19.09.2015, 21:07 | #76 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Я как раз предлагаю оставить эти машины и не делать из них танк. Тем более что несмотря на калибр участие в бою подобных машин быстро заканчивается с ударом современного ПТУР или гранатомета. Даже без снаряда в бочину. Пехота уделает.
|
24.09.2015, 18:28 | #77 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Отделение бдит свою машинку, а она расчищает отделению всякие засады. С появлением у пехоты пушки 23 мм на боевых машинах, НАТО начала строить свои БМП с расчетом на удержание этого калибра. Когда у нас приняли калибр 30 мм, НАТО продолжило наращивать защиту своих машин, в результате чего их вес сравнялся с весом средних танков... Теперь у пехотного отделения автомат 57 мм высокой баллистики. Точность, скорость,, дальность, мощь... Бредли нервно курят, да и танк такая пушка лишит ходовой с одной очереди, ну и по всей проекции, кроме лобовой, 57 мм вскроет танк легко и непринужденно. |
|
25.09.2015, 16:48 | #78 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
И где это россияне с "Бредли" воевать собрались? Разве только в своих влажных фантазиях. Та эпоха давно почила вместе с тогдашними доктринами ведения войн.
Нах не нужен этот автомат.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
25.09.2015, 17:24 | #79 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Арабы сейчас вовсю на БМП-3 в Йемене рассекают.
Там-же и Бредли водятся и Леклерки и прочие Абрамсы. Думаю спрос на 57 мм будет высоким. Очередь с тридцатки бреет танк наголо, глушит, слепит и контузит экипаж даже с передней проекции. 57 мм будет делать это в разы эффективней. Последний раз редактировалось Jinn; 25.09.2015 в 17:27. |
25.09.2015, 17:30 | #80 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Цитата:
Не понимаю, как можно так уверовать в собственные фантазии, штоп принимать их за реальность...
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
25.09.2015, 18:22 | #82 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Ничего меня не обидело, грезится вам невесть что. Просто поражает нежелание некоторых типусов выходить из придуманного мира в реальный.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
08.10.2015, 04:23 | #84 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
|
Робот залазит внутрь через люк и осматривает дорогу через перископы?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
08.10.2015, 05:07 | #85 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Его одевают в камуфляж из военторга, сажают сверху и крепят кронштейнами.
http://img2.ntv.ru/home/news/20150120/rob4.jpg
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
11.10.2015, 06:46 | #86 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Создана российская версия машины для перевозки ЯО
ОКР «Платформа-О»: платформа 16×16 грузоподъемностью 85 т; платформа 12×12 грузоподъемностью 50 т; седельный тягач 8×8 для буксирования прицепных систем массой 90-165 т; балластный тягач 8×8 для буксирования прицепных систем массой до 75 т. |
11.10.2015, 08:08 | #87 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
|
Цитата:
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
|
11.10.2015, 21:12 | #90 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
У саудитов и турков М113, удачно переделанные, а не Бредли. То бишь БТР такой. Есть просто десантный на 13 бойцов, есть 120мм миномет, есть ПТУР, все дополнительно пулеметом и некоторые - 40 мм гранатометом укомплектованы.
А БМП у них всяко-разные. Есть и российские тоже. http://topwar.ru/82389-turciya-moder...-btr-m113.html |
11.10.2015, 22:11 | #91 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Они повторили историю немецкого "Тигра" - сделали дорогую пушку мелкого калибра, с дорогим снарядом и с низким ресурсом ствола. 57 мм по пробиваемости кроет ихнюю вундерфафлю легко, при этом значительно превосходит их калибр по осколочно-фугасному действию. |
|
11.10.2015, 22:21 | #92 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
|
Пушка повышенной огнестрельности?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
11.10.2015, 22:32 | #95 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
Прикиньте на сколько кусков разлетится "Деривация" после дуплета? |
|
11.10.2015, 22:37 | #98 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Есть так:
Есть так: А можно и так: Это всё не танки, это БМП да БТР. А БМП с "мелким" калибром в 30 или 40 мм имеют попутные Спайки, Биллы, Тоу или Джавелины на башенке заодно. Последний раз редактировалось Ursvamp; 11.10.2015 в 22:44. |
12.10.2015, 09:02 | #101 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Танк отделение бойцов не везет (только если на броне). Чем сильнее главный калибр БМП, тем успешнее отделение выполнит поставленную задачу. Вопрос - какие БМП НАТО имеют главным калибром пушку высокой баллистики калибра 57 мм. |
|
12.10.2015, 09:32 | #102 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Меркава, не?
Цитата:
А патамушта такое орудие на БМП практического смысла почти не имеет.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 12.10.2015 в 09:41. |
|
12.10.2015, 13:01 | #103 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Чтобы что-то не имело аналогов - надо его сделать чуть больше чем делают все. Вот на этом Росвооружение и стоит. Ах вы HIMARS сделали? Поднимем калибр - и вот оно, аналогов нету. Ах У вас танковые пушки 120? Ну вот вам не имеющая аналогов 150.
Вчера иксперда смотрел, рассазывал он почему вертолет Аллигатор не имеет аналогов среди ударных геликоптеров мира. Потому, говорит, что у него моторы мощнее, и он имеет шар со средствами наблюдения и обнаружения над винтами и умеет летать задом наперед и носом облетать цель. Посмотрел я про другие ударники - они тоже могут летать задом наперед и облетать цель носом. И шар у них с глазами и радарами тоже имеется. То есть в чем цимус? Движки мощнее. Чтоб аналогов не имел. А то что соосная схема на поле боя оставляет вертолет без управления - об этом молчок. |
12.10.2015, 17:09 | #104 |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
Именно так. Даже Лукич, с его "Лучше меньше, да лучше." не указ.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
12.10.2015, 17:17 | #105 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
12.10.2015, 17:21 | #107 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
12.10.2015, 18:16 | #108 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Цитата:
И каков шанс противостояния БМП бронетехнике противника в реальных боевых условиях в той же Сирии, например? Дело вооружения БМП поддерживать огнём пехоту, всё остальное-даже не втором плане, а где-то за горизонтом. В случае же редкой нужды в работе по серьёзной бронетехнике противника, у сотки есть свои нешутейные аргументы. Намного более серьёзные чем у 57мм. Кстати, 40мм Бофорс вполне себе перекрывает все те задачи, что эта новая реинкарнация 57мм.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 12.10.2015 в 18:19. |
|
12.10.2015, 18:21 | #109 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
12.10.2015, 18:26 | #110 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Цитата:
С вами? Да вроде нечего сравнивать, я же к чарам не расположен, всё ближе к реалиям тяготею.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
12.10.2015, 18:47 | #111 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
12.10.2015, 20:52 | #112 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
ай да, вот оно про что:
Сотню роликов просмотрел, скомпилировал. Простительно. Последний раз редактировалось Ursvamp; 12.10.2015 в 20:55. |
12.10.2015, 21:09 | #114 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Тендер на закупку 22 ударных вертолетов стоимостью около $600 млн был объявлен Индией в 2008 году.
Но первоначальные требования к поставщикам были настолько жесткие, что ни одно из предложений им не соответствовало. Поэтому в марте 2009 года тендер был аннулирован, а в мае был объявлен новый, с более мягкими условиями. Об участии в тендере заявили итало-британская компания AgustaWestlan, американские Bell и Boeing, франко-немецкая Eurocopter и российская «Вертолеты России» с моделями Ми-28Н «Ночной охотник» и Ка 52 «Аллигатор». .............................. Рассказать чем кончилась история? |
13.10.2015, 15:59 | #116 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
А виной сама РФ. Надо поменьше себя нахваливать в такой степени хвастовства. Пусть получится дороже - но лучше. Ведь проигрывают на самом деле по итогам испытаний. Вся стратегия на сегодня - это сделать дёшево, но поднять какую-либо характеристику машины, например тот же калибр, мощность двигателя и т.п. Потом на этом делать упор. Это уже не канает.
|
13.10.2015, 16:16 | #117 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Так в этом и засада, штоп лучше получилось. Российское оружие в массе своей-оружие для бедных, для тех, кому западное купить не по средствам. Сейчас, с учётом санкций, тем же Штатам намного легче получит согласие конгресса на кредитование Индией покупки американского оружия. Так шта, точно выжмут РФ оттуда. К тому же, индусы ещё прекрасно помнят гимор со славным пароходом "Викрамадитья"
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
13.10.2015, 16:28 | #118 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
"Атом — концепт тяжёлой колёсной боевой машины пехоты, совместная разработка российского предприятия ОАО «ЦНИИ „Буревестник“» (входящего в состав ОАО «НПК „Уралвагонзавод“») и французской компании «Renault Trucks Defence». Создана на базе французской колёсной БМП VBCI. Впервые прототип, оснащенный боевым модулем с 57-мм автоматической пушкой, был представлен в 2013 году в Нижнем Тагиле на оборонной выставке Russian Expo Arms-2013.[1] 57-мм автоматическая пушка боевого модуля БМ-57 является модификацией советской 57-мм автоматической пушки, которая используется в составе зенитного артиллерийского комплекса С-60, разработанной «ЦНИИ „Буревестник“». Ранее эта пушка предполагалась для модернизации танка ПТ-76Б, в составе боевого модуля АУ-220М. В концепт машины входит семейство колёсной бронетехники: тяжёлый бронетранспортёр с дистанционно-управляемым модулем с 12,7-мм пулемётом, тяжёлая колёсная БМП, 57-мм зенитный артиллерийский комплекс, 120-мм самоходное орудие, боевая ремонтно-эвакуационную машина, командно-штабная машина, инженерная и санитарная машины.[1][2] 8 апреля 2014 года шведский автомобильный концерн Volvo заморозил совместный проект своей дочерней французской компании Renault Trucks Defense с Уралвагонзаводом. Протокол о сотрудничестве был приостановлен шведской стороной из-за «факторов неопределённости», на что повлияла политическая ситуация." Та же пушечка что у сабжа? |
|
13.10.2015, 17:42 | #121 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Мы вроде как сошлись в мнении о причинах такого поразительного упорства?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
13.10.2015, 18:19 | #122 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
К современным бмп, неважно на траках или на колесах они, идет с десяток надстроек и опций конфигурации. Там и пушки различных калибров вплоть до танковой, и минометы, и птуры. и пулеметы и зрк и гранатометы - всё что угодно. Сейчас полезу поглядеть нету ли в похожем калибре чего-либо.
Последний раз редактировалось Ursvamp; 18.11.2015 в 08:17. |
13.10.2015, 20:41 | #127 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Если сабж всего лишь один из вариантов верхнего модуля для БМП - то имеет наверно право на жизнь. Начитался от души сейчас про пушечки на БМП. Пишут что такая пушка оправдана при боевых действиях с нас. пунктами, состоящими из одноэтажных глинобиток с дворами и дувалами. То есть Средняя Азия и Гуманистан, БВ.
Но в единственном базовом варианте - это несерьезно. |
14.10.2015, 11:32 | #128 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Именно об этом я и говорил.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
17.10.2015, 19:53 | #129 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Оч. хорошая статья про современную систему боевой машины, калибры...
http://nevskii-bastion.ru/cv90-sweden/ И видюха там зачетная: |
17.10.2015, 20:00 | #130 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
|
|
17.10.2015, 21:06 | #131 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Еще раз, читайте внимательно: 57 как вариант сменного модуля на единой платформе имеет право на жизнь. Как не имеющая аналогов машина - нет.
У CV90 тоже есть 57, статью-то читали? Между прочим у заказчиков и к 40 мм есть вопросы, поэтому большинство заказывают машину с 30 и 35 мм. Испытания показывают почему - стрельба очередями во главе угла. Заодно видно почему нужна в варианте 57 - это работа через бетон и каменные перегородки. |
17.10.2015, 21:10 | #132 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
и все таки возможность работы по бронетехнике тоже немаловажный вопрос. конфликты на Украине, в Сирии. в Йемене показывают, что легкая бронетехника вполне между собой воюет |
|
17.10.2015, 21:27 | #133 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
А могущество авт. пушек БМП раза в 3 превосходит их же бронезащиту.
Цитата:
Спрашивается, зачем укрупнять калибр? В минусе будет скорость стрельбы и боекомплект. В плюсе что? Стрельба через каменные перегородки. |
|
12.11.2015, 05:02 | #134 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
кстати вот
К сожалению, здесь не верна ни одна цифра. Характеристика рассеивания, в качестве которой обычно принимается круговое вероятное отклонение (КВО) для малокалиберных автоматических пушек, составляет не 0,001, а 0,003 дальности (см., например, А.Г. Шипунов и др. 'Эффективность и надежность стрелково-пушечного вооружения', ТГУ, Тула, 2003, стр. 86), причем это отклонение имеет место в вертикальной картинной плоскости, нормальной к настильной траектории. Ошибку по дальности точек падения снарядов на поверхность земли получим, разделив эту величину на синус угла подхода снаряда к земле. На дальностях до 2000 м значение синуса в среднем можно принять 0,2, что даст СКО равным 0,015 дальности (на дальности 2000 м это составит 30 м). Напомним, что для 125-мм танковой пушки предельное отклонение по дальности отточки прицеливания на дальности 2000 м составляет +165 м. Величина радиуса зоны сплошного поражения 7 м относится к области чистой фантастики. Поражаемая площадь при этом составляла бы 154 кв.м, тогда как реально она составляет 40 кв.м для цели 'стоя' и всего 10 кв.м для цели 'лежа' (Б.И. Носков 'Малокалиберные выстрелы к автоматическим пушкам', ГНПП, 1998). При этом необходимо учитывать крайне неблагоприятное взаимное положение эллипса рассеивания, вытянутого вдоль траектории, и направления разлета основной массы осколков перпендикулярно траектории. При малом угле подхода снаряда к земле половина осколков уходит в небо, другая половина - в грунт, и только небольшая часть, стелющаяся вдоль поверхности земли, работает на поражение. Помимо этого главного негативного фактора слабое действие ОФС объясняется также малой массой заряда ВВ A-IX-2 (48,5 г), как следствие, небольшим числом убойных осколков (около 300) и специфическим исполнением ударного взрывателя, не обеспечивающего мгновенный разрыв снаряда на поверхности земли. Автор на нижнетагильском полигоне расстрелял из пушки 2А42 много сотен патронов. В том числе проводились уникальные стрельбы по грунту в коридоре с дюралевыми стенками. Хорошо помню нудную процедуру поиска пробоин на этих стенках. Их было мало, очень мало... Все это вместе взятое приводит к огромным расходам патронов. В таблице приведены расчетные данные по величинам очередей 30-мм пушки, обеспечивающих с вероятностью 0,9 поражение цели - расчета ПТУР, снабженного средствами индивидуальной защиты, на дальности 2000 м. | Расположение цели | Стрельба с места | Стрельба с хода | | -------------------+------------------+------------------- | | На поверхности | 40 | 70 | | В окопе | 100 | 150 | В ячейке - необходимая длина очереди. Вывод тот же: БМПТ с 30-мм пушкой не может защитить танки от танкоопасной пехоты. |
18.11.2015, 06:44 | #138 |
F
|
|
18.11.2015, 08:21 | #139 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
|
18.11.2015, 15:53 | #144 |
F
|
Я может чего не понимаю, но ИМХО не нужна пушка больше 30 мм для БМП. Если наступать на окопы противника, то там и танки рядом с БМП должны идти. Они с задачей подавления огневых точек противника лучше справятся. А вот прикрыть огнем движение пехоты, заставить противника прятаться, а не стрелять - тут 30 мм вполне достаточно. И что очень важно - боекомплект значительно больше чем при 57
|
21.10.2016, 05:59 | #145 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
предчувствия меня не обманули )
Цитата:
57-мм боевой модуль АУ-220М «Байкал» собственно, и Gutt-а тоже Последний раз редактировалось Jonni; 21.10.2016 в 08:26. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|