вкладывал кроме слепого подчинения.

Ю. Лотман в своих видеоуроках хорошо доказал как наука невозможна без культуры, а культура - без духовности.

Были у них капелланы в вермахте.

Issac · 20.04.2014, 20:01

Цитата:

Сообщение от krapper

Не украинцы, а советские граждане, так будет точнее.

Краппер,я вырос на Уктраине с украинцами,а не советскими
гражданами,давайте не будем переписывать историю.моего
родственика выдал немцам сосед украинец в Киеве-факт,моих пра-
дедушку и прабабушку не выдали немцам в Могилев-Подольске,
а спрятали на своей половине дома-соседи украинцы-факт.
Гавно есть в любой семье.

krapper · 20.04.2014, 20:01

Цитата:

Сообщение от Issac

Ага советские граждане украинской национальности.
http://www.academia.edu/1314919/The_...Carnival_Crowd

Accusations have placed the Battalion in Lviv in July 1941 and claimed that the unit participated in the pogrom that took place. While some members of the unit did indeed participate in the pogrom, the unit as a whole was not involved in the event. The origin of the accusations against Nachtigall to a Soviet attempt to discredit the Adenauer government in Germany in 1959. Historical records have since exonerated the Nachtigall Battalion from participation in the pogrom.[13]

World opinion: An international commission was set up at The Hague in the Netherlands in 1959 to carry out independent investigations. The members were four former anti-Hitler activists, Norwegian lawyer Hans Cappelen, former Danish foreign minister and president of the Danish parliament Ole Bjørn Kraft, Dutch socialist Karel van Staal, Belgian law professor Flor Peeters, and Swiss jurist and member of parliament Kurt Scoch. Following its interrogation of a number of Ukrainian witnesses between November 1959 and March 1960, the commission concluded: "After four months of inquiries and the evaluation of 232 statements by witnesses from all circles involved, it can be established that the accusations against the Battalion Nachtigall and against the then Lieutenant and currently Federal Minister Oberländer have no foundation in fact".[14]

The Ukrainian side states that none of the allegations have been proven by any documents, and that the Battalion's main priority was securing the radio station, newspapers and proclaiming Ukrainian independence.[15]

Canadian Investigation: Involvement of any members of the Nachtigall Battalion in the war crimes have not yet been established. The Canadian Commission on War Criminals in Canada (Deschênes Commission) that look into allegations of war criminals residing in Canada, has not named any of the members of the Nachtigall Battalion. Moreover, it concluded, that units collaborating with the Nazis should not be indicted as a group and that mere membership in such units was not sufficient to justify prosecution.[16]

http://en.wikipedia.org/wiki/Nachtigall_Battalion

krapper · 20.04.2014, 20:05

Цитата:

Сообщение от Issac

Краппер,я вырос на Уктраине с украинцами,а не советскими
гражданами,давайте не будем переписывать историю.моего
родственика выдал немцам сосед украинец в Киеве-факт,моих пра-
дедушку и прабабушку не выдали немцам в Могилев-Подольске,
а спрятали на своей половине дома-соседи украинцы-факт.
Гавно есть в любой семье.

Было бы глупо отрицать бытовой украинский антисемитизм, но на государственном уровне он был исключительно советским.

Issac · 20.04.2014, 20:16

[QUOTE=krapper;15824]

Цитата:

Сообщение от krapper

Accusations have placed the Battalion in Lviv in July 1941 and claimed that the unit participated in the pogrom that took place. While some members of the unit did indeed participate in the pogrom, the unit as a whole was not involved in the event. The origin of the accusations against Nachtigall to a Soviet attempt to discredit the Adenauer government in Germany in 1959. Historical records have since exonerated the Nachtigall Battalion from participation in the pogrom.[13]

http://en.wikipedia.org/wiki/Nachtigall_Battalion

Ву продолжаете утверждать,что в уничтожении евреев
во Львове украинцы участия не принимали?
Перестаньте отрицать факт.

krapper · 20.04.2014, 20:21

[QUOTE=Issac;15829]

Цитата:

Сообщение от krapper

Ву продолжаете утверждать,что в уничтожении евреев
во Львове украинцы участия не принимали?
Перестаньте отрицать факт.

Давайте разберёмся с понятийным аппаратом для начала.

В каком виде мы понимаем украинцев во Львове, как простых горожан, организовавших погром, или как батальон "Нахтигаль"?

Jinn · 20.04.2014, 20:33

Цитата:

Сообщение от krapper

Давайте разберёмся с понятийным аппаратом для начала.
В каком виде мы понимаем украинцев во Львове

Мой понятийный аппарат уже давно требует разложения украинцев на составляющие.
Уж очень разные они по месту происхождения.
Донские казаки и гуцулы, например..

krapper · 20.04.2014, 20:35

Цитата:

Сообщение от Jinn

Мой понятийный аппарат уже давно требует разложения украинцев на составляющие.
Уж очень разные они по месту происхождения.
Донские казаки и гуцулы, например..

Может быть Вы имели ввиду кубанских козаков?

Ursvamp · 20.04.2014, 20:36

Цитата:

Сообщение от krapper

Были у них капелланы в вермахте.

Были, и Готт мит унс тоже надпись была.

Vadja2 · 20.04.2014, 20:37

Есть жутковатая, но хорошая книга "Бабий Яр" Анатолия Кузнецова.

=================

Цитата:

Сообщение от Jinn

Уж очень разные они по месту происхождения.

Конечно, разные. Но в гораздо меньшей степени разные, чем различные "по месту происхождения" россияне.

krapper · 20.04.2014, 20:41

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Есть жутковатая, но хорошая книга "Бабий Яр" Анатолия Кузнецова.

=================

Конечно, разные. Но в гораздо меньшей степени разные, чем различные "по месту происхождения" россияне.

"Тяжёлый песок" Рыбакова.

krapper · 20.04.2014, 20:41

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Были, и Готт мит унс тоже надпись была.

Ну это с кайзеровских времён девиз, он же и на деньгах присутствовал.

sgt · 20.04.2014, 21:50

Цитата:

Сообщение от krapper

Может в Испании фалангисты?

Да не - фашисты. Они везде. Ну, кроме Сколенвстающей, Высокодуховной и Освободительной.

Issac · 21.04.2014, 02:05

Цитата:

Сообщение от krapper

Давайте разберёмся с понятийным аппаратом для начала.

В каком виде мы понимаем украинцев во Львове, как простых горожан, организовавших погром, или как батальон "Нахтигаль"?

В обоих.Обыватели и украинцы,солдаты немецкого батальона нахтигаль.
Одного без друго-го не случильсь-бы.Я не понимаю,зачем сознательно
искажать факты?

krapper · 21.04.2014, 09:17

Цитата:

Сообщение от Issac

В обоих.Обыватели и украинцы,солдаты немецкого батальона нахтигаль.
Одного без друго-го не случильсь-бы.Я не понимаю,зачем сознательно
искажать факты?

Я не искажаю, а уточняю, т.к. уважаемый ТС привёл вброс из Википедии про "украинских коллаборантов", как будто в Киеве осенью 1941г. существовал аналог Локотской республики или РОА.

А то, что советские украинцы служили немцам наравне со своими русскими братьями, глупо отрицать, взять того же Васюру и пр.

Всеволод · 21.04.2014, 17:21

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Именно так и есть. Высококультурные, цивилизованные... и абсолютно бездуховные германцы. Напомню как Гитлер вытравливал христианство из солдат своей пропагандой. А взамен ничего не вкладывал кроме слепого подчинения.

А германский милитаризм возник задолго до Гитлера. И был вполне себе высокодуховным и христианским.

krapper · 21.04.2014, 19:38

Цитата:

Сообщение от Всеволод

А германский милитаризм возник задолго до Гитлера. И был вполне себе высокодуховным и христианским.

Совершенно буквально.

Вспомним Карла Великого, Фридриха Барбароссу, Масимилиана І, Фридриха Великого и прочих...

Всеволод · 22.04.2014, 14:49

Не, так далеко ходить не надо. Достаточно начиная со второй половины 19 века. Милитаризм и реваншизм (тогда - за то, что бедненьких обидели при разделе шарика) как официальная идеология.

krapper · 22.04.2014, 15:29

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Не, так далеко ходить не надо. Достаточно начиная со второй половины 19 века. Милитаризм и реваншизм (тогда - за то, что бедненьких обидели при разделе шарика) как официальная идеология.

Ну их тогда Британия здорово щемила.
Заставляла писать на товарах "Made in Germany"

19.04.2014, 23:44	#1
goust Handwerker Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 4,502	Бабий Яр Ба́бий Яр (укр. Бабин Яр) — урочище в северо-западной части Киева, между районами Лукьяновка и Сырец. Бабий Яр получил всемирную известность как место массовых расстрелов гражданского населения, главным образом евреев, цыган, киевских караимов, а также советских военнопленных, осуществлявшихся немецкими оккупационными войсками и украинскими коллаборационистами в 1941 году. Всего было расстреляно свыше ста тысяч человек. По оценке ученых Украины, в Бабьем Яру количество расстрелянных евреев составило 150 тысяч (жителей Киева, а также других городов Украины, и это количество не включая малолетних детей до 3-х лет, которых тоже убивали, но не считали). Ряд исследователей также считает, что убитых было более 150 тысяч. Спаслось из Бабьего Яра 29 человек. Надеюсь, что подобное не повторится.

20.04.2014, 06:42	#2
krapper Moderator Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 7,615	Вот "украинских коллаборационистов" стоило бы убрать из списка, чтобы сохранить историческую правду и написать "советских". __________________ Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао

20.04.2014, 16:55	#18
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	Рановато еще. С 26-го по 5-е у нас законное время в этом году. Пойду, надеюсь, пехом в лес дня на три. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

22.04.2014, 14:49	#49
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	Не, так далеко ходить не надо. Достаточно начиная со второй половины 19 века. Милитаризм и реваншизм (тогда - за то, что бедненьких обидели при разделе шарика) как официальная идеология. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

20.04.2014, 07:02	#4
juditt F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 15,436	grg, не понял? Или вы только о евреях радеете? Все евреи сбегут в Израиль, если чё? Но вот что-то не все туда бегут, а украинская правая шобла евреев не любит как и русских, да и кого она любит, спрашивается?

20.04.2014, 07:10	#6
juditt F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 15,436	Бабий Яр в Украине, безвластие и беспорядки - в Украине, фашисты там же, такая нехитрая логическая цепочка

20.04.2014, 16:32	#16
juditt F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 15,436	Ursvamp, У нас не шобла, у нас народ. Мирный и доброжелательный, иногда выкатывающий свой ржавый бронепоезд, если кто-то борзеет. Потом приборзевшие долго помнят зато, потому как ржавый и плохоуправляемый бронепоезд - это капец как страшно. Ладно, с вами интересно, но приходится уезжать в дикие места, без приличного интернета, всем удачи! Украине - мира. России - теплой весны. До встречи в мае!

20.04.2014, 19:44	#30
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Опять термины путаем? Фашизм - это и в Испании, и в Италии, и в Греции, и в России. В своё время и всегда разный.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)