Сколько войн развязали США - Страница 4 - SVOBODA-ON!

Miguel · 14.03.2015, 17:01

Цитата:

Сообщение от Mar

Может, и наступит. Перед Апокалипсисом, как в пророчествах сказано.

Но пока надо бороться.

можно расслабиться.
не будет Апокалипсиса и Страшного Суда.
оно давно в прошлом

Miguel · 14.03.2015, 17:06

Цитата:

Сообщение от Mar

Я о Бобби Фишере, например.

при попытке вылететь из Японии на Филиппины
он был арестован за незаконное проникновение
на территорию страны и помещён в тюрьму для нелегальных
иммигрантов.
об этом?

Цитата:

Сообщение от Mar

О конфискации собственности людей по спискам Магнитского и санкционных списках. Это ведь не что иное, как преследование за мнение, без суда.

персональные санкции в отношении лиц,
ответственных за нарушение прав человека
и принципа верховенства права в России.

это плохо?

Mar · 14.03.2015, 17:09

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

об этом?

Ему в США срок грозил - за то, что в Югославии сыграл в шахматы.

Особо опасный преступник.

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

это плохо?

Да, конфискация собственности без суда (и преступления) - это как бы не очень хорошо.

Всеволод · 14.03.2015, 17:09

Цитата:

Сообщение от Mar

О конфискации собственности людей по спискам Магнитского и санкционных списках. Это ведь не что иное, как преследование за мнение, без суда.

Так пущай эти преследуемые подают заявление в суд. Мол, мы всего-то сгноили в тюряге какого-то чмыря, а эти звери...

Всеволод · 14.03.2015, 17:10

Цитата:

Сообщение от Mar

Да, конфискация собственности без суда (и преступления) - это как бы не очень хорошо.

Зато очень соответствует советским традициям.

Mar · 14.03.2015, 17:10

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Так пущай эти преследуемые подают заявление в суд. Мол, мы всего-то сгноили в тюряге какого-то чмыря, а эти звери...

Никто его не гноил. А сегодня и гноить не надо - достаточно высказаться за ДНР и ЛНР.

Mar · 14.03.2015, 17:11

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Зато очень соответствует советским традициям.

Так нам же рассказывают, что США не такие.

У них все иначе - свобода, демократия. Плюрализм.

Miguel · 14.03.2015, 17:13

Цитата:

Сообщение от Mar

Ему в США срок грозил - за то, что в Югославии сыграл в шахматы.

Особо опасный преступник.

может быть если бы просто в шахматы играл,
то и ничего.
но он слишком много наговорил дерьма по радио.
его просто лишили амер. гражданства.

Цитата:

Сообщение от Mar

Да, конфискация собственности без суда (и преступления) - это как бы не очень хорошо.

в этот список чтобы попасть, нужно постараться.
и ни за что в него не вносят.

Mar · 14.03.2015, 17:14

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

может быть если бы просто в шахматы играл, то и ничего.
но он слишком много наговорил дерьма по радио.

А что, при демократии нельзя по радио выступать со своим мнением ?

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

в этот список чтобы попасть, нужно постараться. и ни за что в него не вносят.

Тем не менее - это конфискация собственности без суда, за высказанное мнение.

ДВ · 14.03.2015, 17:17

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

Колхозники имели статус невыездных,

Кому- нибудь это расскажите, а я посмеюсь, ибо знаю это всё не по рассказам, а по собственной жизни...

Miguel · 14.03.2015, 17:18

Цитата:

Сообщение от Mar

А что, при демократии нельзя по радио выступать со своим мнением ?

Было ведь предупреждение и уведомление о том что его игра в шахматы
нарушает "эмбарго".
предупреждался что может попасть на 10 лет за решетку.

Цитата:

Сообщение от Mar

Тем не менее - это конфискация собственности без суда, за высказанное мнение.

какое мнение?
если я выскажу что нибудь,
меня занесут в список магнитского?

ДВ · 14.03.2015, 17:19

Цитата:

Сообщение от Mar

Да не было такого статуса. Кто хотел, и было куда - мог уехать свободно.

++++

Miguel · 14.03.2015, 17:20

Цитата:

Сообщение от ДВ

Кому- нибудь это расскажите, а я посмеюсь, ибо знаю это всё не по рассказам, а по собственной жизни...

я это уже сделал.

Mar · 14.03.2015, 17:20

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

Было ведь предупреждение и уведомление о том что его игра в шахматы
нарушает "эмбарго".
предупреждался что может попасть на 10 лет за решетку.

Так я и говорю - какая же это свобода, если игра в шахматы тянет на 10 лет ?

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

какое мнение?
если я выскажу что нибудь,
меня занесут в список магнитского?

Если будете высказывать публично, настойчиво и под реальным именем - могут занести. Не в Магнитского, но в один из санкционных списков запросто.

ДВ · 14.03.2015, 17:21

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Слово "вербовка" слыхАли когда-нить?

А вы сами-то знаете, что оно обозначает? ))))

Miguel · 14.03.2015, 17:23

Цитата:

Сообщение от Mar

Так я и говорю - какая же это свобода, если игра в шахматы тянет на 10 лет ?

не игра в шахматы, а нарушение.
которое имело такое вот выражение.
Так что не только игра.

А если бы эта игра происходила на какой нибудь яхте посреди океана,
в нейтральных водах.?

Цитата:

Сообщение от Mar

Если будете высказывать публично, настойчиво и под реальным именем - могут занести. Не в Магнитского, но в один из санкционных списков запросто.

Это будет сделано скорей всего за пособничество терроризму.

Mar · 14.03.2015, 17:26

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

не игра в шахматы, а нарушение.
которое имело такое вот выражение.

Ну вот это и показатель так называемой свободы на Западе. Свобода там в выборе из сортов колбасы, или зубной пасты, а чуть за флажки - в тюрьму.

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

Это будет сделано скорей всего за пособничество терроризму.

Да, формулировку найдут звучную.

ДВ · 14.03.2015, 17:27

Цитата:

Сообщение от Vadja2

И куда можно было по ним поехать по своему усмотрению?

Ну, например, из Полтавской области в Красноярский край. Вы удовлерены ответом? )))

Miguel · 14.03.2015, 17:32

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну вот это и показатель так называемой свободы на Западе. Свобода там в выборе из сортов колбасы, или зубной пасты, а чуть за флажки - в тюрьму.

ты так и не понял.
не за игру в шахматы это произошло.
а за коммерцию.

Цитата:

Сообщение от Mar

Да, формулировку найдут звучную.

не формулировку найдут,
а если деяния будут соответствовать таковым,
которые нарушают то что прописано как запрещенное.

ДВ · 14.03.2015, 17:34

Цитата:

Ещё раз вопрошу:ро вербовку слышали чё-нить?

Нужно не СЛЫШАТЬ, а ЗНАТЬ...)))

ДВ · 14.03.2015, 17:37

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Зато очень соответствует советским традициям.

Можете привести примеры хотя бы за последние 20 лет?

ДВ · 14.03.2015, 17:41

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

я это уже сделал.

Вы слишком молоды, чтобы знать всю правду...)))

Всеволод · 14.03.2015, 18:02

Цитата:

Сообщение от ДВ

Можете привести примеры хотя бы за последние 20 лет?

Так СССРа нет с 1991 года, очнитесь...

ДВ · 14.03.2015, 18:07

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Так СССРа нет с 1991 года, очнитесь...

Ну тогда и не пишите

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Зато очень соответствует советским традициям.

Block · 14.03.2015, 18:18

Цитата:

Сообщение от Mar

То, что все в мире будет зависеть от одного центра силы, без учета мнения людей на местах. И никто его не остановит. Этого допускать нельзя.

Ну так РФ - это мировое господство в миниатюре

Block · 14.03.2015, 18:20

Цитата:

Сообщение от Mar

Высказался за федерализацию Донбасса - мы конфискуем твою собственность

Это у кого отняли за высказывания?

Всеволод · 14.03.2015, 18:27

Цитата:

Сообщение от ДВ

Ну тогда и не пишите

С чего бы? В СССР с удовольствием отбирали у граждан всю собственность, а самих отправляли осваивать Васюганье или Казахстан. Без суда, в административном порядке.

Block · 14.03.2015, 18:28

Цитата:

Сообщение от Mar

Ему в США срок грозил - за то, что в Югославии сыграл в шахматы. Особо опасный преступник.

Товарищ с 1976 года не платил налоги

Mar · 14.03.2015, 18:28

Цитата:

Сообщение от Block

Это у кого отняли за высказывания?

У тех, кто попал под санкции. Счета замораживаются. Вы не знали ?

Всеволод · 14.03.2015, 18:30

Цитата:

Сообщение от Mar

У тех, кто попал под санкции. Счета замораживаются. Вы не знали ?

Заморозка не конфискация. Пущай приедут и отдадутся в руки правосудия, коли не виноватые.

Block · 14.03.2015, 18:31

Цитата:

Сообщение от Mar

Так я и говорю - какая же это свобода, если игра в шахматы тянет на 10 лет ?

Игра в шахматы - не тянет, организация коммерческого матча - тянет.

Block · 14.03.2015, 18:33

Цитата:

Сообщение от Mar

У тех, кто попал под санкции. Счета замораживаются. Вы не знали ?

Я спросил о тех, кто попал под санкции за высказывания. Вы не поняли?

Mar · 14.03.2015, 18:34

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Заморозка не конфискация. Пущай приедут и отдадутся в руки правосудия, коли не виноватые.

А им никаких обвинений не предъявлено. Но имущество изъято.

Ursvamp · 14.03.2015, 18:36

Цитата:

Сообщение от Mar

Правили диктаторы вроде Гитлера в миниатюре,

Полнейшая чушь.

Ursvamp · 14.03.2015, 18:37

Цитата:

Сообщение от Mar

а им не дали автоматически, как остальным

А с чего бы?

ДВ · 14.03.2015, 18:39

Цитата:

Сообщение от Всеволод

В СССР с удовольствием отбирали у граждан всю собственность, а самих отправляли осваивать Васюганье или Казахстан.

Это Вы имеете в виду - борьбу против коррупции, закон от которой уже 20 лет не желают принять в современной России?

Mar · 14.03.2015, 18:43

Цитата:

Сообщение от Block

Я спросил о тех, кто попал под санкции за высказывания. Вы не поняли?

Например, санкции касаются Мизулиной, Рогозина, Матвиенко. Если у них есть активы, они замораживаются. По каким принципам введены санкции ? За высказывания, мнения, это очевидно.

Mar · 14.03.2015, 18:43

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Полнейшая чушь.

Исторический факт.

Block · 14.03.2015, 19:01

Цитата:

Сообщение от Mar

Например, санкции касаются Мизулиной, Рогозина, Матвиенко. Если у них есть активы, они замораживаются. По каким принципам введены санкции ? За высказывания, мнения, это очевидно.

Всем очевидно, что за их действия, а Вам очевидно, что за мнение.
С Вами что-то не так - это очевидно.

Mar · 14.03.2015, 19:06

Цитата:

Сообщение от Block

Всем очевидно, что за их действия, а Вам очевидно, что за мнение.
С Вами что-то не так - это очевидно.

И что такого сделала Мизулина ?

Miguel · 14.03.2015, 19:07

Мар,
почитай пожалуйста вот эту статью:
(Это насчет мнений человеков в США).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...A1%D0%A8%D0%90

мне вот интересно было когда-то однажды узнать про этот случай
И про этот тоже.

Mar · 14.03.2015, 19:13

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

почитай пожалуйста вот эту статью

Красивые слова. Но как же тогда быть с санкционными списками за мнение ?

Можно, конечно, отговориться, что это не граждане США.

Но тогда выходит, что принцип не абсолютный, а относительный, а это уже лукаво получается, нечестно.

Как и с пытками - да, нельзя, но если за пределами США и не граждан США, то в принципе можно.

Miguel · 14.03.2015, 19:15

Цитата:

Сообщение от Mar

Красивые слова. Но как же тогда быть с санкционными списками за мнение ?

мнение или декларируемое намерение,
это не деяние.
надо различать.

Mar · 14.03.2015, 19:17

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

мнение или декларируемое намерение,
это не деяние.
надо различать.

Ну вот и конкретно - что не так декларировала Мизулина ?

Miguel · 14.03.2015, 19:20

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну вот и конкретно - что не так декларировала Мизулина ?

я вообще не особо знаю кто это такая и чем она занимается.
"декларировать" это высказывать.

Mar · 14.03.2015, 19:25

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

я вообще не особо знаю кто это такая и чем она занимается.
"декларировать" это высказывать.

Я понял. Может она что-то и высказала, но замораживать из-за этого активы, т.е. по сути отбирать собственность - неправильно.

Ну и про пытки тоже, кстати. Позиция, что своих граждан пытать нельзя, а чужих можно - разве это правильно ? И ладно бы молча как-то подпольно признали, так нет - все официально было оформлено, секретные тюрьмы по всему миру создавали - для пыток.

Block · 14.03.2015, 19:25

Цитата:

Сообщение от Mar

И что такого сделала Мизулина ?

Ну хоть загляните в любимую википедию

Цитата:

Указом Президента США (Барак Обама) 14 марта 2014 года наложены санкции «за её статус как депутата Госдумы» за «подрыв демократических процессов и институтов в Украине; угрозу её миру, безопасности, стабильности, суверенитету и территориальной целостности; и внесения вклада в незаконном присвоении активов»^[87].
Решением Совета Европейского Союза 21 марта 2014 года наложены санкции как на «разработчика и соавтора последних законодательных предложений в России, позволяющих регионам других стран присоединиться к России без предварительного согласия своих центральных властей»^[88].

Block · 14.03.2015, 19:27

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну и про пытки тоже, кстати. Позиция, что своих граждан пытать нельзя, а чужих можно - разве это правильно ? И ладно бы молча как-то подпольно признали, так нет - все официально было оформлено, секретные тюрьмы по всему миру создавали - для пыток.

Хватит врать. Не было никакой позиции, что неграждан можно пытать - была позиция, что water-boarding - это не пытка.

Mar · 14.03.2015, 19:28

Цитата:

Сообщение от Block

Ну хоть загляните в любимую википедию

Ну да, за статус депутата - кого они обманывают ? Гудков и Пономарев тоже депутаты, их не вносят в списки.

А все остальное, про Украину - это именно за мнение.

Mar · 14.03.2015, 19:28

Цитата:

Сообщение от Block

Хватит врать. Не было никакой позиции, что неграждан можно пытать - была позиция, что water-boarding - это не пытка.

И кого в США из граждан США так "не пытали" ?

Ursvamp · 14.03.2015, 19:30

Цитата:

Сообщение от Mar

Исторический факт.

Факт фейковый, из совпросвета.

Ursvamp · 14.03.2015, 19:31

Цитата:

Сообщение от Mar

но замораживать из-за этого активы, т.е. по сути отбирать собственность - неправильно.

Почему? Мизулина очевидно фашист и вор. А раз она говорит что честна и денег у неё нету - то нет и нет, какие деньги? И впускать - не впустят, имеют право.

Block · 14.03.2015, 19:32

Цитата:

Сообщение от Mar

И кого в США из граждан США так "не пытали" ?

Военных постоянно

Mar · 14.03.2015, 19:32

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Факт фейковый, из совпросвета.

Перевороты Пятса, Ульманиса и кто там был в Литве, не помню, на русских списать не получится, эти факты признаются и местными историками.

Mar · 14.03.2015, 19:33

Цитата:

Сообщение от Block

Военных постоянно

Кого конкретно из военных США ?

Vadja2 · 14.03.2015, 20:12

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Ну, восстановление СССР требует новой гражданской войны и интервенции. Начинаем.

Так начали уже, с большой кровью началаи, слегка поразмявшись в Грузии.
============================

Цитата:

Сообщение от Mar

Однозначный ответ не всегда возможен

Внимательно смотрим вот тута:

Цитата:

Сообщение от Бендеровец

Вопрос прямой, по этому и ответ ожидается однозначный.

Mar · 14.03.2015, 20:14

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Так начали уже, с большой кровью началаи, слегка поразмявшись в Грузии.

Что же делать, если враги нападают.

Block · 14.03.2015, 22:08

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну да, за статус депутата - кого они обманывают ? Гудков и Пономарев тоже депутаты, их не вносят в списки.

А все остальное, про Украину - это именно за мнение.

И какие законопроекты вносили Гудков и Пономарёв?

Block · 14.03.2015, 22:12

Цитата:

Сообщение от Mar

Кого конкретно из военных США ?

Специальные подразделения всех родов войск - десятки тысяч человек.

Именно инструкторы военных центров где через это проходят солдаты и обучали ЦРУ методике

Mar · 14.03.2015, 22:19

Цитата:

Сообщение от Block

Специальные подразделения всех родов войск - десятки тысяч человек.

Именно инструкторы военных центров где через это проходят солдаты и обучали ЦРУ методике

Так это вы подтасовываете факты, потому что в таком виде это не пытка, а добровольное испытание.

То, что США пытали неграждан и за пределами США, строя секретные тюрьмы специально для обхода правил - это общеизвестные факты.

Ursvamp · 14.03.2015, 22:21

Цитата:

Сообщение от Mar

Перевороты Пятса

А где там как вы сказали "по-гитлеровски"?

Mar · 14.03.2015, 22:21

Цитата:

Сообщение от Block

И какие законопроекты вносили Гудков и Пономарёв?

Это некорректный вопрос.

Mar · 14.03.2015, 22:22

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

А где там как вы сказали "по-гитлеровски"?

Я сказал - в миниатюре. Партии были запрещены, парламента не было, власть единоличная.

Block · 14.03.2015, 22:23

Цитата:

Сообщение от Mar

Это некорректный вопрос.

Значит всё-таки за деятельность?

Block · 14.03.2015, 22:26

Цитата:

Сообщение от Mar

Так это вы подтасовываете факты, потому что в таком виде это не пытка, а добровольное испытание.

Разница такая же как сидение на диване и сидение на нарах.

Mar · 14.03.2015, 22:28

Цитата:

Сообщение от Block

Значит всё-таки за деятельность?

Нет, вопрос некорректный, потому что я не могу иметь список законопроектов Гудкова и Пономарева.

Но санкции за законопроект - это то же самое, что за мнение.

Mar · 14.03.2015, 22:28

Цитата:

Сообщение от Block

Разница такая же как сидение на диване и сидение на нарах.

В любом случае, это не пытка, значит, ваши слова были неправдивы - пытали только неграждан США, и за пределами США.

Block · 14.03.2015, 22:33

Цитата:

Сообщение от Mar

То, что США пытали неграждан и за пределами США, строя секретные тюрьмы специально для обхода правил - это общеизвестные факты.

Расскажите пожалуйста о секретных тюрьмах,

Block · 14.03.2015, 22:36

Цитата:

Сообщение от Mar

Нет, вопрос некорректный, потому что я не могу иметь список законопроектов Гудкова и Пономарева.

Но санкции за законопроект - это то же самое, что за мнение.

Ну так если я выскажу своё мнение о Вас - меня тут же забанят.
Вы будете так же рьяно бороться за мои попранные права?

Ursvamp · 14.03.2015, 22:38

Цитата:

Сообщение от Mar

Я сказал - в миниатюре. Партии были запрещены, парламента не было, власть единоличная.

Как сейчас в России?

Mar · 14.03.2015, 22:44

Цитата:

Сообщение от Block

Расскажите пожалуйста о секретных тюрьмах,

В Европе строили и пытали людей, в Гуантанамо пытали. В сети много информации.

Mar · 14.03.2015, 22:45

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Как сейчас в России?

Нет, в России партии есть, и парламент. А в Прибалтике не было. Только с приходом большевиков прошли выборы.

Block · 14.03.2015, 22:55

Цитата:

Сообщение от Mar

В Европе строили и пытали людей

Где?

Цитата:

Сообщение от Mar

в Гуантанамо пытали

Это секретная тюрьма? Там чуть ли не штаб-квартира Красного Креста. К тому же это территория находится под юрисдикцией США

Цитата:

Сообщение от Mar

В сети много информации.

Какой загадочный ответ. Если информации много, то Вам наверняка не составит труда ею поделиться

Mar · 14.03.2015, 23:02

Цитата:

Сообщение от Block

Какой загадочный ответ. Если информации много, то Вам наверняка не составит труда ею поделиться

Пожалуйста, даже в Вики есть информация - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...A6%D0%A0%D0%A3

Ursvamp · 14.03.2015, 23:47

Цитата:

Сообщение от Mar

Нет, в России партии есть, и парламент.

Партии только номинально, парламент карманный, для отвода глаз, из коррупционеров и прямо воров. То есть - то же самое.

14.03.2015, 19:07	#266
Miguel ЙцукенЪ! Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 12,040	Мар, почитай пожалуйста вот эту статью: (Это насчет мнений человеков в США). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...A1%D0%A8%D0%90 мне вот интересно было когда-то однажды узнать про этот случай И про этот тоже. Последний раз редактировалось Miguel; 14.03.2015 в 19:11.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)