11.10.2014, 21:32 | #301 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
|
11.10.2014, 21:34 | #302 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
|
11.10.2014, 21:39 | #303 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
Мне в этом контексте коан дзэн "Диспут за ночлег" вспомнился.
Любой странствующий монах мог остановиться в дзенском храме при условии, что он будет победителем тех, кто живет в этом храме. Если же он будет побежден, ему придется уйти. В одном храме на севере Японии жили два брата монаха. Старший брат учился, а младший был дурачком, да и к тому же еще и одноглазый. Однажды к ним зашел странствующий монах и попросился переночевать, предложив, в соответствии с обычаем, побеседовать о возвышенном учении. Старший брат, уставший от занятий за день, велел младшему выступить вместо себя. «Пойди и потребуй разговора в молчании», — научил он его. И так, младший брат и странник пошли к святыне и сели. Вскоре странник поднялся, подошел к старшему брату и сказал: «Твой младший брат удивительный парень. Он победил меня.» «Перескажи мне диалог.» — попросил старший брат. «Сначала, — сказал странник, — я поднял один палец, символизируя просветленного Будду. Тогда твой брат поднял два пальца, символизируя Будду и его учение. Я поднял три пальца, символизируя Будду, его учение и его последователей, живущих гармонической жизнью. Тогда твой брат потряс сжатым кулаком у меня перед лицом, указывая, что все три произошли из одной реализации. Таким образом он победил, и я не имею права оставаться здесь.» С этими словами странник ушел. «Где этот парень?» — спросил младший брат, вбегая к старшему. - Я понял от него, что ты победил в споре. - Ничего я не победил. Я хочу поколотить его. — Расскажи мне, о чем вы спорили, — попросил старший брат. - Ну, минуту он смотрел на меня, потом поднял один палец, оскорбляя меня намеком на то, что у меня один глаз. Так как он странник, то я подумал, что мне надо быть повежливее с ним. Поэтому я поднял два пальца, поздравляя его с тем, что у него два глаза. Тогда этот грубиян и негодяй поднял три пальца, намекая на то, что на нас двоих у нас только три глаза. Тогда я взбесился и стал колотить его, а он убежал. На этом все кончилось. https://vk.com/topic-1114178_22021366 |
11.10.2014, 21:40 | #304 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
..а у Брехта моё любимое - Трёхгрошовый роман. И бродвейский вариант
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
11.10.2014, 21:44 | #305 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
|
11.10.2014, 21:51 | #306 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
|
11.10.2014, 21:52 | #307 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Интересно.)
Но здесь мы видим, что не от недомолвок атеисты появились. Людям и так, и эдак уже, и словами говорится, и чудеса показывают, и людей посылают, а они все равно ухитряются делать вид, что не понимают о чем речь. |
11.10.2014, 22:04 | #308 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
Цитата:
Хрестоматийный пример - Жак Мелье ( его как раз понять можно ) Джонатан Свифт , Лео Таксиль - тот вообще был иезуитом одно время. |
|
11.10.2014, 22:09 | #309 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
По моим наблюдениям личным - атеисты все кто как и я были с детства оболванены коммунистической пропагандой. Т.е. это даже не осознанная позиция, а так - привычка привитая. 2х2=4, Земля третья планета от Солнца, жи-ши пишем через и, бога нет, на физкультуру форму не забываем, Пушкин - великий русский писатель.)) Так детям вбивается, а потом они часто уже ленятся проверить все эти факты.) |
|
11.10.2014, 22:16 | #310 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
|
|
11.10.2014, 22:24 | #312 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
|
|
11.10.2014, 22:27 | #313 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
Ну - умерщвление плоти довольно жизнеутверждающее занятие.
Проходит Володя И тихо хохочет, Володя проходит И грабли волочит. Потом достаёт Из кармана калач, И две собачонки Проносятся вскачь. И пристально смотрит Скрипач на песок И к скрипке привычно Склоняет висок. И думают люди: "Вот это игра! Мы слушать готовы Всю ночь до утра!" 1939 - Даниил Хармс |
11.10.2014, 22:30 | #314 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
Цитата:
|
|
11.10.2014, 22:30 | #315 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Вполне практичная штука. А на что сгодится Библия, даже не знаю. |
|
11.10.2014, 22:36 | #316 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
11.10.2014, 22:37 | #317 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
11.10.2014, 22:37 | #318 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
"в современной редакции" примерно на полторы тысячи лет меньше.
Как "единая книга" вообще никогда не существовала. Ну а кроме "священного писания" ведь и "священное предание" есть. Да и "символ веры" - это не совсем библия ( и даже совсем не библия ). Откровения святого Иоанна - это тоже не совсем "библия". Ну а отделять "пятикнижие моисеево" от "книги чисел" и ещё чего-то там , а потом добавлять в микс - евангелия ( да и то - далеко не все , которые тогда были ).... *не-знаю* |
11.10.2014, 22:38 | #319 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
что ты называешь Библией, давай уточним.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
11.10.2014, 22:39 | #320 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
11.10.2014, 22:40 | #322 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
а вот тут самое интересное. Допустим буквальную трактовку - пусть Адам и Ева существовали по-настоящему в настоящем раю. Неужели они детям не рассказали о том , кто их выгнал из рая? Откуда тогда вообще взялись атеисты? Откуда вообще взялась "первобытная вера" ??????????
|
11.10.2014, 22:41 | #324 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Цитата:
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
11.10.2014, 22:42 | #325 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
вот помрём и..проверим..
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
11.10.2014, 22:42 | #326 | |||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Э-эх, вы видимо очень счастливый и везучий человек.) Как правило(и у меня в жизни так было) вспоминают о Боге люди когда им очень-очень плохо. |
|||
11.10.2014, 22:42 | #327 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
|
11.10.2014, 22:43 | #329 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
11.10.2014, 22:44 | #330 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
Но в 1939м ( !!!! ) так всё предвидеть! - мистика настоящая ( два чёрных лабрадора проносятся вскачь ).
( похлеще этого кретина Нострадамуса ) Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 11.10.2014 в 22:46. |
11.10.2014, 22:48 | #333 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
|
11.10.2014, 22:48 | #334 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Примерно так же, как мы можем проверить существование друг друга.)
Обратитесь к Нему. Или послушайте Его. Это в детстве мне можно было лапшу на уши навешать. Сейчас я знаю, где что. Красные обещают торжество плоти. А Бог обещает блаженство - все, что есть, жизнь вечную и счастливую. |
11.10.2014, 22:49 | #335 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
|
11.10.2014, 22:51 | #336 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Прятали. Не собираются. Религия - опиум для народа, потому и не собираются. Хоть физику на свалку все-таки не понесем. Здорово! |
|
11.10.2014, 22:52 | #337 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
|
11.10.2014, 22:52 | #338 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
А атеисты взялись постепенно из вольнодумства. В некотором смысле это секта безбожников.) Устаю уже.. На сегодня запал заканчивается.) |
|
11.10.2014, 22:53 | #339 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Цитата:
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
11.10.2014, 22:55 | #340 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
11.10.2014, 22:56 | #341 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
11.10.2014, 22:58 | #342 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
Не только человеков - у животных тоже есть религиозное чувство. На полном серьёзе , кстати. У нас сиамский кот когда-то по-настоящему уверовал. Он послушал проповедников и понял , что в вере самое главное - вовремя раскаяться ( викинги в средние века тоже так думали. Рагнар Кожанные Штаны раз восемнадцать принимал крещение только для того чтобы получить подарки ). И после как только срал мимо ящика , то сразу прибегал каяться.
|
11.10.2014, 23:00 | #343 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Может вы просто думаете, что знаете где и что? Я встречал людей, чьи взгляды менялись очень быстро под воздействием программы время и ей подобных. До того, как эти люди подсаживались на Рашн ТВ, они считали себя фрондерами. И это до украинских событий, когда тяжелая артиллерия еще не работала. Торжество плоти - это тоже в некотором роде блаженство. Что касается "бог обещает". Снова вспоминается предложение поцеловать жопу Хэнка. И наркодилеры тоже дают человеку испытать блаженство. |
|
11.10.2014, 23:04 | #345 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
есть мнение, вполне научное, что и я, и ты, и твой сосед - это всего лшь накрученные голограммы. С осязанияем, зрением итп как свойствами класса
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
11.10.2014, 23:05 | #346 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
а ты уверен, что рассказывать будет именно Б-г, а не демон, фокусник или твоя собственная шизофрения?
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
11.10.2014, 23:05 | #347 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
|
|
11.10.2014, 23:06 | #348 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
11.10.2014, 23:07 | #349 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
Фраза "царство божие внутри нас" и соответствующие "внутренние голоса" по DSM-V считаются симптомами какой-то из разновидностей шизофрении.
P.S. Психиатры как раз совсем не безбожники. Был такой "добрый католик" коллега Адлер в Австрии - основоположник т.н. "гуманистической психологии" ( такое направление в психоанализе ). |
11.10.2014, 23:08 | #350 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
|
11.10.2014, 23:09 | #351 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Не уверен. Но тогда хотя бы появилось хоть какое-то основание принимать эти правила игры всерьез. |
|
11.10.2014, 23:11 | #352 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
|
11.10.2014, 23:11 | #353 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Вот, попалось на глаза типа научное доказательство.))
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2035627&cid=2161 Я ваще-т со скепсисом на него смотрю, но кто там его знает.) |
11.10.2014, 23:12 | #354 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
отака хуйня, малята.
Спокойной ночи.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
11.10.2014, 23:13 | #355 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
|
|
11.10.2014, 23:14 | #356 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
Цитата:
Да и критерии одержимости были более-менее строго очерчены ( т.н. 5 признаков одержимости. ) именно для того чтобы отличить "одержимого" от "психически расстроенного". |
|
11.10.2014, 23:15 | #357 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
|
11.10.2014, 23:16 | #359 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
|
11.10.2014, 23:17 | #361 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
|
11.10.2014, 23:18 | #364 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
|
11.10.2014, 23:21 | #366 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Цитата:
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
11.10.2014, 23:22 | #367 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
Ну что в них такого непредсказуемого-то ? - там с точностью до наоборот всё настолько предсказуемо и типично ( почти по Ганнушкину "Сладострастие , жестокость и религия" ).
|
11.10.2014, 23:23 | #368 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
|
11.10.2014, 23:25 | #369 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
Это не столько "правила игры" сколько способ восприятия реальности.
|
11.10.2014, 23:35 | #370 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
Цитата:
|
|
11.10.2014, 23:42 | #371 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Цитата:
Возможно вывести существование инопланетян или Великого Макаронного Монстра тоже
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
11.10.2014, 23:53 | #372 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
Цитата:
Ну а о существовании инопланетян - как раз с Чёрным Модером имеет смысл об этом чуточку "подискутировать" как раз в контексте религии. Уфология ведь в некотором роде является религией. Там ещё такая "теория палеовизита" была. Или как у Эриха фон Деникена - "великие небесные учителя". Я ведь не случайно спрашивал о том , что бы он делал если бы оказался на месте Вотана-странника и наткнулся на зондеркоманду голодных франков-каннибаллов. При помощи лазерной винтовки обратить в христианство их бы не удалось. Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 12.10.2014 в 00:12. |
|
12.10.2014, 00:38 | #373 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Цитата:
Вотану следует выбить один глаз и повесить на ёлке, на три дня. Если выживет, значит Б-г.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
12.10.2014, 00:48 | #374 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
Цитата:
( А в Полинезии и Микронезии ведь христианских миссионеров в самом деле съедали. ) P.S. парадокс в том , что эти самые "примитивные культуры" совсем не суеверны , а даже как бы дьявольски практичны. И просто так "на понт" их дешёвыми фокусами из школьного кабинета химии не возьмёшь. Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 12.10.2014 в 00:51. |
|
12.10.2014, 05:49 | #375 | |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
А я в вики прочитал. И понял, что это я.
А теперь сравните: коан "Диспут за ночлег" в интерпретации учеников начальной школы 70-х годов прошлого века. Цитата:
__________________
Ты пойдешь со мной? |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|