Такую страну просрали! Опять об СССР

[Всеволод]

Это да. Чтоб великая страна стояла нерушимо, ее надо регулярно поливать кровью граждан. А то расслабились, панимаишь...

[Whale]

Сообщение от Mar

Вот так СССР и профукали ! Такие вот донкихоты - чуть всех в унитаз и не спустили !

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Это да. Чтоб великая страна стояла нерушимо, ее надо регулярно поливать кровью граждан. А то расслабились, панимаишь...

При штурме органов власти, нападении на полицейских и военнослужащих - любая страна имеет право на вооруженную защиту.

И сегодня на Западе при реальном штурме будут стрелять точно так же, как тогда СССР.

А кто проявил слабость, как Горбачев, Янукович - в итоге погибло несравнимо больше людей, и их страны развалились.

[Andim]

Другими словами: 42 погибших одессита и сотня в Киеве стоили того что бы эти два украинских города не превратились в Донецк?

[Mar]

Сообщение от Andim

Другими словами: 42 погибших одессита и сотня в Киеве стоили того что бы эти два украинских города не превратились в Донецк?

Нет, там надо было давать отпор майдану.

[Andim]

Дык, дали "отпор", в Одессе, Харькове, Днепре, Киеве. Там всё мирно, тихо и спокойно. Сам видел в 2015м.

[Mar]

Сообщение от Andim

Дык, дали "отпор", в Одессе, Харькове, Днепре, Киеве. Там всё мирно, тихо и спокойно. Сам видел в 2015м.

Украина в целом развалена незаконной властью, которая пришла из-за того, что Янукович не решился на насилие. Сожженные заживо в Одессе - одно из злодеяний этой шайки.

[Andim]

....дык, не развален Киев, с вот Донецк и Луганск как раз наоборот

[grg]

Сообщение от Mar

Такие вот донкихоты - чуть всех в унитаз и не спустили !

То есть, давить танками мирных граждан вышедших на демонстрацию, это нормально?

Кстати, о "Донкихоте"
Медаль «Золотая Звезда» Героя Советского Союза № 3195 (10.01.1944);
два ордена Ленина;
три ордена Красного Знамени;
орден Богдана Хмельницкого II степени;
орден Отечественной войны I степени (1985);
три ордена Красной Звезды;
медали СССР.
да, и среди медалей - "за оборону Киева", "За оборону Сталинграда", "За взятие Будапешта", "За взятие Вены".
Мне почему-то кажется, что он хорошо знал, какого противника атакуют танками, а какого нет.

[GuTT]

абсолютно правильно мужик сделал - это не юрисдикция армии

[Всеволод]

Сообщение от Mar

При штурме органов власти, нападении на полицейских и военнослужащих - любая страна имеет право на вооруженную защиту.

Чтой-то мне помнится, в Москве в 93 году какие-то танкисты стреляли по органам власти...

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

абсолютно правильно мужик сделал - это не юрисдикция армии

Почему?

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Почему?

это точно Вы спрашиваете, почему армия не должна участвовать в подобных мероприятиях? или кто-то Ваш аккаунт угнал?

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

это точно Вы спрашиваете, почему армия не должна участвовать в подобных мероприятиях? или кто-то Ваш аккаунт угнал?

Это я спрашиваю. В присяге не сказано, что низзя воевать против народа, зато сказано, что надо исполнять приказы командиров и начальников.

[GuTT]

тут весь вопрос в степени ответственности и неотвратимости наказания, а так же личного мужества

[Всеволод]

Да, и, насколько понимаю, в позднем СССР армия участвовала в усмирении нацокраин. Вместе с МВД.

[GuTT]

ну так то совсем другое дело (ц)

[grg]

Сообщение от Всеволод

Да, и, насколько понимаю, в позднем СССР армия участвовала в усмирении нацокраин.

И после Тбилиси было принято решение армию в таких мероприятиях не использовать. При том, что в Тбилиси у десантников из оружия оставили только саперные лопатки. Ибо армия умеет прорвать, окружить и уничтожить. А полиция (ВВ, жандармерия и т.д) рассеивает или вытесняет.

[Mar]

Сообщение от grg

То есть, давить танками мирных граждан вышедших на демонстрацию, это нормально?

Кстати, о "Донкихоте"
Медаль «Золотая Звезда» Героя Советского Союза № 3195 (10.01.1944);
два ордена Ленина;
три ордена Красного Знамени;
орден Богдана Хмельницкого II степени;
орден Отечественной войны I степени (1985);
три ордена Красной Звезды;
медали СССР.
да, и среди медалей - "за оборону Киева", "За оборону Сталинграда", "За взятие Будапешта", "За взятие Вены".
Мне почему-то кажется, что он хорошо знал, какого противника атакуют танками, а какого нет.

Воевал на поле боя с противником хорошо, но война бывает разная.

Дрогнуть перед майданом в той или иной форме - означает загубить свою Родину не хуже иного противника.

Не понимать этого - значит не соответствовать своей должности. Армия может и должна вступиться за Родину и перед внутренним противником, если необходимо.

Война бывает и гражданская.

[Всеволод]

Кстати, а когда рижский ОМОН нападал на органы власти - это хорошо или плохо?

[GuTT]

Сообщение от Mar

Война бывает и гражданская.

только вот совсем необязательно в ней участвовать и как показывает практика даже весьма вредно

[grg]

Сообщение от Всеволод

Кстати, а когда рижский ОМОН нападал на органы власти - это хорошо или плохо?

ОМОН это не армия ни разу. безотносительно хорошо или плохо

[valdod]

Сообщение от Всеволод

Чтой-то мне помнится, в Москве в 93 году какие-то танкисты стреляли по органам власти...

Это была не российская армия...
Это были добровольцы, купившие танки в военторге...

[GuTT]

Сообщение от valdod

Это была не российская армия...
Это были добровольцы, купившие танки в военторге...

не
это таки была российская армия под руководством Верховного Главнокомандующего

[grg]

Сообщение от Mar

Дрогнуть перед майданом в той или иной форме - означает загубить свою Родину не хуже иного противника.
Не понимать этого - значит не соответствовать своей должности. Армия может и должна вступиться за Родину и перед внутренним противником, если необходимо.

То есть, если люди объявили забастовку с требованием повысить зарплату, а им в ответ на это сказали "вместо пирожков с мясом будете жрать пирожки с ливером" и приказали давить танками - это тот СССР в который Вы хотите вернуться?

[Mar]

Сообщение от grg

То есть, если люди объявили забастовку с требованием повысить зарплату, а им в ответ на это сказали "вместо пирожков с мясом будете жрать пирожки с ливером" и приказали давить танками - это тот СССР в который Вы хотите вернуться?

Это вы перегибаете. Сила была применена, когда начали штурмовать здание горкома. Это не имеет ничего общего с забастовкой или мирной демонстрацией.

Когда была война с белыми, Буденный же не говорил - "это не дело армии, потому что они тоже граждане страны. Пошлите против Деникина отряд милиционеров".

[Всеволод]

Сообщение от grg

ОМОН это не армия ни разу. безотносительно хорошо или плохо

Я про другое. Можно ли было латышам давить омоновцев танками?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Это вы перегибаете. Сила была применена, когда начали штурмовать здание горкома.

А горком это орган власти? В 62-м году?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

А горком это орган власти? В 62-м году?

Конечно.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Конечно.

С чего бы

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Я про другое. Можно ли было латышам давить омоновцев танками?

Нельзя, потому что Омон тогда представлял легитимную власть.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Нельзя, потому что Омон тогда представлял легитимную власть.

Но органы власти-то он обстреливал и штурмовал. Так что танками.

Это, кстати, вообще не вопрос - вооруженных людей можно убивать чем угодно, кроме того, что попадает под конвенции. И то с оговорками.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Это, кстати, вообще не вопрос - вооруженных людей можно убивать чем угодно, кроме того, что попадает под конвенции. И то с оговорками.

По закону, и обычный гражданин при самообороне может убить безоружного человека, особенно при групповом нападении.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

По закону, и обычный гражданин при самообороне может убить безоружного человека, особенно при групповом нападении.

Учи советские законы.

Так про горком-то будет?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Учи советские законы.

Так про горком-то будет?

Законы примерно те же были.

Горком - это орган правящей партии, то есть может быть отнесен к органу власти.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Горком - это орган правящей партии, то есть может быть отнесен к органу власти.

НЕТ. Орган власти это Совет. Горком - кружок марксистов-ленинистов.

Кстати, и понятия правящей партии в конституции тогда не было...

Вот горисполком тоже орган власти, да.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

НЕТ. Орган власти это Совет. Горком - кружок марксистов-ленинистов.

Кстати, и понятия правящей партии в конституции тогда не было...

Вот горисполком тоже орган власти, да.

Вы еще скажите, что была многопартийная система в СССР !

Это все формальности. Была толпа в центре города, которая нападала на объекты и на охранявших их военнослужащих и милиционеров.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Вы еще скажите, что была многопартийная система в СССР !
.

В СССР (до Брежневской конституции) вообще не было партийной системы. И любой горком-обком-ЦК был не более чем собранием группы единомышленников. Властью обладали Советы.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

В СССР (до Брежневской конституции) вообще не было партийной системы. И любой горком-обком-ЦК был не более чем собранием группы единомышленников. Властью обладали Советы.

А ЦК что же - не обладал никакой властью ?

[Dang]

мар, не позорьтесь.
прочитайте сталенскую конституцию.
эт кстати одно из уродств - жить по понятиям(про ЦК) , имея писаный закон (конституцию).

[Mar]

Сообщение от Dang

мар, не позорьтесь.
прочитайте сталенскую конституцию.
эт кстати одно из уродств - жить по понятиям(про ЦК) , имея писаный закон (конституцию).

"Контора пишет"

В СССР всегда признавалась диктатура пролетариата, которая выражается через его партию - КПСС. Это сущность СССР.

[Dang]

настоящий Маръ!
казалось бы, чо тут сложного - привести статейку из Основного з-на про место партии в системе органов власти и управления

[Mar]

Сообщение от Dang

настоящий Маръ!
казалось бы, чо тут сложного - привести статейку из Основного з-на про место партии в системе органов власти и управления

В конституции было указано - "наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса и других слоев трудящихся объединяются во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков), являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за укрепление и развитие социалистического строя и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных".

http://док.история.рф/20/konstitutsiya-sssr-1936-goda/

То есть партия руководит всем, любой организацией, и государственной тоже.

[Dang]

ну и?
где место-то во властной иерархии?
или его нет, или - все органы власти - фикция, типа надувного Калинина?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

А ЦК что же - не обладал никакой властью ?

Никакой. Только над своими членами.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

"Контора пишет"

В СССР всегда признавалась диктатура пролетариата, которая выражается через его партию - КПСС. Это сущность СССР.

Никак нет. Именно Сталинская Конституция отменила диктатуру пролетариата. Де-факто и де-юре.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Никакой. Только над своими членами.

Если это так, то как же страной управлял Сталин - генеральный секретарь ЦК ВКП(б) ?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Никак нет. Именно Сталинская Конституция отменила диктатуру пролетариата. Де-факто и де-юре.

Де-факто она оставалась, пока существовала гегемония КПСС.

[grg]

Сообщение от Mar

Сила была применена, когда начали штурмовать здание горкома. Это не имеет ничего общего с забастовкой или мирной демонстрацией.

Сообщение от Mar

Сила была применена, когда начали штурмовать здание горкома.

Приказ применить силу, причем танки, был днем ранее.
А с толпой "справились" 50 автоматчиков ВВ. Хотя можно было (и нужно было) уволить директора завода, о чем сообщить рабочим. Или пообещать разобраться с проблемой (совершенно реальной)

На фото Путин возлагает цветы к памятнику жертв расстрела...

[Mar]

Сообщение от grg

Или пообещать разобраться с проблемой (совершенно реальной)

А как разобраться ?

[grg]

Сообщение от Mar

Если это так, то как же страной управлял Сталин - генеральный секретарь ЦК ВКП(б)

Нет. Он страной управлял как председатель Совнаркома. А потом как председатель совета министров.

[grg]

Сообщение от Mar

А как разобраться ?

Так как сделали после расстрела:

После чего по радио выступил Ф. Р. Козлов. Он возложил всю вину за произошедшее на «хулиганствующих элементов», «застрельщиков погромов», и представил ситуацию так, что стрельба у горкома началась из-за просьбы 9 представителей митингующих о наведении порядка в городе. Также он пообещал некоторые уступки в торговле и нормировании труда

Вполне можно было сделать с самого начала, не убивая людей.

[Mar]

Сообщение от grg

Вполне можно было сделать с самого начала, не убивая людей.

Я думаю, есть тип людей, которые как на майдане - если вышли и почувствовали безнаказанность, их уже рациональными аргументами не остановить.

Им и так дали бы уступки. В статье Вики сообщается, что к ним зачитывали обращения самого Микояна, но ничего о их содержании.

[Mar]

Сообщение от grg

Нет. Он страной управлял как председатель Совнаркома. А потом как председатель совета министров.

Председателем Совнаркома до войны был Молотов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...A1%D0%A1%D0%A0

[grg]

Сообщение от Mar

Я думаю,

К сожалению Вы это делать не умеете.
Рабочие объявляют забастовку, причем по совершенно правильной причине. Руководство завода только усугубляет ситуацию хамским заявлением. Если бы приехавшее из Москвы руководство не читало им материалы пленума ЦК, а хотя бы пообещало разобраться в ситуации и не вытесняло бы рабочих из заводского двора танками -никакого штурма горисполкома не было бы.

[grg]

Сообщение от Mar

Председателем Совнаркома до войны был Молотов.

А во время войны, и после нее стал Сталин. Ибо понял, что как секретарь ЦК КПСС он никто, в первую очередь для зарубежных партнеров

[Mar]

Сообщение от grg

К сожалению Вы это делать не умеете.
Рабочие объявляют забастовку, причем по совершенно правильной причине. Руководство завода только усугубляет ситуацию хамским заявлением. Если бы приехавшее из Москвы руководство не читало им материалы пленума ЦК, а хотя бы пообещало разобраться в ситуации и не вытесняло бы рабочих из заводского двора танками -никакого штурма горисполкома не было бы.

Это ваши допущения.

Я помню, как шахтеры под конец СССР бастовали. Тоже все им плохо жилось.

Развалили страну, и стало только хуже.

А майдан из-за чего возник ?

[grg]

Сообщение от Mar

Это ваши допущения.

Это нормальная логика

[Mar]

Сообщение от grg

А во время войны, и после нее стал Сталин. Ибо понял, что как секретарь ЦК КПСС он никто, в первую очередь для зарубежных партнеров

Зарубежные партнеры будут разговаривать с тем, кто управляет страной фактически. Весь мир и так знал, кто такой Сталин.

[Виталий]

Петербужские рабочие с портретом Николая2
Новочеркасске рабочие с портретом Ленина
Помни историю,неся портрет Путина pic.twitter.com/WG7ITxVAEz

— Культ наЛичности. (@MFlammen) 3 червня 2017 р.

[Виталий]

79 лет назад в годы сталинских репрессии в Куропатах на месте расстрела случайно оказалась девочка - собирала ягоды, не успела убежать. pic.twitter.com/u6vGocE8J4

— Радио Свобода (@SvobodaRadio) 3 червня 2017 р.

[Whale]

Виталий, вам за видео приплачивают или как-то иначе комбинируют выработку?

[Whale]

Сообщение от Виталий

Петербужские рабочие с портретом Николая2
Новочеркасске рабочие с портретом Ленина
Помни историю,неся портрет Путина pic.twitter.com/WG7ITxVAEz

— Культ наЛичности. (@MFlammen) 3 червня 2017 р.

А вот когда с такими портретами ходят - тоже нужно как-то коррелировать с Кровавым Воскресеньем и Новочеркасским расстрелом? Или у древнеукров своя история?

[Block]

Сообщение от Mar

"Контора пишет"

В СССР всегда признавалась диктатура пролетариата, которая выражается через его партию - КПСС. Это сущность СССР.

Так Вы предлагаете пролетариат танками...

[grg]

Сообщение от Mar

Зарубежные партнеры будут разговаривать с тем, кто управляет страной фактически. Весь мир и так знал, кто такой Сталин.

и какой международный договор подписал Сталин до войны?

[Зигги]

Именно по этой причине брежнев и убрал подгорного и сам стал председателем призидиума

В качестве генсека с ним главы правительств и президенты отказывались разговаривать

Но мар истории не знает и знать не собирается

[Виталий]

Сообщение от Whale

А вот когда с такими портретами ходят

Продолжите логический ряд:
Николай 2 - царь-император
Ленин - советский вождь
путен - президент рф
Бандера - ?

Детская вобщем то задачка, но для бывших полицейских годится.

[Виталий]

Сообщение от Whale

Виталий, вам за видео приплачивают или как-то иначе комбинируют выработку?

Конечно приплачивают - из ваших налогов.

[Mar]

Сообщение от grg

и какой международный договор подписал Сталин до войны?

Не знаю. Если и никакого, что это меняет ? Фактически страной руководил Сталин. А подписать и Молотов может, человек грамотный.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Именно по этой причине брежнев и убрал подгорного и сам стал председателем призидиума

В качестве генсека с ним главы правительств и президенты отказывались разговаривать

Но мар истории не знает и знать не собирается

Дык именно Брежнев ввел в СССР понятие правящей КПСС. До того - чисто кружок по интересам, не более, чем общество филателистов. Де-юре.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Не знаю. Если и никакого, что это меняет ? Фактически страной руководил Сталин. А подписать и Молотов может, человек грамотный.

Это называется теневое правительство. А точнее, мафия.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Дык именно Брежнев ввел в СССР понятие правящей КПСС. До того - чисто кружок по интересам, не более, чем общество филателистов. Де-юре.

По сталинской конституции уже и де-юре это определяющая организация. Ну и факт обычно более весом, чем юридические отвлеченные рассуждения.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Это называется теневое правительство. А точнее, мафия.

Это называется реальное правительство. Партия - это основа СССР.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Это называется реальное правительство. Партия - это основа СССР.

Никак нет. Основа СССР - это Советы. Статья 94 Сталинской Конституции. А также статья 30 и следующие.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Никак нет. Основа СССР - это Советы.

Я вам уже привел цитату из конституции. Вы отрицаете общеизвестные факты.