Автокефалия на Украине

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

В последнее время наоборот, некоторые народы бегут к России.

Я даже знаю эти два народа, разделенные бурятоубийственной войной,
коренные шахтерообразующие народы Dumb ass'a - лугандяо и дамбасяо.

[Dang]

В Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) уже «началось движение» по присоединению к будущей украинской поместной церкви.

Об этом в одном из интервью заявил предстоятель Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП) патриарх Филарет, передает УНИАН.

«Они думают не над тем, как повлиять на Киевский патриархат, а как сохранить самих себя. Потому что внутри МП уже началось движение по присоединению к будущей поместной церкви. Сейчас все ждут томоса. Когда томос будет получен, то есть, эту церковь признает мировое православие, архиереи смогут в нее перейти, и уже будут защищены, Москва не сможет их наказать. А пока томоса нет, многие боятся», — сказал Филарет.

Он отметил, что десять действующих архиереев УПЦ МП уже обратились к Вселенскому патриарху за томосом, причем двое из них подтвердили это публично.

«Но по нашим подсчетам, до двух третей епископата готовы перейти в единую церковь. Их будет стимулировать то, что приходы МП сами начнут туда переходить. Так что архиереи могут остаться без приходов, и будут вынуждены идти за своей паствой», — подчеркнул патриарх.

По его словам, в будущем Соборе будут задействованы лишь те, кто обратился к Вселенскому патриарху, остальные смогут присоединиться уже к единой церкви. Патриарх также допустил, что в Украинскую церковь перейдут наместники Киево-Печерской и Почаевской лавр.

«Если, например, эти наместники попросятся в Киевский патриархат, мы их примем. Мы планируем, что все архиереи МП и УАПЦ останутся на своих местах и со своими прихожанами. Если какой-то архиерей пришел с половиной своей епархии — будет руководить половиной, перейдет с трема сотнями приходов — будет ими и руководить», — добавил Филарет.

Он также заверил, что впоследствии поместная церковь будет готова принять всех действующих иерархов УПЦ МП.

В общем не нужно преувеличивать относительно численности епископата и паствы готовой перейти в новую церковь. Есть достаточно прихожан которые просто не понимают различий между церквями. Так что ихние посещения церквей новой церкви не всегда будут ихним осознанным выбором. Все это дело будущего и как именно оно будет покажет только время.
Самой главной задачей новой церкви должно послужить предоставление право выбора между церковными вариантами. Залогом хороших отношений между двумя церквями должно послужить взаимоуважение. Ведь больше доказывать кто лучше будет незачем.

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

Я даже знаю эти два народа, разделенные бурятоубийственной войной,
коренные шахтерообразующие народы Dumb ass'a - лугандяо и дамбасяо.

Да шо то аборигены ни шибко.
Вот мокшанские шахтёры из ихтамнетов, те ога!..

[NeVatnik]

Ожидание: кровопролитие, с оружием в руках защищать свои убеждения и веру.
Реальность: все московские попы, толкаясь локтями, бегут записываться в предатели.

[Mar]

Сообщение от Dang

Залогом хороших отношений между двумя церквями должно послужить взаимоуважение.

Какое взаимоуважение ? Не бывало такого, что на одной территории два параллельных епископа, и оба друг друга уважают. Это совершенно неканоническое дело.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Ожидание: кровопролитие, с оружием в руках защищать свои убеждения и веру.
Реальность: все московские попы, толкаясь локтями, бегут записываться в предатели.

Это пока не реальность, а фантазии. На реальность мы еще посмотрим.

[Dang]

Сообщение от Mar

мы

кто это-"мы"?

[Mar]

Сообщение от Dang

кто это-"мы"?

В данном случае - все, кто доживет до томоса.

[Dang]

волнуетесь?

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Какое взаимоуважение ? Не бывало такого, что на одной территории два параллельных епископа, и оба друг друга уважают. Это совершенно неканоническое дело.

Вы такой специалист по епископам...
И вообще, считаете их поведение таким же как у каких-нибудь папуасов или алкашей Дамбасса.
Конечно, они тоже всякие могут быть, но в целом уровень у них повыше все же.

[Mar]

Сообщение от Dang

волнуетесь?

Это вам надо волноваться.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Вы такой специалист по епископам...
И вообще, считаете их поведение таким же как у каких-нибудь папуасов или алкашей Дамбасса.
Конечно, они тоже всякие могут быть, но в целом уровень у них повыше все же.

Уровень тут ни при чем. По церковному праву епископ - главный священник на своей территории.

Два епископа, и оба православные - это как два командира дивизии, или два капитана корабля. Такого в принципе не может быть, по крайней мере оба должны считать коллегу раскольником.

[Dang]

Сообщение от Mar

Это вам надо волноваться.

отнюдь

[Dang]

Сообщение от Mar

Два епископа, и оба православные

один - настоящий, другой - ересиарх диавольский, раскольничий, тьфу на него

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Два епископа, и оба православных - это как два командира дивизии, или два капитана корабля. Такого в принципе не может быть, по крайней мере оба должны считать коллегу раскольником.

Надо в таком случае просто слушать вышестоящее начальство, а не выдрючиваться. А быть в иерархии и попирать иерархию - тупо и нечестно.
Я не особо вникаю в эту ситуацию и в структуру управления православных, но могу отметить просто, что у католиков это просто и логично решается - есть один руководитель.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Надо в таком случае просто слушать вышестоящее начальство, а не выдрючиваться. А быть в иерархии и попирать иерархию - тупо и нечестно.
Я не особо вникаю в эту ситуацию и в структуру управления православных, но могу отметить просто, что у католиков это просто и логично решается - есть один руководитель.

Так в том-то и дело - у одних начальство Кирилл, а других - Филарет, которому Варфоломей даст титул.

Это у вас папа один, а у православных все патриархи независимы и равны.

Только Варфоломей решил, что он теперь как бы восточный папа.

[Ursvamp]

Сообщение от Dang

Самой главной задачей новой церкви должно послужить предоставление право выбора между церковными вариантами.

Я не понял, РПЦ МП остается на территории Украины?

[Dang]

Сообщение от Ursvamp

Я не понял, РПЦ МП остается на территории Украины?

замолаживают лохматых

[Ursvamp]

Сообщение от Dang

в будущем Соборе будут задействованы лишь те, кто обратился к Вселенскому патриарху, остальные смогут присоединиться уже к единой церкви. Патриарх также допустил, что в Украинскую церковь перейдут наместники Киево-Печерской и Почаевской лавр.

Как-то всё сложно.

Было бы лучше чтоб патриарх УПЦ провозгласил отмену полномочий над всеми приходами МП и их переход под УП со всем имуществом.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Только Варфоломей решил, что он теперь как бы восточный папа.

Ну о каком-то томосе же речь идет? Т.е. некоторое высокое собрание должно решить, что тут будет с властями? Верно я понимаю?
Ну вот просто и надо выполнить их решение.

[Dang]

Сообщение от Ursvamp

Было бы лучше чтоб патриарх УПЦ провозгласил отмену полномочий над всеми приходами МП и их переход под УП со всем имуществом.

приказ должен быть отдан лишь в том случае, когда будет уверенность в его исполнении

[NeVatnik]

Сообщение от Черный модер

Ну вот просто и надо выполнить их решение.

Раскольники и мракобесы не могут просто так выполнять решения вселенского патриархата, им надо обязательно сначала устроить беснование с улюлюканьем, а потом с позором идти на поклон и проситься принять их на работу в настоящую поместную УПЦ.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Как-то всё сложно.

Было бы лучше чтоб патриарх УПЦ провозгласил отмену полномочий над всеми приходами МП и их переход под УП со всем имуществом.

все религиозные компашки ведь равноправны. Но если Верховный Суд отменит регистрацию УМП как "разведывательно-шпионско-диверсионной организации"....

[Ursvamp]

Сообщение от Dang

приказ должен быть отдан лишь в том случае, когда будет уверенность в его исполнении

смотрите, ребята, Гундяев вам устроит...

[Dang]

Сообщение от mumu-and-gerasim

отменит регистрацию УМП

и придаст этим мученический ореол.
Это последнее, что надо делать

[Dang]

Сообщение от Ursvamp

смотрите, ребята, Гундяев вам устроит...

он - лишь винтик в мордорской госмашине, что он может устроить из того, что не устроили

[георг1]

Сообщение от Черный модер

Вы такой специалист по епископам

Миша вообще специалист во всех сферах.
Исчо чуть чуть и он станет наставлять Создателя.
Я верю в него!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

и придаст этим мученический ореол.
Это последнее, что надо делать

не мученический. Шпионы никогда не были мучениками. Их просто на шпионском мосту обменяют на Сенцова.

Но доказательства должны быть предъявлены убедительные ( шифры , пароли , явки , данные о подготовке массовых беспорядков и т.д. )

[Reitarou]

Имхо, перешли бы все в католицизм. Париж стоит мессы.

[Dang]

Сообщение от mumu-and-gerasim

шифры , пароли , явки , данные о подготовке массовых беспорядков и т.д.

и это будет

[Dang]

Сообщение от Reitarou

Имхо, перешли бы все в католицизм. Париж стоит мессы.

в том париже щаз одни негры

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Имхо, перешли бы все в католицизм. Париж стоит мессы.

в католицизме тоже есть свой вариант экуменизма - там тоже мечтают об объединении с исламом ещё со времён крестовых походов!!!!!!!!

[Ursvamp]

Сообщение от Dang

что он может устроить из того, что не устроили

Сорвать переход под подчинение УП.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

в том париже щаз одни негры

разве что в фильме "Налево от лифта" с Пьером Ришаром.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Имхо, перешли бы все в католицизм. Париж стоит мессы.

Я б наоборот предложил, в лютеранство - если хотят нормальной жизни.

[Dang]

Сообщение от Ursvamp

Сорвать переход под подчинение УП.

со всей возможной кротостью и христианским смирением уверяю - отсосёт гундяй.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Сорвать переход под подчинение УП.

у МП просто регистрацию могут признать недействительной и они автоматически перестанут быть церковной организацией ( т.е. им придётся платить налоги с продаж предметов культа - потому что эти предметы перестанут считаться предметами культа). Их монахи перестанут считаться монахами - им будет светить статья за незаконное что-то там....

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

у МП просто регистрацию могут признать недействительной и они автоматически перестанут быть церковной организацией ( т.е. им придётся платить налоги с продаж предметов культа - потому что эти предметы перестанут считаться предметами культа). Их монахи перестанут считаться монахами - им будет светить статья за незаконное что-то там....

А монахини?

[Dang]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Их монахи перестанут считаться монахами - им будет светить статья за незаконное что-то там....

и они не смогут свободно любоваться шпилями?

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Я б наоборот предложил, в лютеранство - если хотят нормальной жизни.

Выбор, действительно, широкий.

[Reitarou]

Сообщение от Dang

в том париже щаз одни негры

Рабы.

[Dang]

не, нам беленьких обещали

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

в католицизме тоже есть свой вариант экуменизма - там тоже мечтают об объединении с исламом ещё со времён крестовых походов!!!!!!!!

Но до сих пор не получилось. Значит и не получится уже. Не успеют.

[Reitarou]

Сообщение от Dang

не, нам беленьких обещали

Беленьких на всех не хватит. Работы будет много.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

и они не смогут свободно любоваться шпилями?

ну их можно под конвоем будет водить в Лавру - пусть археологам помогают.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Имхо, перешли бы все в католицизм. Париж стоит мессы.

Ни в коем случае. Католицизм искажен принципиально. С точки зрения православия, по крайней мере.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Но до сих пор не получилось. Значит и не получится уже. Не успеют.

очень даже неплохо получалось - по крайней мере у Фридриха Неаполитанского.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Ни в коем случае. Католицизм искажен принципиально. С точки зрения православия, по крайней мере.

С вашей точки зрения и православие искажено. А с недавних пор оно искажено в квадрате.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

очень даже неплохо получалось - по крайней мере у Фридриха Неаполитанского.

Кто это вообще?

[Mar]

Сообщение от Reitarou

С вашей точки зрения и православие искажено. А с недавних пор оно искажено в квадрате.

Но даже искаженное православие все же искажено намного меньше католицизма и протестантства.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Кто это вообще?

он пытался даже с Бату-ханом переписываться , чтобы вместе убрать римского папу.
А ещё Фридрих помог крестоносцам заключить мир с Салладином.
А личная гвардия у Фридриха Неаполитанского была из сарацин.
Разговаривал на немецком , арабском , латыни и ещё на каких-то...

[георг1]

Я вот всё думаю- А что жъ теперь с нашим штирлицем станит?
Ну вот выпрут нахуй мацковскую патриархию с Украины,а он то как?

[Dang]

судя по температуре выхлопа - отрежет себе в знак протеста пипиську.
Прилюдно, на главной площади Риги.
со словами "штож ты натворила, кровавая укрофошисская хунта"

[георг1]

Сообщение от Dang

судя по температуре выхлопа - отрежет себе в знак протеста пипиську.
Прилюдно, на главной площади Риги.
со словами "штож ты натворила, кровавая укрофошисская хунта"

А как наоборот начнёт активно размножацо?

[valdod]

Сообщение от Mar

Наступление на РПЦ - это часть общего плана.

РПЦ - не церковь, а отдел ФСБ...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

А как наоборот начнёт активно размножацо?

почкованием?
клонированием ?
делением раз в три часа ?

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

почкованием?
клонированием ?
делением раз в три часа ?

Да хуй их разберёт этих рускамирцев...

[георг1]

Сообщение от valdod

РПЦ - не церковь, а отдел ФСБ...

И тут Миша страстно поцеловал свой ПСМ...

[Dang]

да хрен этих раскольников -сектантов всяких разберет, но традиции у них красочные:

[NeVatnik]

И называться станут не РПЦ, а РПС - русские православные скопцы.

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

И называться станут не РПЦ, а РПС - русские православные скопцы.

Антиресно,а Мышо себя оскопирует,чи по привычке за плацдарм в ванной?

[Dang]

Вселенский патриархат не признавал канонической анафему, которая была наложена на украинского гетмана Ивана Мазепу Русской православной церковью.
представитель Вселенского патриархата при Всемирном совете церквей в Женеве архиепископ Тельмиский Иов (Геча).

"Несмотря на наложение Русской Церковью на гетьмана Мазепу неканонической анафемы, представители Вселенского патриархата ее не признавали, ведь она была наложена по политическим мотивам, как средство политико-идеологических репрессий и не имела никаких вероисповедных, богословских или канонических причин",

Архиепископ Иов пояснил, что после первого разрушения российскими войсками Запорожской Сечи в 1709 году украинское козачество, которое перешло под протекторат крымского хана, вернулось под юрисдикцию Константинопольского патриархата, и Мазепа вместе с Филиппом Орликом были одними из первых, кто это сделал.

[Dang]

В последнее время на Вселенский патриархат начали осуществляются массированные кибератаки.
об этом этом сообщил министр иностранных дел Украины Павел Климкин в Фейсбуке после беседы с экзархами Константинопольского патриархата в Киеве

Климкин отметил: "Много впечатлений и эмоций после первой встречи с экзархами его Святейшества Вселенского Патриарха. В ближайшее время обязательно поделюсь с вами идеями и мыслями.

Однако, об одном хочу сказать уже сейчас. В последнее время и на Фанар, и на Вселенский Патриархат, и на самих экзархов происходят массированные кибератаки.

Вот действительно, для тех, кто за этим стоит, нет ничего святого!"

[Mar]

Сообщение от Dang

Вселенский патриархат не признавал канонической анафему, которая была наложена на украинского гетмана Ивана Мазепу Русской православной церковью.
представитель Вселенского патриархата при Всемирном совете церквей в Женеве архиепископ Тельмиский Иов (Геча).

"Несмотря на наложение Русской Церковью на гетьмана Мазепу неканонической анафемы, представители Вселенского патриархата ее не признавали, ведь она была наложена по политическим мотивам, как средство политико-идеологических репрессий и не имела никаких вероисповедных, богословских или канонических причин"

В гробу мы видали его признание, это территория РПЦ, его признание вообще до лампочки.

А Мазепа нарушил присягу, как пишут, данную на Евангелии, этого вполне достаточно.

[mikhaly4]

Сообщение от Dang

В последнее время на Вселенский патриархат начали осуществляются массированные кибератаки.
об этом этом сообщил министр иностранных дел Украины Павел Климкин в Фейсбуке после беседы с экзархами Константинопольского патриархата в Киеве

Климкин отметил: "Много впечатлений и эмоций после первой встречи с экзархами его Святейшества Вселенского Патриарха. В ближайшее время обязательно поделюсь с вами идеями и мыслями.

Однако, об одном хочу сказать уже сейчас. В последнее время и на Фанар, и на Вселенский Патриархат, и на самих экзархов происходят массированные кибератаки.

Вот действительно, для тех, кто за этим стоит, нет ничего святого!"

А чего патриархаты делают в Интернете?
Это разве не бесовская штука?

[Mar]

https://tass.ru/obschestvo/5570600

"АФИНЫ, 17 сентября. /ТАСС/. Митрополит Кифирский Серафим Элладской православной церкви заявил, что действия Константинопольского патриарха Варфоломея ведут к расколу православия, и призвал его не признавать раскольников на Украине.

"Я был очень глубоко опечален, услышав о прерывании церковного общения Патриархата России со Вселенским патриархатом. К этому печальному и достойному сожаления результату привело упорство Вселенского Патриархата по предоставлению автокефалии украинским раскольникам, которые отделены от нашей Святой Православной Церкви, то есть от всех православных патриархатов и поместных автокефальных православных церквей, и составляют абсолютное меньшинство украинского народа", - говорится в заявлении митрополита Серафима, распространенном в воскресенье греческим агентством церковных новостей Romfea.

По словам митрополита Серафима, "до недавнего времени Константинопольский патриархат признавал только митрополита Онуфрия, каноническую Украинскую Православную Церковь, а теперь по своим личным причинам он предоставляет автокефалию раскольникам Украины и пересматривает Священный порядок и свое отношение к канонической православной архиепископии Украины, которую признает не только Русская православная церковь, но и все другие поместные Православные Церкви".

Иерарх напомнил, что "раскольники, как известно, не являются Церковью, и общение с ними запрещено Божественными и Святыми Канонами, Апостольскими и Вселенскими Соборами". "К чему тогда это упорство и настойчивость Вселенского патриарха Варфоломея по признанию раскольников как автокефальной Церкви?" - спрашивает митрополит, выразив мнение, что много волнений в православии уже и так было спровоцировано противоречивыми решениями Всеправославного собора, который состоялся в июне 2016 года на находящемся под юрисдикцией Константинопольского патриархата острове Крит."

[георг1]

Сообщение от Mar

территория РПЦ

это моцквау и чуть чуть ленинграу.
А ты,лишенец,какое к этому имеешь отношение?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Митрополит Кифирский Серафим

любит деньги? Или явил миру пенис не там где сошло бы с рук?

[juditt]

Самое грустное, что только религиозных войн на Украине и не хватало.
Угу. Тут уж Россия точно в стороне не останется. Господа украинцы хотят уж совсем как в Югославии?
А потом кто сопли будет на кулак наматывать? Россиявиновата

[Reitarou]

Не грусти, Джуди.

[Block]

Сообщение от juditt

Тут уж Россия точно в стороне не останется

В какой стороне?

[juditt]

Reitarou, как тут не грустить, холодно. Наглое сибирское солнце издевательски светит и не греет!

[Dang]

авитаминоз?

смешные московиты.
религиозной войной угрожают
но как всегда свистнут в дырочку
традиция

[Петрович]

Сообщение от juditt

Наглое сибирское солнце издевательски светит и не греет!

Снег первый ещё не прорывался?

[juditt]

Сообщение от Dang

религиозной войной угрожают

Сейчас не поняла, это мы угрожаем? То есть не вы это затеваете? Это опять мы???