SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.04.2016, 20:05   #76
goust
Handwerker
 
Аватар для goust
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Интернет у нас был бы как в Китае
в Китае интернет нормальный
в КНДР только для внутреннего пользования
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто.
goust вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2016, 21:45   #77
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Плюс была рыбалка, охота.
Это, Мар, называется: цивилизация первобытных охотников и собирателей.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 01:33   #78
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от goust Посмотреть сообщение
в Китае интернет нормальный
только гугль забанен, викимапия, яндекскарты...
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 01:36   #79
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от benya Посмотреть сообщение
периферия. в гастрономе очереди за всем, кроме хлеба, молока и водки
ага, конечно
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 07:44   #80
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Это, Мар, называется: цивилизация первобытных охотников и собирателей.
Нет, это называется близость к природе.

Рыба, мясо, ягоды, грибы - все это люди за пределами мегаполисов могут получать отчасти бесплатно.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 08:12   #81
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от goust Посмотреть сообщение
Сообщение от Нора
Интернет у нас был бы как в Китае

в Китае интернет нормальный
в КНДР только для внутреннего пользования
Не совсем так.

"Жесткая цензура в интернете в Китае – это реальность. Но реальность эта не такая суровая. Мы это поняли, когда обратили внимание, что многие наши китайские друзья постоянно выходят в Facebook. Конечно, на прямой вопрос “как вы это делаете?” были получены ответы “не важно” или “потом расскажу”. Можно было и не спрашивать. Есть масса способов: анонимные прокси, “тор”, тоннель из центрального офиса в Китае в любой офис компании в другой стране. Как говорится, “кто не хочет, ищет причины, кто хочет, ищет возможности”. Если китайцу нужно попасть на запретный сайт, это сделать не так сложно. А вот список “забаненных” компартией КНР сайтов (состояние на март 2016 года):

Поисковая система Google и социальная сеть Google+.
Доподлинно неизвестно, как именно поссорились правительство Китая и Google, но, говорят, что из-за денег. Пользуйтесь Яндексом, он точно работает. Пока….

Почтовый сервис Gmail.
Был запрещен вместе с Google. Если ваш почтовый ящик находится на этом сервисе, то просто настройте переадресацию на другую почту. Почты mail.ru и mail.yandex.ru замечательно работают в Китае.

Социальная сеть Facebook.
Правительство КНР не любит все, что не под их контролем. Во время пребывания в Китае можете забыть о вашем аккаунте на FB.

Видеохостинг YouTube.
Содержал слишком много роликов, которые не нравились компартии. В Китае есть свой аналогичный сервис. Социальная сеть Twitter. Аналогично и одновременно с facebook была заблокирована.

Социальная сеть Instagram.
Аналогично.

Википедия.
Заблокирована полностью в 2015 году. Причиной стал переход Википедии на защищенный протокол HTTPs.

Сайты “для взрослых”.
Постоянно банятся. Скорее всего, сайты подобного содержания просто не будут открываться.

Цензура в интернете - хорошо это или плохо? Точный ответ дать сложно. С одной стороны она убивает свободу самовыражения, но есть и “обратная сторона медали”. В Китае нет порно-сайтов, особенно жестоко наказываются создатели аморальных сайтов. Говоря проще, китайский интернет можно назвать “детским интернетом”. В Китае огромное количество пользователей интернета, что неудивительно, население страны в 10 раз превышает население России. Если оценить общую скорость работы интернета, то по нашим меркам она “тянет на троечку”, если открывать китайские сайты находясь в Китае. У нас все работает гораздо быстрее. Связь с Россией через интернет не всегда работает хорошо. К примеру, позвонить по Skype не всегда удается из отеля, наблюдаются сбои. Готовьтесь к тому, что все приложения, требующие передачи данных в реальном времени (телефония, ТВ, online-игры), могут работать некорректно. К этому придется привыкнуть. Телекоммуникационные компании в Китае просто не успевают наращивать мощности для увеличивающийся толпы новых пользователей. В Китае работает мобильный интернет 2G, 3G и 4G, но подключиться к нему не так просто. Офисов компаний China Telecom или China Mobile в городах много, но сотрудники редко говорят по-английски. Придется искать такой офис".

Источник: http://jj-tours.ru/articles/china-internet.html
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 08:12   #82
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

В СССР, конечно, тоже был бы интернет. Как сегодня в Белоруссии, например.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 08:20   #83
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
В СССР, конечно, тоже был бы интернет. Как сегодня в Белоруссии, например.
В СССР, как известно, была весьма суровая цензура. Даже некоторые произведения Булгакова были запрещены. Я читала "Собачье сердце" и "Роковые яйца" "самизатовские" - напечатанные на папиросной бумаге, в самодельном переплете. Многие фильмы были под запретом. Большинство ограничений сняли лишь при Горбачеве.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 08:26   #84
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
В СССР, конечно, тоже был бы интернет. Как сегодня в Белоруссии, например.
Интернет в массовом понимании этого слова существует примерно с 1995-1998го года. email, BBS-ки и FIDO-нет - не считаются. В СССР интернет-провайдеры даже завестись не успели.

Сеть АН СССР - это вообще совсем другая хрень. Хотя там ещё выход на Финляндию , кажется , был.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 08:30   #85
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Интернет в массовом понимании этого слова существует примерно с 1995-1998го года. email, BBS-ки и FIDO-нет - не считаются. В СССР интернет-провайдеры даже завестись не успели.

Сеть АН СССР - это вообще совсем другая хрень. Хотя там ещё выход на Финляндию , кажется , был.
Но если бы СССР продолжил существовать - очевидно был бы и интернет, и мобильная связь.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 08:34   #86
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Но если бы СССР продолжил существовать - очевидно был бы и интернет, и мобильная связь.
вполне вероятно , что интернета бы вообще не было. Да и мобильной связи тоже.
Ну какой интернет с ДВК-3 или с Электроника-85 под РАФОС ? Против СССР , в котором победил ГКЧП , действовали бы ограничения КОКОМ и куча всего ещё. Даже с "ельцинской России" ограничения КОКОМ начали снимать аж в 1993м.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 08:40   #87
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
вполне вероятно , что интернета бы вообще не было. Да и мобильной связи тоже.
Ну какой интернет с ДВК-3 или с Электроника-85 под РАФОС ? Против СССР , в котором победил ГКЧП , действовали бы ограничения КОКОМ и куча всего ещё. Даже с "ельцинской России" ограничения КОКОМ начали снимать аж в 1993м.
Интернет есть в современных социалистических странах - в Белоруссии, Китае, на Кубе даже. С чего бы ему не быть в СССР ? Это все голословно.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 08:44   #88
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Интернет есть в современных социалистических странах - в Белоруссии, Китае, на Кубе даже. С чего бы ему не быть в СССР ? Это все голословно.
Буду краток: ( цитирую Пу )

1 - поправка Джексона-Вэника бы действовала в полном объёме
2 - ограничения на торговлю и обмен научно-технической информацией комиссии по контролю над экспортом ( КОКОМ )

Ну а Беларусь в упор не является социалистической страной. Да и Китай тоже. Как и Куба.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 08:55   #89
goust
Handwerker
 
Аватар для goust
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11goust 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Не совсем так.

"Жесткая цензура в интернете в Китае – это реальность. Но реальность эта не такая суровая. Мы это поняли, когда обратили внимание, что многие наши китайские друзья постоянно выходят в Facebook. Конечно, на прямой вопрос “как вы это делаете?” были получены ответы “не важно” или “потом расскажу”. Можно было и не спрашивать. Есть масса способов: анонимные прокси, “тор”, тоннель из центрального офиса в Китае в любой офис компании в другой стране. Как говорится, “кто не хочет, ищет причины, кто хочет, ищет возможности”. Если китайцу нужно попасть на запретный сайт, это сделать не так сложно. А вот список “забаненных” компартией КНР сайтов (состояние на март 2016 года):

Поисковая система Google и социальная сеть Google+.
Доподлинно неизвестно, как именно поссорились правительство Китая и Google, но, говорят, что из-за денег. Пользуйтесь Яндексом, он точно работает. Пока….

Почтовый сервис Gmail.
Был запрещен вместе с Google. Если ваш почтовый ящик находится на этом сервисе, то просто настройте переадресацию на другую почту. Почты mail.ru и mail.yandex.ru замечательно работают в Китае.

Социальная сеть Facebook.
Правительство КНР не любит все, что не под их контролем. Во время пребывания в Китае можете забыть о вашем аккаунте на FB.

Видеохостинг YouTube.
Содержал слишком много роликов, которые не нравились компартии. В Китае есть свой аналогичный сервис. Социальная сеть Twitter. Аналогично и одновременно с facebook была заблокирована.

Социальная сеть Instagram.
Аналогично.

Википедия.
Заблокирована полностью в 2015 году. Причиной стал переход Википедии на защищенный протокол HTTPs.

Сайты “для взрослых”.
Постоянно банятся. Скорее всего, сайты подобного содержания просто не будут открываться.

Цензура в интернете - хорошо это или плохо? Точный ответ дать сложно. С одной стороны она убивает свободу самовыражения, но есть и “обратная сторона медали”. В Китае нет порно-сайтов, особенно жестоко наказываются создатели аморальных сайтов. Говоря проще, китайский интернет можно назвать “детским интернетом”. В Китае огромное количество пользователей интернета, что неудивительно, население страны в 10 раз превышает население России. Если оценить общую скорость работы интернета, то по нашим меркам она “тянет на троечку”, если открывать китайские сайты находясь в Китае. У нас все работает гораздо быстрее. Связь с Россией через интернет не всегда работает хорошо. К примеру, позвонить по Skype не всегда удается из отеля, наблюдаются сбои. Готовьтесь к тому, что все приложения, требующие передачи данных в реальном времени (телефония, ТВ, online-игры), могут работать некорректно. К этому придется привыкнуть. Телекоммуникационные компании в Китае просто не успевают наращивать мощности для увеличивающийся толпы новых пользователей. В Китае работает мобильный интернет 2G, 3G и 4G, но подключиться к нему не так просто. Офисов компаний China Telecom или China Mobile в городах много, но сотрудники редко говорят по-английски. Придется искать такой офис".

Источник: http://jj-tours.ru/articles/china-internet.html
Фильтры везде есть, увы
Но в Китае интернет не для внутреннего пользования
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто.
goust вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 10:46   #90
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от goust Посмотреть сообщение
Фильтры везде есть, увы
Совсем не везде.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 13:10   #91
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Сообщение от goust
Фильтры везде есть, увы

Совсем не везде.
И конкретно в Китае их куда больше, чем у нас. Возможно, пока...
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 13:14   #92
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
И конкретно в Китае их куда больше, чем у нас. Возможно, пока...
В Китае - да. Но Мир гораздо больше.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 13:21   #93
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Персональные компьютеры в позднем СССР вовсю появлялись. БК-0010, Микроша, собирались и западные ZX Spectrum.

Поэтому утверждать, будто бы СССР тормозил технологическое развитие - нелепо.

И интернет был бы, без сомнения, возможно, с блокировкой каких-то вражеских ресурсов, но это детали.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 13:34   #94
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Персональные компьютеры в позднем СССР вовсю появлялись. БК-0010, Микроша, собирались и западные ZX Spectrum.

Поэтому утверждать, будто бы СССР тормозил технологическое развитие - нелепо.

И интернет был бы, без сомнения, возможно, с блокировкой каких-то вражеских ресурсов, но это детали.
Как в Китае Facebook, YouTube, Википедия и т.п. вражеские ресурсы.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 13:36   #95
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Как в Китае Facebook, YouTube, Википедия и т.п. вражеские ресурсы.
Ну были бы свои, советские аналоги. Да еще и без рекламы, потому что не для прибыли создавались бы.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 13:44   #96
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Персональные компьютеры в позднем СССР вовсю появлялись. БК-0010, Микроша, собирались и западные ZX Spectrum.

Поэтому утверждать, будто бы СССР тормозил технологическое развитие - нелепо.

И интернет был бы, без сомнения, возможно, с блокировкой каких-то вражеских ресурсов, но это детали.
В советское время я 17,5 лет работала в крупном отраслевом вычислительном центре. Начинала на "Минск-32", потом на ЕС ЭВМ (последние ЕС-1040, 1035). Потом были мини-ЭВМ (СМ-3,4). Потом Роботроны и т.п. Знаю, что при конструировании ЕС ЭВМ пытались копировать американские IBM 360, 370. Говорили, что мы отставали от американцев лет на 25. Сейчас подозреваю, что еще больше.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 13:45   #97
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну были бы свои, советские аналоги. Да еще и без рекламы, потому что не для прибыли создавались бы.
А для убытков. А потом, когда нефть подешевела, внезапно рухнул бы и советский нет. А все бы причитали что вот погибла такая могучая отрасль народного хозяйства. Но это не потому что она была убога и убыточна, а потому что кругом враги!
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 13:45   #98
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну были бы свои, советские аналоги.
Вообще бы ничего такого не было.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 13:50   #99
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну были бы свои, советские аналоги. Да еще и без рекламы, потому что не для прибыли создавались бы.
В советское время был термин - планово-убыточные предприятия. И таких было множество! Страна не может существовать без прибыльных предприятий. Если прибыльная только добывающая промышленность, то как только падают цены на сырье, страна летит в тар-тарары...
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 13:51   #100
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
В советское время я 17,5 лет работала в крупном отраслевом вычислительном центре. Начинала на "Минск-32", потом на ЕС ЭВМ (последние ЕС-1040, 1035). Потом были мини-ЭВМ (СМ-3,4). Потом Роботроны и т.п. Знаю, что при конструировании ЕС ЭВМ пытались копировать американские IBM 360, 370. Говорили, что мы отставали от американцев лет на 25. Сейчас подозреваю, что еще больше.
Отставание какое-то было, но не особо существенное. В начале 90-х у меня дома был Спектрум, в школе - сеть БК-0010Ш под управлением ДВК.

Это были похожие машины с Бейскиком, схожим набором программ.

То, что в серьезных ЭВМ решили копировать с Запада - может и спорное решение, хотя в итоге даже Эппл на процессоры Интел перешел.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 13:55   #101
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
В советское время был термин - планово-убыточные предприятия. ...
А ещё была т.н. "отрицательная себестоимость продукции" - мы на заводе угорали , когда "автоматизированное рабочее место" для бухгалтерии делали. Правда место скорее было "ароматизированным" чем автоматизированным - там когда дисплей на "типа компьютере" грелся ведь как раз очень сильно пахнуть начинало.

Бухгалтерша тогда объясняла , что при работе с "отрицательной себестоимостью продукции" используется т.н. "сторнирование".
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 13:55   #102
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
В советское время был термин - планово-убыточные предприятия. И таких было множество! Страна не может существовать без прибыльных предприятий. Если прибыльная только добывающая промышленность, то как только падают цены на сырье, страна летит в тар-тарары...
Страна существует с большим числом дотируемых областей, которые убыточны. Армия, например. Да и науку взять - далеко не каждые исследования дают прибыль народному хозяйству.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 13:57   #103
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Отставание какое-то было, но не особо существенное. В начале 90-х у меня дома был Спектрум, в школе - сеть БК-0010Ш под управлением ДВК.
Это были похожие машины с Бейскиком, схожим набором программ.
То, что в серьезных ЭВМ решили копировать с Запада - может и спорное решение, хотя в итоге даже Эппл на процессоры Интел перешел.
Это Вы мне говорите? Отставание было мощнейшим. Поэтому, когда понадобились ЭВМ для прогнозирования месторождений нефти, предприятие, где работал мой брат, приобрело за валюту IBM-370, а не EC ЭВМ. И послали наших специалистов на стажировку в Хьюстон, в учебный центр IBM. Это по тем временам стоило громадных деньг!
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 14:00   #104
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Страна существует с большим числом дотируемых областей, которые убыточны. Армия, например. Да и науку взять - далеко не каждые исследования дают прибыль народному хозяйству.
Большинство предприятий в стране должны быть прибыльными. Тогда можно содержать за счет них армию, дотировать науку, культуру, медицину и образование. Но у нас растет только финансирование армии.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 14:00   #105
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Отставание какое-то было, но не особо существенное. В начале 90-х у меня дома был Спектрум, в школе - сеть БК-0010Ш под управлением ДВК.

Это были похожие машины с Бейскиком, схожим набором программ.

То, что в серьезных ЭВМ решили копировать с Запада - может и спорное решение, хотя в итоге даже Эппл на процессоры Интел перешел.
ДВК - клон поздних PDP 11/70
Спектрум - клон ранних Atari
Строго говоря , ЭВМ с Запада не копировали - больше тырили софт и делали под него железяки ( и куча всего немного не так работало как на "родном западном железе" ). ЕС ЭВМ от настоящих IBM 360/370 очень сильно отличалась по начинке. Да и СМ ЭВМ совсем внутри были не такими как PDP.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 14:01   #106
PAULIUS
F
 
Аватар для PAULIUS
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,738
PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11
По умолчанию

Мар, если бы в СССР был интернет, это был бы уже не СССР. Там телефонные разговоры прослушивались и письма распечатывались, проверено неоднократно.
Самый весёлый тест мы сделали, сообщив друг другу по телефону о готовящейся антисоветской демонстрации. Через пол часа к месту понаехали МВДшные машины, проторчали весь день и уехали.
А письма, когда их заклеивали, по ещё сырому соединению ногтём проводили несколько штрихов. Когда их отпаривли, читали и снова заклеивали, штрихи не совпадали.
Конечно, такое внимание надо было заслужить, но это не трудно, тот самый Леонид Тарасюк за анекдоты, рассказанные по телефону, сел в мордовские лагеря на четыре года, ещё при Хрущёве было.
PAULIUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 14:03   #107
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAULIUS Посмотреть сообщение
Мар, если бы в СССР был интернет...
Сейчас как создам тему "Если бы сейчас существовал СССР".....
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 14:03   #108
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Это Вы мне говорите? Отставание было мощнейшим. Поэтому, когда понадобились ЭВМ для прогнозирования месторождений нефти, предприятие, где работал мой брат, приобрело за валюту IBM-370, а не EC ЭВМ. И послали наших специалистов на стажировку в Хьюстон, в учебный центр IBM. Это по тем временам стоило громадных деньг!
Ну так отчего бы не выбить бонусы под благовидным предлогом !

Как в фильме Гараж - "во-первых, мои труды по орнитологии переведены на французский...".

Что такого в той программе было, что непременно нужна IBM-370 и Хьюстон ? Я, как программист, полагаю, что на самом деле ничего.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 14:06   #109
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAULIUS Посмотреть сообщение
Мар, если бы в СССР был интернет, это был бы уже не СССР. Там телефонные разговоры прослушивались и письма распечатывались, проверено неоднократно.
Самый весёлый тест мы сделали, сообщив друг другу по телефону о готовящейся антисоветской демонстрации. Через пол часа к месту понаехали МВДшные машины, проторчали весь день и уехали.
А письма, когда их заклеивали, по ещё сырому соединению ногтём проводили несколько штрихов. Когда их отпаривли, читали и снова заклеивали, штрихи не совпадали.
Конечно, такое внимание надо было заслужить, но это не трудно, тот самый Леонид Тарасюк за анекдоты, рассказанные по телефону, сел в мордовские лагеря на четыре года, ещё при Хрущёве было.
Сейчас телефонные разговоры не только прослушиваются, но и записываются. И Интернет-коммуникации тоже. И в России, и в США.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 14:09   #110
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Что такого в той программе было, что непременно нужна IBM-370 и Хьюстон ? Я, как программист, полагаю, что на самом деле ничего.
у "родной 370" была т.н. "работа процессора с расслоениями" ( микропрограммы выполнения команд могли выполняться параллельно и ещё куча всяких фокусов ). У ЕС ЭВМ Ряд-3 такая хрень появилась опционально только в 1985-86м году и далеко не каждый электронщик мог её заставить работать ( там просто всё перегревалось к кузькиной матери ). В ИППМ АН УССР во Львове как раз тогда эту радость запустили.
Ну ещё специализированные сопроцессоры для символьной обработки у "родной IBM" были , например.

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 16.04.2016 в 14:25.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 14:11   #111
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,532
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Но если бы СССР продолжил существовать - очевидно был бы и интернет, и мобильная связь.
Вообще то мобильная свяь в СССР существовала, правда не для всех.
И планов сделать её для всех не было.

Из 10 вещей ушедших с СССР важнейшей являетса детство.
Вы единствнный кто сумел в нём задержатся.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 14:11   #112
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
у "родной 370" была т.н. "работа процессора с расслоениями" ( микропрограммы выполнения команд могли выполняться параллельно и ещё куча всяких фокусов ). У ЕС ЭВМ Ряд-3 такая хрень появилась опциональо только в 1985-86м году и далеко не каждый электронщик мог её заставить работать ( там просто всё перегревалось к кузькиной матери ). В ИППМ АН УССР во Львове как раз тогда эту радость запустили.
Ну ещё специализированные сопроцессоры для символьной обработки у "родной IBM" были , например.
Ну это же все фигня, может ускорение вычислений процентов на 20.

Графики тогда тяжелой не было, в основном просто алгоритмы.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 14:12   #113
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну так отчего бы не выбить бонусы под благовидным предлогом !

Как в фильме Гараж - "во-первых, мои труды по орнитологии переведены на французский...".

Что такого в той программе было, что непременно нужна IBM-370 и Хьюстон ? Я, как программист, полагаю, что на самом деле ничего.
Конечно, Вы знаете лучше. Я ведь по образованию математик, и в советское время много лет разрабатывала алгоритмы для программ для больших ЭВМ (была постановщиком задач). Так что могла оценить уровень работ. Группа брата была в Хьюстоне второй советской группой за всю историю существования этого учебного центра!
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 14:16   #114
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Конечно, Вы знаете лучше. Я ведь по образованию математик, и в советское время много лет разрабатывала алгоритмы для программ для больших ЭВМ (была постановщиком задач). Так что могла оценить уровень работ. Группа брата была в Хьюстоне второй советской группой за всю историю существования этого учебного центра!
А я по образованию программист, вот и интересуюсь конкретикой.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 14:17   #115
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну это же все фигня, может ускорение вычислений процентов на 20.
Да не на 20 , а на 300%. Там "параллельный фортран" по-настоящему параллельно работал.
Кстати - полная версия оптимизирующего компилятора с PL/1 ( PL1/O ) в СССР на ЕС ЭВМ Ряд-3 так и не заработала ( имеется ввиду поддержка EVENT и PROC OPTIONS(TASK) )

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 16.04.2016 в 14:36.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 14:23   #116
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,532
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Страна существует с большим числом дотируемых областей, которые убыточны. Армия, например. Да и науку взять - далеко не каждые исследования дают прибыль народному хозяйству.
Мар,
1) При капитализме тоже многие исследования на приносят прибыли.
Но их не ведут до бесконечности, только по тому что они в плане.
Умеют вовремя остановится, потому и прибыль получают.
2) Фундаментальные исследования которые вряд ли приведут прибыль, проводятся в университетах. А универы в свою очередь проводя их на дотации которые получают от различных компаний, и бывших учеников.
Я это поверьте очень большие деньги.
3) Ни одна страна кроме СССР не вкладывает и не вкладывала таких денег в оборонку, и армию, ибо НЕВЫГОДНО.
В общем как всегда вынужден вам посоветовать не оскорблять взрослых дядей, и тётей своим детским бредом и враньём.
Иначе буду вынужден нажать на красный треугольник.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 16:48   #117
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
Из 10 вещей ушедших с СССР важнейшей являетса детство.
Опередил.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 16:52   #118
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А я по образованию программист, вот и интересуюсь конкретикой.
Любопытно, где же Вы такое образование получили? На курсах?

Программирование изучают во всех технических вузах (отнюдь не профильный предмет) и там, где изучают естественные науки. Я, когда училась, изучала Алгол-60. Но это было в конце 60-х. Потом в начале 80-х наше предприятие (вычислительный центр) заключило договор с МИРЭА (Московский ин-т радиотехники, электроники и автоматики). Была организована группа при факультете дополнительного образования МИРЭА. К нам на работу приезжали преподаватели МИРЭА, и мы год изучали ассемблер, сдавали курсовые и защищали в конце диплом (все писали программу по заданным темам). В конце дали св-во об окончании факультета дополнительного образования. Но, конечно, это было просто для общего образования, чтобы при написании алгоритмов понимать возможности программирования.
А вот мой брат в 80-е годы был одним из лучших системных программистов страны. К нему приезжали консультироваться даже из других городов. Закончил мехмат МГУ (с красным дипломом). Плюс сертификат фирмы IBM, который получил в 1979 году в Хьюстоне. А Вы пытаетесь судить о его уровне программирования.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 16:54   #119
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Интернет есть в современных социалистических странах - в Белоруссии, Китае, на Кубе даже. С чего бы ему не быть в СССР ? Это все голословно.
Интернет разрушил бы большевизм, так что не было бы его никогда. А цена компа была бы дороже совкомобиля.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 16:54   #120
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Сообщение от omsdon
Из 10 вещей ушедших с СССР важнейшей являетса детство.

Опередил.
И молодость - для тех, кто застал.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 16:56   #121
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
И молодость - для тех, кто застал.
Мои бабушка и дедушка уже были пенсионерами при СССР, получали по 120 рублей и имели накопления тысяч 15.

А потом, в 90-е, все сгорело, и настала нищета реальная. Больно вспоминать даже их быт.

Поэтому не в детстве тут дело, пострадал весь народ.

Надеюсь, все виновные понесут за это ответственность, в этом мире или в будущем.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 17:08   #122
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Мои бабушка и дедушка уже были пенсионерами при СССР, получали по 120 рублей и имели накопления тысяч 15.
А могли они что-то купить на эти деньги? В конце 80-х - начале 90-х (еще до развала СССР) полки в магазинах были пустыми. Даже в Москве всем выдали карточки ("визитки"), по которым выдавали лимитированное кол-во товаров (когда завозили). Люди стояли в очередях перед магазинами и ждали, что привезут.

Это говорит о том, что деньги были обесценены и не обеспечены товаром. Так что 15 тысяч у Ваших бабушки и дедушки были по сути "фантиками". Аналогично было и у моих родителей. Я деньги не копила, т.к. видела, что это совершенно бессмысленно. Правда, застраховала дочь до 18 лет (до 1987 г.). Хватило ума вовремя прервать договор страхования. И то, конечно, что-то потеряла от обесценивания денег.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 17:13   #123
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
А могли они что-то купить на эти деньги? В конце 80-х - начале 90-х (еще до развала СССР) полки в магазинах были пустыми. Даже в Москве всем выдали карточки ("визитки"), по которым выдавали лимитированное кол-во товаров (когда завозили). Люди стояли в очередях перед магазинами и ждали, что привезут.

Это говорит о том, что деньги были обесценены и не обеспечены товаром. Так что 15 тысяч у Ваших бабушки и дедушки были по сути "фантиками". Аналогично было и у моих родителей. Я деньги не копила, т.к. видела, что это совершенно бессмысленно. Правда, застраховала дочь до 18 лет (до 1987 г.). Хватило ума вовремя прервать договор страхования. И то, конечно, что-то потеряла от обесценивания денег.
Ну что-то купить можно было. Технику.

Потом уже талоны ввели. Но это уже последствия перестройки.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 17:17   #124
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Потом уже талоны ввели.
При Андропове, какая перестройка? Это Москва, со спецснабжением, держалась до позднего Горби.
Хотя, справедливости ради, Москвичи-2140, Запорожцы, и мотоциклы Урал продавались совершенно свободно и, о чудо, даже в кредит, и никто их не брал, почему-то. Помню эти вечные объявления из радиоточки осенью 85. Я перед институтом завтракаю, а она бубнит про Москвичи.
__________________
Ты пойдешь со мной?

Последний раз редактировалось Laborant; 16.04.2016 в 17:20.
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 17:19   #125
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 21:55   #126
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Потом уже талоны ввели. Но это уже последствия перестройки.
Вы ведь историю СССр только по кино знаете да по агиткам. Талоны я лично с 1982 года наблюдал - когда переехал жить в Якутию. Притом они там с Хруща никак были. Да, в Москве с Питером и в Прибалтике талонов до Горбача не было, а в остальной России с переменным успехом.
Да еще и отоварить иной раз не полностью удавалось.

Так что мотайте на ус.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 21:55   #127
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
при Андропове, какая перестройка? Это Москва, со спецснабжением, держалась до позднего Горби.

Laborant, а в Ваших краях карточки с каких годов были введены?
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 22:17   #128
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

В Псковской области талонов до конца перестройки не было, это точно.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 22:20   #129
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Интернет разрушил бы большевизм, так что не было бы его никогда. А цена компа была бы дороже совкомобиля.
Так совконет был бы несовместим с Интернетом. Как на жел.дор. колея другая. А цена компа и была дороже жигуля. Где-то в 1993.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2016, 02:31   #130
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,532
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
И молодость - для тех, кто застал.
Моя молодость тоже прошла в СССР, но детство всё одно лучше.
Я женился рано в 21, так что надо было уже не только жизнью наслождатся, но и о семье думать.
А в СССР как вы помните, это уже озанчало некоторые головные боли.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2016, 03:47   #131
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Laborant, а в Ваших краях карточки с каких годов были введены?
1982 на сливочное масло. Крестьянское сразу исчезло из продажи и сохранилось только в в магазинах коопторга, а на талоны было "Бутербродное", то что сейчас называется спред.
Ну а в 82 ларчик распечатали и понеслась: жиры растительные, сахар, макаронные изделия, крупы, мясо, мясопродукты... тысячи их.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2016, 08:09   #132
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
В Псковской области талонов до конца перестройки не было, это точно.
Именно в Псковской области (Островской, палкинский и пыталовский районы) они были с 1982 года

Мне было 23 года, а не год, как некоторым брехунам из Латвии
И за жратвой мы ездили в Латвию
В Резекне и виляки
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2016, 10:04   #133
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
В Псковской области талонов до конца перестройки не было, это точно.
Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Именно в Псковской области (Островской, палкинский и пыталовский районы) они были с 1982 года
Ну так в кино, по которому Мар представляет себе ССР, об этом пчему-то умолчали.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 22:09   #134
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Это было просто безумие – другого слова я и не найду. Преклонение советских людей перед западным ширпотребом напоминало какой-то культ, типа языческого поклонения идолам. Молодежь буквально сходила с ума по джинсам. Причем фирменным. Так что самая желання мечта для основной массы молодых людей тогда была достаточно приземлена. Блеснуть фирменными шмотками перед сверстниками и всеми окружающими. А чтобы их достать, нужно было приложить максимум усилий и все свои пока немногочисленные знакомства с нужными людьми. Зато когда соберёшь нужную сумму и получишь на руки такую долгожданную обновку - более счастливого человека нет на всём белом свете. Теперь я продвинутый дальше никуда! Когда бабушки и дедушки узнавали о той цене, которую тратили счастливцы на приобретение своей заморской тряпки, - крутили пальцем около виска. Платить по 200-300 рублей (это в 1970-е) за уже поношенные грязные джинсы, хотя и фирменные, да плюс к тому тереть их во дворе красным кирпичом, чтобы они стали ещё моднее, это же просто нонсенс какой-то! Да за такие деньги семья из 4 человек может месяц прожить припеваючи. Ну, была бы какая-то культурная красивая одежда. А то ведь посмотришь, сам косматый с немытыми волосами и грязные потёртые джинсы непонятного цвета, ну босяк босяком!

Зато счастливец пришпандорит к джинсам на колени ещё парочку разноцветных звёздочек с материи и как выйдет вечером на улицу с сигаретой в зубах и гитарой в руках, все девушки и комары его! А как забренчит по расстроенным струнам, так и плачет душа. А она просто таки требует допинга, для того, чтобы развернуться на полную ширь! И опять деньги на общак и кто-то из посыльных бежит на точку к тёте Шуре, или бабе Гале, за дежурным бутылёчком! Вечером только и слышно из разных уголков села, как весёлые ребята буквально разрывают струны гитар и надрывают свои голоса: «Не твая, не мая, и не наша вина...». Конечно, круче вынести кассетный магнитофон и врубить на полную мощность новые записи с этой же песней, только на английском языке. Все молодые пары только и поворачиваются на звуки этого чуда техники и видят, как ты с гордым и независимым видом держишь маг на руке, согнув её в локте, другой же обнимаешь свою подругу, которая буквально млеет от внимания к своей персоне! Её фигурку так плотно облегают светло-коричневые минивельветы «made in...», что у ребят от такого созерцания челюсти просто отвисают: «Вот так бикса, просто класс!». «Фирменная тёлочка, ничего не скажешь!» - вторят им признанные знатоки в разбивании девичьих сердец, посматривая на выпирающие формы роскошной девичьей груди, которые прикрыли знакомые лица популярной шведской четверки «ABBA» на белой футболке.
В 1970-е было очень модно в молодежных тусовках появляться с гитарой. Когда ты с гитарой, да и ещё сносно поешь, да и ещё на непонятной языке, где только слова «Ай лав ю» ясно произносятся – все внимание к тебе! Девушки так и млели от слезливых дворовых песен и были более сговорчивы, когда с ними «певец» оставался наедине.
Дети копируют взрослых дядь и теть. Как видно из фото, в «застойные» времена не только молодежь тащилась от пения под гитару. Их примеру следовали и маленькие дети.


Ну и конечно мы, пацаны, не отставали от своих более взрослых товарищей в этом плане. Переписывали с магнитофонов слова песен из фильма в тетрадки-песенники, популярные в то время среди молодёжи, заучивали текст наизусть и выдавали его «на гора» под гитару пока ещё писклявыми детскими голосами рядом с домами понравившихся девочек:

- Есть в графском парке тёмный пру-уд

Там лилии цвету-у-у-ут

Там лилии цветут, цве-е-етут…

- Я вам зараз покажу, дэ що цвитэ! – резко выскакивала со двора бабуля «невесты» с лопатой в руке, и, под истеричный лай цепных псов, разгоняла весёлую ватагу, - ты подывысь на ных, тэж мэни жэныхы знайшлыся!

- Ха-ха-ха-ха, - со смехом упорхала прочь стайка пацанов, а девчонка стояла возле окна в своей комнате и цвела и пахла в прекрасной улыбке, как майская роза. В этот момент она чувствовала себя красавицей Констанцией, которую пытается вызволить из заточения её возлюбленный д’Артаньян. А в это время сам «д’Артаньян» будет чуть ли не с кулаками отстаивать свою точку зрения, как правильно петь припев одной из песен в исполнении его «тёзки» Боярского из телефильма - кукла а, бурглуафа, или всё же пуркуапа? Ясно только то, что «Почему бы и нет?».

Да-а-а. Все мы, пацаны, да и ребята постарше, хотели в конце 70-х годов ХХ столетия стать похожими на четвёрку мушкетёров из советской музыкальной телеверсии. Быть такими же, как и они: смелыми и настойчивыми, как Дартаньян-Боярский, сильными и юморными, как Портос-Смирнитский, справедливыми и рассудительными, как Атос-Смехов, и чтобы девушки любили, как Арамиса-Старыгина. Хотелось, чтобы у тебя были верные друзья, на которых можно опереться в любую минуту, и преданная любящая невеста (тогда хлопцы почему то не задумывались, что Констанция изменяет своему мужу и верной её никак назвать нельзя). И обязательно такая же сногсшибательно красивая, как Констанция-Алфёрова. И хотя все знали, что эта артистка счастлива в браке с любимчиком всех советских женщин, красавцем и серцеедом Александром Абдуловым, очень хотелось верить в её страстный роман с Боярским. Простым советским обывателям просто не верилось, что возможно так ярко и правдоподобно сыграть влюблённых «понарошку».

- Вы только посмотрите на глаза д’Артаньяна в фильме, когда он смотрит на Констанцию! – доказывали свою «правоту» сторонники версии служебного романа Михаила Боярского с Ириной Алфёровой на съёмочной площадке, - Они же просто таки пылают огнём страсти!

- А какие взгляды бросает Констанция! – соглашались с ними «знающие» женщины, прошедшие в этой бренной жизни «Крым и Рым», - Только настоящие любовники так естественно способны разыграть перед камерой истинное чувство. Уж мы то знаем!

Кто бы в этом сомневался? Наши всезнающие бабушки-старушки узнавали о происходящем в мире и стране быстрее советского информационного агенства ТАСС. Не говоря уже о местных новостях и перемывании «косточек» своим молодым односельчанам. Сидят так бабульки на лавочке, гомонят о своем, о женском, семечки лускают. И тут вдруг «вж-ж-ж-ж», мимо них пронесся на своем мотоцикле парень-сосед. И началось…

Да, в 1970-егода было особым шиком, форсить перед односельчанами на двухколесной мотозверюге. Можно, конечно, и советского производства. Но престижнее было посадить свою подругу на чешскую «Яву»-старушку с длиннющим самодельным рулем и по газам. Девушка все сильнее прижимается к тебе, а ты с уверенным видом и широко расставленными плечами выжимаешь из аппарата60 километровв час, 70, 80... Встречный ветер развивает патлы, глаза слезятся, эх, класс, и снова по газам. Аж у самого дух захватывает!
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 22:17   #135
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Мечта всех пацанов 1970-х – чешский мотоцикл «Ява». Многие умельцы ради пущей крутизны вместо «заячьих ушек» устанавливали огромные самодельные рули на уровне своей груди. Ведь тогда, кроме того, что парень за таким рулем смотрелся, потому как не горбатился и держал плечи развернутыми, так и ездить тоже было удобнее.



Когда летом заскочишь на речку - внимание молодёжи обеспечено. Ребята вблизи рассматривают твоего железного коня, а девушки игриво бросают взгляды в твою сторону. Здоровый красавец на «Яве», это же круто! Не каждое девичье сердце выдержит такой удар и не разобьётся вдребезги от нахлынувших чувств. А дальше всё, как в шекспировской трагедии. «Я его люблю, и жить без него не могу! Посмотрите, он же такой красивый и сильный!». И вовсе не важно, что девушке едва лишь исполнилось 15, а жениху уже 25. «Не хочу учицца, а хочу женицца!», то есть выйти замуж. И гудит всё село, созерцая на свадьбу, где невесте ещё два года в школу нужно наведываться. Но что поделаешь, у молодых большая любовь. Невеста цветет и пахнет (естественно, что дорогими французскими духами марки «Красная Москва», а если ещё и «Шанель №5», то тогда счастливее ее не было девушки не белом свете), а жених сияет и всё не может оторвать взгляда от неземной красоты своей любимой. Такое счастье привалило! Только старенькие бабушки причмокуют языками и неодобрительно машут седыми головами: «Что за нравы пошли? Ещё же девочка совсем, а всё туда же, замуж! О чём только современная молодёжь думает!? Насмотрелись французских фильмов, а там же один разврат, вот вам и результат. А вот в наше время....!».
Мечта всей советской молодежи – фирменные джинсы из-за бугра. Только вот скажу, что в первой половине 1980-х Rifle крутыми уже не считались. Да и мне повезло, прикупил себе первые фирменные джинсы Genesis за сотку «кровно» заработанных рублей на летних каникулах в лесхозе. Но в 1970-е за потертую фирму (ударение на «у») отдавали и 200, и 300 «рваных».

Две подружки радуются жизни. Только вот та, у которой фирменные джинсы (справа) делает это искренне и чувствует себя настоящей королевой. А вот ее напарница в простых семирублевых советских типа «джинсах» и улыбается натужно, и в глазах читается зависть к более удачной подруге. Так что ждите скоро подвоха.





А с каким неподдельным азартом доставали записи популярных западных исполнителей и групп. Переписал у знакомого твоего товарища на бобину (магнитную ленту, и лучше черного цвета, так как коричневая пленка часто рвалась) новый концерт Boney M, или вот ABBA, и врубаешь магнитофон на полную мощу, чтобы все соседи вместе с тобой под зажигательный музон этих мега популярных в Союзе групп балдели. Только вот они не разделяли твоего страстного увлечения западной музыкой, и постоянно приходили к родителям жаловаться. Приходилось убирать децибелы. Или вот для примирения Высоцкого включить. Этот бард и актер нравился всем без исключения.
Одна из самых популярных западных групп в СССР второй половины 1970-х – начала 1980-х – Boney M. Если ты доставал записи этих вот ребят на фотографии – круче тебя не было во всей округе! А если ещё и фирменный винил удавалось у фарцы прикупить, типа того, что вы видите – так счастливее человека не было на свете!





А западные фильмы? Какие очередя выстраивались перед кинотеатрами и сельскими клубами на американский вестерн «Золото Маккены», или вот французскую «Анжелику» - в несколько десятков метров! Ходили на Бельмондо, Пьера Ришара, Луи де Фюнеса, Алена Делона, Бурвиля – блин, французы одни! Но так ведь оно и было – французское кино в СССР пользовалось большой популярностью. А если ещё и «кусочек секса» покажут, когда на афишах красовалась надпись «Детям до 16 лет вход строго воспрещен!» - так это вообще финал всех мечтаний и чаяний! А как копировали западных киногероев – это же было что-то с чем-то! По рассказам мамы и отца, послевоенное молодое поколение прыгало по деревьям и издавали истошные крики, так как хотели походить на Тарзана, о приключениях которого насмотрелись из трофейных фильмов. Потом был Фантомас, который идет до вас! У моего поколения в кумирах ходил справедливый мститель Зорро, правда на пару с «заслуженным индейцем Советского Союза» югославом Гойко Митичем из ГДРовских вестернов. Казалось, что вот у них умеют делать настоящее кино, а у нас... Как известно, всё проверяется временем. Уважаемые мои сверстники и люди старшего поколения, скажите как на духу, есть ли у вас желание пересматривать американские блокбастеры 60-х, 70-х, или 80-х годов? Уверен, таких найдется немного. Ведь прогресс пошёл далеко вперёд и теперь с компьютерными технологиями в кино смешно и сравнивать «шедевры» второй половины ХХ века с нынешними хитами. Скажете, что французские фильмы того времени и в настоящий момент приятно смотреть. Согласен. Но только с синхронным переводом советских времён. Если Луи де Фюнеса бездарно дублируют за кадром, да ещё и не голосом величайшего советского актера Владимира Владимировича Кенигсона - то и всякое желание просматривать такой фильм исчезает.
Французские фильмы про похождения Анжелики собирали переполненные кинотеатры. А что, красивая история любви с невероятными приключениями на фоне событий XVIII века, да и ещё с клубничкой. Что ещё для аншлага среди советских зрителей нужно?



Другой компот советские ленты. Они сняты почти без наворотов, которые в те времена считались крутыми, а теперь вызывают разве что улыбку. Наши кина выглядят живыми, и такими родными. Сотни фильмов советского периода теперешнее поколение признало своими. И так же, как и несколько десятков лет назад, независимо от возраста и социального статуса, все хохочут только от одного взгляда на знаменитую тройку – Моргунов – Вицин - Никулин и невероятных приключений Шурика, или всем сердцем переживают за судьбу Маэстро, Ромео и Смуглянки, когда «В бой идут одни «старики»...». Этот список можно долго продолжать. Всё зависит от вкуса человека. Но сейчас просто смешно, как мы увлекались всем западным.
Пепси-кола – самый желанный безалкогольный напиток «оттуда» для советского человека.



Конечно, за рубежом умели подать товар лицом, в ярких упаковках и разрекламировать его так, что казалось жить без него невозможно и лучшего в целом мире просто не существуют. Не спорю, разные там «Мерсы» с «Ягуарами» смотрелись гораздо круче «Жигулей» на «Волгах», а их шмотки были сделаны намного качественнее от отечественного ширпотреба. И достать что-то зарубежное, с этикеткой, где красовалась надпись Made In… было делом престижа! Вспомните, хотя бы, пепси-колу. Какие очереди за этим заморским напитком выстраивались. Конечно, не такие, как за алкоголем во времена «сухого закона» при Горбачёве, но всё же. Никогда не забуду, как в конце 1970-х отец успел прикупить в нашем сельском магазине две 330-и граммовых бутылки пепси, и с какой гордостью выставил их на стол. Мол, гуляем семья! Мы с братом сделали всего по нескольку глоточков этого заморского чуда и с грустью наблюдали, как родители ставят в шкаф неоткупоренную бутылку, потому что через несколько дней к нам нагрянут гости. Значит нужно накрывать роскошный стол, который и украсит пепси-кола, пусть и в единственном экземпляре.
Мечта всех любителей жевать эластичные ароматизированные пластины – надувать их на виду у всех! Мол, смотрите, какой я крутой. Правда, признаюсь, мне от таких картин, когда девчонки и мальчишки надували жвачки и они потом лопались у них на губах просто тошнило! Некрасиво. Но на вкус и цвет товарищей нет!



А жевательные резинки. Это же было какое-то массовое помешательство, другого слова и не найти! Вы можете себе представить, чтобы одну жвачку по нескольку дней передавали друг другу, обычно уже б/у? Но ведь такое было! Как молодёжи не вбивали в головы наши учителя, что жевательные резинки из-за границы всякие там спецслужбы, наподобие ЦРУ, заражают разными болезнями, мол, пожевал такую резинку и слёг спустя некоторое время с холерой, раком, или чумой – все напрасно. Мы потешались с таких побасенок ответственных товарищей. Но как оказалось позже, в кое-чём они были правы. В отдельных партиях жевательных резинок действительно находили какие-то болезнетворные бациллы. Америкосы не гнушались наименьшим шансом навредить коммунякам. А страдали простые люди - дети в данном случае. Хотя в наших краях я не слышал о случаях болезни от жвачек.

Мы их втридорога покупали с рук на базаре в Новой Каховке и жевали, жевали, жевали. На уроках и школьных переменках, чтобы все видели и завидовали, в клубе на танцах и когда играли в хоккей на льду ставка. Тогда мы представляли себя настоящими профессионалами, которые только то и делали, что работали своими выдающимися челюстями над фирменными жвачками на скамейке запасных во время матчей с нашими хоккеистами. Причём телевизионщики показывали это крупным планом, а у нас, пацанов, аж слюнки текли. И хотя на уроках мы смеялись, когда учительница украинского языка и литературы, Шокурова Людмила Александровна, называла заокеанских «профи» «жвачными коровами», мол, они ничего не думают своими мозгами, когда жуют, но так хотелось последовать их примеру. Может, действительно производители жвачек добавляли в свою продукцию какие-то пищевые ингредиенты, после которых возникает тяга к их товару? Да такая огромная, что за фирмовую жвачку и убить могут!

Перед товарищеском матчем по хоккею с шайбой между молодежными сборными СССР и Канады.
Канадских болельщиков приехало поддержать свою команду в Москву настолько много, что им выделили целый сектор. И поддерживали они своих будущих «звезд» страстно.
Советские зрители так же не оставались у своих канадских визави в долгу. И ничего не предвещало такой трагической развязки.
Уже привычно, многие хоккеисты сборной Канады играли без шлемов, как бы игнорируя опасность, мол, смотрите, какие мы крутые и смелые!
Ожесточенная борьба между непримиримыми соперниками шла по всей площадке.



1975 год. В Москве на стадионе Сокольники проходит товарищеский матч по хоккею с шайбой между молодежными сборными СССР и Канады. Поддержать своих будущих «звезд» в столицу нашей Родины приехало множество канадских туристов. Да так много, что им выделили на спортивной арене целый сектор. И принесли они с собой на трибуны множество фирменных жвачек. Наверное, были наслышаны о неземной любви советской молодежи к этому синтетическому продукту, вот и решили из самых добрых побуждений осчастливить своих сверстников из Союза дефицитной для них мечтой. Во время матча канадские туристы дружно болели за своих будущих кумиров, а потом начали бросать жвачки в сектор с советскими людьми. Что тут началось! Форменное безобразие! Все в момент ока ринулись подбирать жвачки. Ведь мало того, что фирма (ударение на «а»), так ещё и на халяву! А для российского народа (да и для украинского, и вообще для всех людей без скидок на национальность) то, что дают бесплатно – ценнее вдвойне. Причем, не важно что. Дареному коню в зубы не смотрят. Ведь этой народной поговорке сотни лет. Или вот «На халяву и уксус сладкий». Только вот советским любителям хоккея, которые мгновенно бросились за жвачками, этот самый бесплатный «халявный уксус» оказался далеко не сладким, а кровавым!

Вот он, национальный позор Советского Союза, о котором раструбили на весь мир западные журналисты и фотокорреспонденты, которые освещали тот матч.





А если это не удавалось, то без раздумий в ход шли кулаки. Как на этом стоп-кадре.



Давка была страшной. Западные корреспонденты, которые освещали матч молодежных сборных СССР и Канады, тут же перенаправили объективы своих фотоаппаратов с ледовой площадки на трибуны, где в обезумевшем от алчности и желания собрать как можно больше заокеанских жевательных резинок людском море начали гибнуть советские граждане. Мало того, началась драка! Причем не на жизнь, а на смерть! Это ведь какая сенсация будет на Западе. Советская молодежь просто без ума от каких-то жвачек и готова поубивать друг друга, лишь бы только стать обладателем хоть одной из этих самых жвачек! Вот вам и коммунистическое воспитание. Вы только посмотрите, до чего коммунисты своих людей довели, до какого скотского состояния!

Понимая, что нужно что-то предпринять, администрация стадиона в Сокольниках (наверняка под контролем и по приказу «людей в черном» из КГБ) не придумала ничего лучшего, как попросту погасить электрическое освещение, и давка происходила уже в кромешной тьме. Погибло в ней 20 человек. Хотя, может и больше. Кровь лилась рекой. Одни наклонялись за жвачками, другие напирали сзади и валили наклонившихся на пол, потом давили их ногами. Сами наклонялись и повторяли судьбу сбитых ими же с ног соотечественников. И ни у кого и в мыслях не было приостановиться и дать поднять впереди стоящему товарищу такой вожделенный продукт западной пищевой промышленности. А вдруг впередистоящий себе их несколько штук возьмет, а тем, кто за ним, не хватит? Да и кто там что-то мог думать. Просто обезумевшая толпа в одночасье кинулась за страшно популярным в Союзе дефицитом, и там уже было не до сантиментов. Тем более, когда вырубили свет. Это был ужас. Ужас On-Line!

Конечно же, в советских СМИ эта информация не фигурировала. Зачем же народ лишний раз понапрасну будоражить? Только вот как закрыть рот тем, кто все это видел. А особенно выжившим в той жуткой давке людям? Конечно же, КГБистам можно взять у всех расписку о неразглашении. Только вот надолго ли это закроет свидетелям трагедии в Сокольниках рты? Лично я услышал о том, как канадские болельщики разбрасывали жвачки на трибуны, а наши люди в желании ими завладеть погибали на трибунах в давке, уже в 1976 году, будучи первоклассником. А ведь мое родное село Отрадокаменка находится в тысячах километрах от Москвы, на Юге Украины в степях Херсонщины возле правого рукава седовласого Днепра под названием Козак. Вот так вот слухи о трагедии на хоккейном матче молодежных сборных СССР и Канады за год доползли и до наших степей. Мы, первоклашки, как раз учили домашнее задание в группе продленного дня, зашел к нашей первой учительнице Булавиной Вере Федоровне ее коллега, учитель труда Корнев Валерий Иванович, и тихонько поведал о том безобразии, которое произошло в 1975-ом в столице нашей Родины городе-герое Москва. При этом учителя поражались, как же так можно, за какие-то ароматизированные жвачные резинки лишать друг друга жизни, пускай даже и непроизвольно? Мол, зажрались, на все западное стали падки. Да что там учителя. Когда мой батя узнал про давку и драку за жвачки на стадионе в Сокольниках, то был лаконичен: «Сталина на них нет!».

Да, это был самый настоящий национальный позор, который имел широкий резонанс на Западе. Посему и неудивительно, что люди «за буром» смотрели на нас, советских граждан, как на инопланетян и воспринимали не иначе, как диких папуасов, или вот дикарей из племени тумба-юмба. Сами в этом виноваты! Да и куда Политбюро с нашим дорогим генсеком Леней Брежневым смотрит? Неужели нельзя наладить у нас в стране производство этих самых жвачек?
Но сколько не рисуй на этикетах Незнайку, Буратино да Волка с Зайцем из «Ну, погоди!» для привлечения детей и молодежи, а качества это не заменит. Советские жвачки после пары минут употребления по назначению становились рыхлыми, теряли свой вкус и их попросту выплевывали, так и не насладившись. Или вот забрасывали в рот вторую. Это чтобы дольше жевать. Но самое главное, советскую жвачку невозможно было надуть! А без этого и жвачка не жвачка, а так, жевательная конфета.



Старички из Политбюро подумали на своих заседаниях, подумали, и решили – советским жвачкам быть! И нашим химикам было дано задание государственной важности – придумать отечественную жевательную резинку. И чтобы было лучше, чем на Западе. Или, по крайней мере, не хуже. А то куда это годится, советские люди убивают друг друга из-за какого-то куска эластичной ароматизированной пластины!? И на известную по всей стране фабрику «Рот-фронт» привезли специальное заграничное оборудование.

Задание партии и правительства советскими химиками было выполнено. Подозреваю, что с перевыполнением ранее взятых на себя обязательств. Ведь в Советском Союзе повсеместно было заведено перевыполнять план. Но не получилось ни лучше, ни даже также. Советские жвачки не были эластичными, долго свой вкус не держали, через пару-тройку минут употребления ставали рыхлыми и несъедобными и, главное, с них невозможно было надуть пузырей! Хотя нужно признать, советских жвачек выпускали очень много, в ярких красочных этикетках с популярными мультяшными героями.

Только вот по-прежнему особым шиком считалось приобрести фирмовую жевательную резинку Made In не наше и форсить с ней в школе, на танцах, да и вообще на улицах городов и сел Советского Союза. Кстати, учителя изо всех сил боролись с этим негативным проявлением, заставляя на переменах своих ученичков выплевывать изо рта то, что они усиленно и демонстративно жевали. И тогда оказывалось, что Пети и Наташи жуют не только жвачки, но и гудрон, и пластилин, и какую-то смолу. Да я и сам неоднократно откусывал из плодовых деревьев выступающую на них вязкую смолу такого медового цвета, и жевал ее минут так с 10-15, с понтом жвачка во рту. Во были времена, никогда не забудешь! Как говориться, голь на выдумку хитра.


http://wap.sovsport.ru/blogs/blog/bmessage-item/46397

Последний раз редактировалось Ursvamp; 19.04.2016 в 22:22.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 22:21   #136
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Смешно что сейчас прежевывавшие всем классом друг за другом эту импортную жвачку, за которую на матче погибли их отцы, бывшие школьники вдруг залопотали о "Виличии СССР"!!!
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 22:34   #137
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Смешно что сейчас прежевывавшие всем классом друг за другом эту импортную жвачку, за которую на матче погибли их отцы, бывшие школьники вдруг залопотали о "Виличии СССР"!!!
у нас польская жвачка тогда продавалась - там на упаковке Болек и Лёлек были нарисованы.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 22:38   #138
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
у нас польская жвачка тогда продавалась - там на упаковке Болек и Лёлек были нарисованы.
Это тоже был "дифьсит".
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 22:51   #139
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Это тоже был "дифьсит".
у нас совсем не дифьсит.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 22:59   #140
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
у нас совсем не дифьсит.
Это где ж такой рай на Земле?
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 23:02   #141
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Это где ж такой рай на Земле?
Львовская область. Польша - рядышком. У кучи народу там ещё и родственники ( до тех пор пока идиотизм с Ярузельским не начался вообще никаких проблем не было ). Но и в магазинах тоже вполне легально жвачка из Польши валялась.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 23:56   #142
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Польша как-то в плане дефицита не вспоминается. Что она выпускала культового? Чехи делали мотоциклы, карандаши.. Венгры - кубики рубика и деликатесы. Румыны - мебель и кожаные куртки.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2016, 08:40   #143
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Все это неправда - специально выставленно однобоко и в негативном для советского человека свете. Вот щас Мар придет и расскажет как все было на самом деле! Он в СССР жил.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2016, 09:52   #144
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
Smile

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Польша как-то в плане дефицита не вспоминается. Что она выпускала культового? Чехи делали мотоциклы, карандаши.. Венгры - кубики рубика и деликатесы. Румыны - мебель и кожаные куртки.
Польша жвачку делала. И куча шмоток тоже из Польши. Из Югославии кучу всякого барахла возили по дешёвке , кстати.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2016, 09:55   #145
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Польша жвачку делала. И куча шмоток тоже из Польши. Из Югославии кучу всякого барахла возили по дешёвке , кстати.
У отца, помню, был дико большой запас лезвий "Сталева воля".
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2016, 10:12   #146
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Из Югославии
Югославия помнится почти как капстрана котировалась. Вроде и вариант Совка, но намного человечнее. Зато как лопнула - так там ТАКОЕ всплыло...
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2016, 10:16   #147
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

В Совке было чудовищно низкое качество полиграфии. Даже модные журналы напечатаны на хрен знает какой бумаге и с отвратными фотками.
Книги опять-таки были дефицитом, надо стоять в очереди и сдавать макулатуру. Не импортные - свои, книги-то.
А мопед? Тоже отечественный, хрен купишь.

Когда Совок лопнул, жизнь достаточно быстро наладилась, кмк. Да. пара голодных лет, беспредел спорцменов - ну а как без этого при тотальной разрухе и анархии? Было.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2016, 10:18   #148
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Всегда найдутся люди, которые охотятся за дефицитным барахлом. Это не показатель общества в целом.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2016, 10:24   #149
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Что пожалуй самое для меня полезное было от краха Совка - это появление контактных линз в продаже. В Совдепии купить мягкие контактные линзы было просто невозможно.
А еще с музыкой сразу наладилось. и радиостанции были открыты во множестве, и на носителях всё появилось.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2016, 10:25   #150
Иванов
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 11,034
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
В Совдепии купить мягкие контактные линзы было просто невозможно.
В конце 80-х-свободно.
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 13:42. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений