SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Украина и Великое Княжество Литовское

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.07.2014, 03:41   #1
Alex092957
F
 
Аватар для Alex092957
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,795
Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11
По умолчанию Как и почему гибнут в Украине российские журналисты

В этой заметке автор постарается тщательно обойти все политические, нравственные и этические соображения, связанные с гибелью и ранениями российских журналистов в Украине. Речь пойдет всего о двух, но очень важных темах – о здоровье и о деньгах. В последние дни их было трое. Двое погибших работали на телеканале «Россия-1», последний, которого только что предали земле – на Первом канале. Оба информационных учреждения не просто богаты. Их распирает от денег, что легко заключить как из роскошных шоу, так и из доходов телевизионного начальства, о которых даже среди прекрасно оплачиваемых телевизионщиков ходят почтительные легенды.
Кроме того, тяжелым контузиям подверглись на днях два репортера с «Рен-ТВ». О каких-то телесных повреждениях своих коллег то ли проболтались, то ли пустили рассчитанный слух сотрудники пронырливого, все более нежно любимого самым высоким начальством канала LifeNews.
Отметим очевидное, сразу бросающееся в глаза: и погибшие, и раненые, и контуженые журналисты не носили (и не носят!) ни бронежилетов, ни современных касок, серьезно смягчающих последствия ранений и контузий, ни военной обуви, которая много тяжелее удобных кедов, однако способна уберечь от увечий.
Главный вывод из этих свидетельств неумной бесшабашности состоит вовсе не в том, что наш отважный народ даже в смертельном бою привык полагаться на зыбкое «авось». Тут как придется и каждый за себя. Главное, что телекомпании отправляют под пули и снаряды своих людей без надлежащей подготовки к боевым условиям, без тренировки в оказании первой помощи и даже без страхования их от инвалидности и самой смерти.
Для того чтобы прийти к такому заключению, нет ни малейшей нужды лезть в телевизионные бухгалтерии и листать финансовые документы. Достаточно просто сравнить военные командировки наших журналистов с тем, как это делается во всем том мире, который у нас не без оснований называют цивилизованным.
Всякий раз, когда появляется весть о гибели военного репортера (особенно – фотографа или телевизионного оператора), с экранов доносятся всхлипы, пронизанные горьким недоумением. Как, мол, так, убили человека самой мирной профессии, безоружного, невоеннообязанного, который нес людям правду и только правду. Это откровенное, хотя и небеспричинное лицемерие. Журналисты с телевизионными и фотокамерами – люди предельно опасной профессии. У нас эта статистика скрыта, да и положение прикормленной околоправительственной журналистики предполагает национальные особенности съемки на поле боя. Но есть общеизвестные данные, которые вполне приложимы и к нам.
Во время войны во Вьетнаме потери среди американских телевизионных журналистов (в процентном отношении к числу участников) были выше, нежели потери среди авиадесантных частей и морской пехоты. Это естественно. Десантирование с небес или на морской берег происходит не каждый день, но телевидение идет круглосуточно, нон-стоп, и сколько бы репортер ни выдал видеоматериала вчера, его все равно не хватит сегодня, тем более – завтра.
В любой стране редакционные начальники подгоняют своих людей слать картинки цветом поярче и числом побольше. Но не везде они относятся к своим сотрудникам, как к легко восполняемому расходному материалу. В этом смысле господа эрнсты, добродеевы и прочие кулистиковы могут считать себя верными последователями победоносного и непреклонного маршала Жукова.
Как погиб оператор Первого канала Анатолий Клян? От начальников «Донецкой республики» пришла весть, что в полночь у проходной украинской войсковой части произойдет трогательное событие. Именно: солдатские матери, счастливые и заплаканные, уведут по домам своих ребят-солдатиков, вызволенных из рассыпающихся рядов карателей-укров.
Сейчас доказано, что матери были никакими не солдатскими матерями, а тертыми тетками из странного комитета, живущего на странные пособия. И что ребята, пообнимавшись с тетками под телекамеры, предполагали вернуться в те же казармы, поскольку полночь, темно, а ночевать где-то надо. Всем вместе, теткам из намеченной постановки и москвичам, приехавшим за видеорядом, который призван был потрясти доверчивую публику Российской Федерации, «Донецкая республика» представила автобус – от нашего стола вашему столу.
Но что-то не срослось. Ворота воинской части не распахнулись. Из проходной не выбежала стайка счастливых солдатиков. Более того, оттуда раздалась автоматная очередь. К счастью, никого не задело, и автобус отъехал от негостеприимной проходной. Недалеко, с полкилометра или около того. После чего все решили, что тут безопасно, и народ вышел покурить.
А почему не уехали совсем? Если автоматы стучат рядом – курить-то зачем?
В этом весь фокус. Телевидение, напомню, ненасытно. Охота за кадром капризна и во многом случайна. Даже с постановочными сценами раз на раз не приходится. Сначала, вроде, бардак, никто ничего не знает, а потом что-нибудь да вырисовывается. Приедет нужный человек, позвонит, кому следует. К тому же поспешно уехавшие могли нарваться на страшный скандал. Жутко представить, что бы было, если, к примеру, в программе златоперстного Дмитрия Киселева счастливые бандеровские дезертиры обнимали своих весело рыдающих мам, а по Первому – все тот же Леонтьев, пусть даже и весь в слезах, но без мам.
К тому же «Донецкая республика», какая-никакая, а сама гарантировала незабываемый кадр. Вот и автобус дали.
Стоят, курят.
И тут раздалась, как вспоминали позже разные очевидцы трагедии, автоматная очередь. Та самая, роковая. Кто стрелял, до сих пор неясно. С какого боку – не установлено. Если из-за забора той самой части, с полукилометровой дистанции, то сомнений мало: был бы на Анатолии Кляне надет бронежилет – был бы он сегодня среди нас, живых.
Для полноты картины вспомним, что телевизионная команда ВГТРК тоже оказалась на месте своей гибели потому, что местные деятели пообещали ей роскошные постановочные кадры: вывод местных жителей из-под обстрела гуманными ополченцами. Пообещали не только шикарную картинку, но и личную безопасность. Впрочем, ни «бронников», ни касок, ни спецобуви у команды все равно не было.
Как не было и того, без чего любому, хоть и гражданскому человеку не следует пребывать там, где стреляют: без индивидуального медицинского пакета.
А что такового не имелось, отчетливо видно на кадрах, которые снимал в роковом автобусе корреспондент LifeNews. Анатолий Клян уже ранен. Еще никто не знает, что в него попали две пули, все думают, что одна. Но куда: в живот, в грудь? Коллега из НТВ делает все, чтобы приободрить раненого: ну, потерпи, ну, вот, уже скоро. Во всем автобусе нет ни кусочка бинта. Никто не знает, как оказывать в подобных обстоятельствах первую помощь. Мы видим на пленке, что человека, который (они еще не знают) очень тяжело ранен, выводят из автобуса под руки, чтобы пересадить в другую машину. Все это безграмотная самодеятельность, лишнее движение грозит человеку смертью. И возможно, уже стало её причиной. Но таковы наши нравы.
Давайте представим, как развивались бы события, если бы наши главные, зажравшиеся и бесчувственные боссы телевизионных компаний относились к своим людям так же, как это делают разные там Би-Би-Си и Си-Эн-Эн. Если бы так же платили за безопасность и так же расплачивались за свои ошибки.
Во время работы в США я не раз писал об их армейских правилах и, в частности, об условиях профессионального страхования – для рядовых, офицеров, генералов. Интересовался, как обстоят дела со страховкой у журналистов, шахтеров, рыбаков – профессий повышенного производственного риска. К сожалению, тут нет места для деталей, для нашего читателя, полагаю, достаточно поучительных.
Но вот наблюдение самое общее: уровень личного страхования в той стране, в целом, неизмеримо выше, нежели у нас. Авиакатастрофы, обрушения, пожары – во всех случаях американские виновные платят пострадавшим в десятки раз больше, чем это принято в России. При этом вовсе не обязательно ждать особой милости высокого начальства. Приехал тамошний Путин на наводнение, остался ли дома – размер выплат не увеличится ни на одну тамошнюю копейку.
Государством на стандартные, но существенные суммы застрахованы все военнослужащие. Для тех, кто участвует в боевых действиях, размер возмещений основательно повышен.
Для сравнения пример из гражданской жизни. Рядовой шахтер (штат Западная Виржиния) получает, в среднем, от 60 тыс. долларов в год. В случае его гибели на посту семья получает выплаты в сумме 2 млн долларов. Страховку оплачивают солидарно владелец предприятия и штат. Кроме того семья получает бесплатное медобслуживание и пособия: дети – до совершеннолетия, вдова – пока не выйдет вновь замуж. В целом, эти затраты равны примерно 3 млн долларов за каждого погибшего. Конечно, это все при стандартных обстоятельствах. При иных условиях семья может подать в суд, если имеет основания и намерения добиться большего.
В том же, что касается журналистов – океан разнообразия. Есть компании более щедрые, есть разное соотношение между страховкой и зарплатой. Но сохраняется принципиальная зависимость между годовым жалованьем и уровнем профессионального страхования. Если шахтер получает от 60 тыс. долларов, то опытный репортер (а других на войну просто не пошлют) оплачивается из расчета от 150 тыс. долларов в год, нередко, много выше.
Соответственно, суммы страховых выплат в случае гибели или увечья достигают многих миллионов. Любая компания трижды почешет в затылке прежде, чем отправит в рисковое место группу репортеров. А уж посадить в один автобус команды сразу десятка телеканалов – это безрассудство непостижимое. Любой, самый совершенный автомобиль, самая новая записывающая аппаратура – сущий пустяк в сравнении с теми чудовищными тратами, которые неизбежно последуют, если под колесом окажется мина или на крышу упадет артиллерийский снаряд. Это, кстати, одна из причин, отчего тамошние менеджеры так любят нанимать иностранцев для работы в «горячих точках».
Страховые компании ужасно не любят тратиться. Поэтому они вырабатывают особый дресс-код и жестко настаивают на его исполнении. Каски и бронежилеты новейшей конструкции, особая солдатская обувь, индивидуальный пакет, умение оказать первую медицинскую помощь, сообщение в редакцию, где предполагаешь находиться и где находишься в данный момент – все это обязательно для последующих вероятных расчетов.
В грузинскую войну наши солдаты ездили на танковой броне в кедах и бейсболках. Иностранцы поражались. Американский десантник имеет право надеть в бою хоть пиратский платок. Но страховая компания, если о том станет ей известно, в случае трагедии не заплатит семье покойного или вовсе ничего, или жалкие гроши. И это, понятно, относится не только к десантникам.
Грузинские уроки пошли армии впрок. «Зеленые человечки» в Крыму были экипированы современной униформой – не совсем иностранной, но по натовским образцам. Однако журналистов эти новации никак не коснулись. Золотые потоки бюджетной щедрости орошают пьедесталы начальства, которого в телевизионных кабинетах видимо-невидимо. Тому, кому повезло вернуться живым и невредимым, лукаво повышены размеры командировочных. Для тех, кто вернулся в гробу, сохранены все прежние привилегии: духовой оркестр, почетный караул, медаль на подушечке и большой привет семье – с самыми искренними соболезнованиями.
http://www.ej.ru/?a=note&id=25491
__________________
В Европе 10% геев а в России 90% пид@р@с@в.
Alex092957 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 03:51   #2
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

журналисты достаточно хорошо зарабатывают что бы купить необходимое самостоятельно - раз, а два - на тех кадрах что я видел они таки в бронежилетах и таки в касках.

лучше б ссылочку на видео дали.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 08:20   #3
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,800
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Гибнут - потому, что там стреляют.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 08:21   #4
AMMONIT
.
 
Аватар для AMMONIT
 
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 2,804
AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11AMMONIT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Гибнут - потому, что там стреляют.
и они находятся вместе в террористами, которые иногда специально их подставляют
AMMONIT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 09:32   #5
Alexkevin
.
 
Аватар для Alexkevin
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,781
Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMMONIT Посмотреть сообщение
они находятся вместе в террористами,
Но убивают-то их каратели.
Alexkevin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 09:36   #6
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,800
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexkevin Посмотреть сообщение
Но убивают-то их каратели.
А вора убивает хозяин квартиры.
Сажать всех владельцев квартир, кто посмел возразить вору.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 10:02   #7
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
А вора убивает хозяин квартиры.
Сажать всех владельцев квартир, кто посмел возразить вору.
Стремная аналогия. Журналисты не воры и не сепаратисты... Это все равно как специально застрелить вообще постороннего человека на улице, когда квартиру грабят, чтобы свидетеля не было , как хозяин квартиры воров убивать станет( или тех, кого потом хозяин квартиры хочет представить ворами).
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 10:09   #8
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,800
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Журналисты не воры и не сепаратисты...
Но они рядом с ними.
Мина не разбирает где-то.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 10:19   #9
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Но они рядом с ними.
Мина не разбирает где-то.
А как быть с прицельной работой снайперов? Эти же видят камеру...
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 10:24   #10
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,800
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
А как быть с прицельной работой снайперов?
А где гарантия, что это снайперская пуля, а не из АК-47?
Где гарантия, что в момент выстрела голова журналиста не оказалась на линии огня?
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 10:26   #11
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
А как быть с прицельной работой снайперов? Эти же видят камеру...
Заодно - откуда уверенность, что снайпер украинский?
Вот Алекскевину все ясно - каратели кругом.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 10:34   #12
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
А где гарантия, что это снайперская пуля, а не из АК-47?
Где гарантия, что в момент выстрела голова журналиста не оказалась на линии огня?
Если уж нашли пулю - у АК-47 и СВД они разные. А уж если спецвинтовка - тем более пуля не похожа на АК. Но это уже отговорки - мол не хотели стрелять в журналиста, да тот вот сам под пулю прибежал, аж 4 раза подряд... Впрочем , могут ведь обстрелять журналистов и из АК-74, зачем уж всегда снайпера-то беспокоить. Вон автобус с журналистами немного подырявили - конечно же случайно, они ж не знали, что ак-74 пробивает автобус насквозь...А так ТЕОРЕТИЧЕСКИ - гарантий нету, да. Где стреляют - там летают шальные пули. Но сосредоточенный обстрел, который не раз демонстрировали журналисты но ТВ - не случайность.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 10:36   #13
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Но сосредоточенный обстрел, который не раз демонстрировали журналисты но ТВ - не случайность.
И кому выгодно?
Что получает украинская сторона от того, что убьет рос. журналиста, и что получает от того же российская?
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 10:37   #14
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Заодно - откуда уверенность, что снайпер украинский?
Вот Алекскевину все ясно - каратели кругом.
Конечно, если стреляют со стороны украинских войск - это конечно сепаратисты там в украинские окопы забрались. Никак ведь не определишь, кто там стрелял, вот сначала бы пришел снайпер к сепаратистам , предъявил документы, лицензию на отстрел сепаратистов и журналистов, рассказал когда и откуда стрелять станет - тогда конечно, никаких сомнений...
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 10:38   #15
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Никак ведь не определишь, кто там стрелял, вот сначала бы пришел снайпер к сепаратистам , предъявил документы, лицензию на отстрел сепаратистов и журналистов, рассказал когда и откуда стрелять станет - тогда конечно, никаких сомнений..
Ну, хорошо хоть, что у вас сомнения какие-то есть.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 10:45   #16
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
И кому выгодно?
Что получает украинская сторона от того, что убьет рос. журналиста, и что получает от того же российская?
Выгодно украинской стороне - тогда не появятся в прессе фото "ошибочной" бомбардировки, к примеру и можно со спокойной совестью уверять, что все сделали сами сепаратисты. И многое другое становится удобнее. Информационная война получает дополнительные преимущества, когда освещается только с одной стороны. Тогда можно говорить что угодно - подтвердить или опровергнуть - некому.
Выгодно ли российской стороне - вряд-ли , разве что использовать факт для демонизации украинских военных( это вряд-ли цель,и тем более сокральная жертва, но почему бы не использовать случай, раз уж украинские военные так "помогли"). В другом варианте - не выгодно, так как российской стороне выгоднее иметь оттуда репортажи, а не тела журналистов.
Истина где-то посредине и в каждом случае - своя. Кстати, в Чили военные тоже отстреливали журналистов во время переворота - чем меньше свидетелей, тем лучше.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 10:49   #17
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Истина где-то посредине и в каждом случае - своя.
Ок, сойдемся тут.) Я там свечек не держал.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 10:50   #18
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Ну, хорошо хоть, что у вас сомнения какие-то есть.
Я несколько знаю работу снайпера. И принадлежность стрелявшего определить далеко не так трудно - откуда выстрел (направление, расстояние примерно, если только не ПБС использовался) Если это в зоне , контролируемой противником - то откуда там свой? Ведь противник тоже не дурак - вдруг рядом с окопом кто-то бабах! А своих там у него нету. Что сделает? правильно - будет стрелять по "хитрому стрелку" из всего что есть, и ведь тот близко к противнику - значит будет уничтожен. Так что лежка снайпера-провокатора рядом с позициями противника - нереально.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 10:51   #19
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Ок, сойдемся тут.) Я там свечек не держал.
ОК
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 11:08   #20
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Так что лежка снайпера-провокатора рядом с позициями противника - нереально
Я там не был, но впечатление создается, что линии фронта, где с одной стороны - наши, а с другой поголовно враги - нет. Гражданская же.
Вспоминаю февральские видео из Киева, где косили очередями и одиночными майдановцев и так и не разобрался никто - кто, зачем и т.д. Сейчас это принято, видимо, списывать на зверства обезумевшего от страха Януковича.
Ни сомнения, ни истина никому не нужны, видимо.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 11:54   #21
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

По извращенной логике жителей Королевства Кривых Зеркал, если террористы умышленно подставляют под пули мирных жителей или журналистов, то виноваты ни в коем случае не террористы, а те, кто случайно застрелил. Ну что с них возьмешь - какая страна, такое и восприятие.
__________________
Hemos pasado.

Последний раз редактировалось sgt; 04.07.2014 в 18:04.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 13:19   #22
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
По извращенной логике жителей Королевства Кривых Зеркал, если террористы умышленно подставляют под пули мирных жителей или журналистов, то виноваты ни в коем случае не террористы, а те, что случайно застрелил. Ну что с них возьмешь - какая страна, такое и восприятие.
Вы про Францию? Та в гибели журналиста Жиля Жакье обвинила правительство Асада, хотя стреляли повстанцы.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 14:22   #23
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Я несколько знаю работу снайпера.
Полицейского снайпера?

Вот чет мне подсказывает, что никто там не будет разглядывать, с чем гуляет фигура в каске и бронике по позициям противника. С автоматом, пистолетом или камерой. Попал в прицел - лови.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 14:50   #24
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Полицейского снайпера?

Вот чет мне подсказывает, что никто там не будет разглядывать, с чем гуляет фигура в каске и бронике по позициям противника. С автоматом, пистолетом или камерой. Попал в прицел - лови.
Нет, с работой полицейского снайпера не знаком. А работу военного снайпера несколько знаю, учили в свое время... Во-первых - выстрел на предельной дальности, когда невозможно идентифицировать противника - кране редко (высока вероятность промаха) и вдобавок вреден - ухлопав незначительную фигуру противника - снайпер выдает свое присутствие. Поэтому маскировка и дистанция , позволяющая снайперу идентифицировать противника , но позволяющая снайперу остаться незаметным после выстрела (он же не самоубийца, если засекли точно место - хана). Из-за этого и считаю, что стрельба по журналистам снайпером (именно снайпером) - сознательная и ставящая целью поражения именно журналиста, которого тот идентифицирует на 100%, так как перепутать в прицел видеокамеру с оружием невозможно.
Это конечно лично мое мнение, не претендую на окончательную истину.
А пальба из автоматов - там конечно, могут и не видеть в кого стреляют - далеко, прицельные приспособления не позволяют надежно идентифицировать противника на расстоянии более 300 метров, а поражение ростовой фигуры уверенное , пуля вообще летит значительно дальше и куда там попадет - кто знает...
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 14:54   #25
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
А пальба из автоматов - там конечно, могут и не видеть в кого стреляют - далеко, прицельные приспособления не позволяют надежно идентифицировать противника на расстоянии более 300 метров, а поражение ростовой фигуры уверенное , пуля вообще летит значительно дальше и куда там попадет - кто знает...
Кроме автомата, существует еще пулемет. С открытыми прицельными приспособлениями и относительно хорошими сошками.

А потом, когда пуля пролетит через голову, начнут сочинять по снайперов...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 15:03   #26
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Кроме автомата, существует еще пулемет. С открытыми прицельными приспособлениями и относительно хорошими сошками.

А потом, когда пуля пролетит через голову, начнут сочинять по снайперов...
Верно. У ПК ротного такой же патрон, как и у СВД, правда . Но одиночными из пулемета ПК стреляют очень редко ибо режима одиночными нет, все равно выйдет очередь( украинский KT-7.62 - тоже не стреляет одиночными). Что позволяет отличить пулемет от одиночного выстрела снайпера.
Впрочем - я же согласился выше с Черным Модером, что "свечку не держали", так что, кто знает...

Последний раз редактировалось Прохожий; 04.07.2014 в 15:06.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 16:07   #27
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
У ПК ротного такой же патрон, как и у СВД
а с нарезами в стволе как дела обстоят ?
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 16:14   #28
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
а с нарезами в стволе как дела обстоят ?
А кто-то будет разбираться? Мой ежик может плеваться ровно той же пулей, а что шаг нарезов 305 - кто там разберет.

Повторюсь, в любого, кто высунется на позиции, будут стрелять. Не спрашивая аккредитации и не вглядываясь в камеру.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 18:04   #29
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Кто там следит за прессой ополченцев, безнадежно бьющихся в окружении озверевших бандер?
Цитата:
Странный арест произошел сегодня в доблестной ДыНэРо!

Андрей Пургин, «первый вице-премьер» самопровозглашенной «Донецкой народной республики», перед заседанием так называемого «верховного совета ДНР» заявил об аресте «спикера верховного совета ДНР» Владимира Маковича. По словам Пургина Макович «подозревается в причастности к ситуации, приведшей к гибели российского журналиста, оператора Первого канала» Анатолия Кляна. Макович арестован до выяснения степени его вины, сообщил Пургин.
http://zloy-odessit.livejournal.com/554004.html
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2014, 01:41   #30
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Но одиночными из пулемета ПК стреляют очень редко ибо режима одиночными нет, все равно выйдет очередь
да легко отрывать одиночные про пары даже говорить неудобно.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2014, 13:19   #31
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
да легко отрывать одиночные про пары даже говорить неудобно.
Я не сказал, что нииизя... Но опыт пулеметчика и все равно не всегда выйдет. вот пары - запросто.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 00:19. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений