SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.09.2019, 19:23   #1
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Сибирь Наш!

Про принцессу Укоку мы уже несколько раз постили.

А вот новая история:




В Туве археологи из Института истории материальной культуры РАН нашли необычный предмет, поразительно напоминающий современный iPhone. Артефакт, возрастом 2100 лет, представляет собой большую пряжку для ремня из полудрагоценного камня с инкрустированными украшениями из бирюзы, сердолика и перламутра.
Как сообщает издание The Siberian Times, находка была обнаружена в 2016 году в некрополе Ала-Тей в Саянском море, но обнародовать данные решили только сейчас. Черная пряжка размером 18 на 9 сантиметров находилась в женском захоронении. Археологи в шутку прозвали женщину эпохи сюнну Наташей, а ее аксессуар назвали «айфон».
Пояс женщины также украшен китайскими монетами учжу, которые помогли ученым датировать его.

Они полагают, что захоронение состоялось не менее чем 2137 лет тому назад, потому что именно тогда такие монеты были впервые отчеканены.
Кроме того, археологами ранее были раскопаны два частично мумифицированных захоронения женщин. Одна из них, называемая «спящая красавица», была одета в шелк для загробной жизни. Второй видимо была ткачиха или служанка, так как в ее могильнике найдено деревянное веретено, упакованное в сумку для шитья.

__________________________________

Череп ну никак не монгольский. Сюнну - это типа исходники гуннов?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2019, 21:10   #2
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,316
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Мне интересно, теперь каждый прямоугольный предмет напоминает айфон? А почему не самсунг Galaxy?
Как по мне эта штука больше похожа на хореш , https://www.moshiach.ru/torah/20/10684.html, это такой нагрудник который одевал первосвященник во время служения в Храме. Только найденная пластина из камня а хореш из золота и размерами чуть побольше, ну и камней в хореш было 12 по числу кален .
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2019, 21:19   #3
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,316
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Череп ну никак не монгольский. Сюнну - это типа исходники гуннов?
Блин вы прямо невероятно крут, определить по фото черепа монгольский он или зулуской это я вам скажу ...
Вы прям Доктор Мортимер, и квас конёк.
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2019, 02:00   #4
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
Блин вы прямо невероятно крут, определить по фото черепа монгольский он или зулуской это я вам скажу
Краниология вполне наглядна. Сами посмотрите: https://mydocx.ru/2-102881.html
__________________
.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 10.09.2019 в 02:05.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2019, 06:58   #5
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Поколению хипстеров даже ременные пряжки напоминают айфон.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 07:29   #6
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Краниология вполне наглядна. Сами посмотрите



минералогия и петрография тоже вполне наглядны
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 11:13   #7
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение

минералогия и петрография тоже вполне наглядны
и как, отличите по фоткам базальт от песчаника? Или хохотать опять начнете, скрывая естество?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 13:55   #8
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
и как, отличите по фоткам базальт от песчаника? Или хохотать опять начнете, скрывая естество?
ну Вы то точно отличите, без сомненья)))

а андезит от песчаника сможете?)))

даже не по фоткам а вот так по двум кускам в руках? даже лупу Вам дам))))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 13:59   #9
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

давайте уточним задачу (по Вашим пожеланиям): андезибазальт от грауваккового песчаника

Последний раз редактировалось GuTT; 12.09.2019 в 14:02.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 14:14   #10
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

ну или скажем пироксен от амфибола?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 14:16   #11
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

ну или габбро от норита?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 14:16   #12
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

всё ж, сцуко, наглядно
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 14:18   #13
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

ладно, это чото я разошёлся.... остановимся на


Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
андезибазальт от грауваккового песчаника
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 14:30   #14
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

причём что бы Вам совсем понятно стало допустим что андезибазальт маастрихт-датский, а песчаник сантон-кампанский
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 18:05   #15
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

О, госсподи!
Это у вас нервный срыв?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 21:30   #16
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Гутт нашел сайт по геологии, ура.

А нельзя его отсюда потереть? Я тему хочу в русле дальше развивать, про Сибирь и ее заселение.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 22:03   #17
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Гутт вроде ни-то учится на геолога, ни-то уже выучился.

Я все слова, которые он употреблял, помню, но уже весьма смутно.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 00:15   #18
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Гутт вроде ни-то учится на геолога, ни-то уже выучился.
Ему на филолога надо было, в тех местах.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 03:15   #19
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А кто такая Укока?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 06:25   #20
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Гутт нашел сайт по геологии, ура
так не берётесь отличить по фото?
вот, блин, это ж вполне наглядно)))


Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Это у вас нервный срыв?
в некотором роде
прикольно когда человек по хреновому фото делает столь далеко идущие выводы)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 06:26   #21
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Ему на филолога надо было, в тех местах
Ваше мнение очень важно для нас)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 06:27   #22
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А нельзя его отсюда потереть? Я тему хочу в русле дальше развивать, про Сибирь и ее заселение
что критика критично мешает развитию темы?))) не дают, демоны, теории вселенского масштаба толкать?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 10:09   #23
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
нашли необычный предмет
лучшеб сказали, чо это такое, интерпретация "айфон" и "наташа" ахуеть как интересны.
Украшение? Ритуальная вестч? Абак? Игра?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 10:11   #24
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Вы что,паразиты, сделали с бабуином?
Вот щас придут зоофилы и будет нам по первое число...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 10:17   #25
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

и правильно - тема про археологию и темное прошлое.

вот чо за хрень раскопали гораздо интересней, нежели обсуждение представителя временного населения на древней чужой земле
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 11:25   #26
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
тема про археологию и темное прошлое.
Именно! Но все темы засираются Гуттом с завидной цикличностью. Буду искать меры противодействия.

В теме у меня план есть - приведу исследования и фактический материал, из которого видно, что монголоиды в российской Азии - сильно пришлые.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 11:32   #27
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
приведу исследования и фактический материал
критика источников - один из основных методов научной дискуссии
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 11:33   #28
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
приведу исследования
проблема доказательств при рассмотрении подобных древних событий в том, что с такой же долей достоверности может быть представлен материал о том, что оне шибко-шибко местные.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

Последний раз редактировалось Dang; 13.09.2019 в 11:35.
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 11:35   #29
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

к слову, индейцы - монголоиды, перешедшие 15 тыс. из азии по берингову перешейку.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 11:35   #30
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
лучшеб сказали, чо это такое, интерпретация "айфон" и "наташа" ахуеть как интересны.
Украшение? Ритуальная вестч? Абак? Игра?
что угодно
археологи большие затейники-фантазёры
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:00   #31
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
проблема доказательств при рассмотрении подобных древних событий в том, что с такой же долей достоверности может быть представлен материал о том, что оне шибко-шибко местные.
Палеоархеология с пристальным рассмотрением останков живших тогда людей вполне позволяет найти кто там первый.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:04   #32
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
к слову, индейцы - монголоиды, перешедшие 15 тыс. из азии по берингову перешейку.
Совершенно верно, как верно и то, что монголоиды в то время были сильно разные - рассмотрите народ айну.
Первое заселение Америки тоже происходило людьми, возможно, вовсе не монголоидной, или даже домонголоидной расы. Во втором заселении пришли предки индейцев. тоже слегка отличных от азиатских своих двоюродных братьев, а уж в третье заселение пришли только инуиты.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:04   #33
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Палеоархеология
скорей запутывает.
Современные методы датировки с погрешностью в , условно, 10.000 лет пиздец как информативны и точны для исследования
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:12   #34
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Палеоархеология с пристальным рассмотрением останков живших тогда людей вполне позволяет найти кто там первый.
Вы как маленький ей-богу... к посту Данга сложно что-то прибавить, а Вы всё одно не поняли


Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
скорей запутывает
именно
сильно зависит от того на что грант исследователи получили)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:17   #35
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
Современные методы датировки с погрешностью в , условно, 10.000 лет пиздец как информативны и точны для исследования
Зато у нас есть даты оледенения, что неплохо так видно по срезам грунтовых отложений. Да и первых людей вполне себе можно определить, тем более что монголоиды совершенно не встречаются в древних поселениях - разница времен настолько большая, что спутать невероятно.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:19   #36
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а Вы всё одно не поняли
хорошо что вас в науке не присутствует, нету делегатов
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:21   #37
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Зато у нас есть даты оледенения
нету, если в применимой к короткой людской истории точности.
Лесотундра в тундру с вымиранием мамонтовой фауны превращалась пресловутые 10 000 лет.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:22   #38
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
хорошо что вас в науке не присутствует, нету делегатов
опять надо к Сёве обращаться за расшифровкой)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:22   #39
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Показательна реакция алтайцев на находку погребения белой знатной женщины. Они демонстрациями ходили с криками, что они там коренные. А вот хрен им, понаехалам!
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:22   #40
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
монголоиды совершенно не встречаются в древних поселениях
археологи проклинают многие древние культуры, практиковавшие сжигание покойных.
или, что скорей вероятно в тех краях - "высокие могилы", когда покойных привязывали на йолку или делали им открытые поднятые на столбах погребальные площадки

как вариант.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:22   #41
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
Лесотундра в тундру с вымиранием мамонтовой фауны превращалась пресловутые 10 000 лет
а последние мамонты ещё при фараонах жили)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:24   #42
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Зато у нас есть даты оледенения
ващето соотнесение слоёв из разных регионов - та ещё проблема)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:25   #43
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
нету, если в применимой к короткой людской истории точности.
Лесотундра в тундру с вымиранием мамонтовой фауны превращалась пресловутые 10 000 лет.
Смена эпохи буквально за 30 лет происходит. но это микроциклы. Я в музее ледниковой эпохи был, наглядно видел по срезам грунта как проводится датировка. Ледниковые отложения тонкие, и синего цвета. Прямо как книгу читаешь. напоминает деревья с их годовыми кольцами.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:27   #44
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
та ещё проблема
этой проблемой наука и занимается. Я, увы, не палеоархеолог, могу только научно-популярные статьи публиковать - а Вы можете с ними спорить сколько угодно.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:27   #45
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Я в музее ледниковой эпохи был, наглядно видел по срезам грунта как проводится датировка
и эти люди прикалываются над Маром...
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:28   #46
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
могу только научно-популярные статьи публиковать
это называется копипастить
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:30   #47
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Прямо как книгу читаешь.
проблема в том, что в книге из соседней долины страницы будут не совпадать вплоть до целых глав, общими будут разве что обложки
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:31   #48
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
проблема в том, что в книге из соседней долины страницы будут не совпадать вплоть до целых глав, общими будут разве что обложки
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:36   #49
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А кто такая Укока?
Молодая женщина из тогдашнего "среднего класса", принадлежащая раннепазырыкской культуре горного Алтая. Раскопки кургана Ак-Алаха-3 на плоскогорье Укок (Республика Алтай).

Вот её воссозданный облик:



Алтайцы очень протестовали против раскопок. А когда выяснилось, что первые обитатели тех мест - белые, то их и вовсе переклинило.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:38   #50
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
и эти люди прикалываются над Маром...
идите срать в другое место, а вообще зайдите как-нибудь в музей да сами посмотрите и поспрашивайте о методах определения эпох.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:39   #51
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
это называется копипастить
Может Вы свои труды тут выложите?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:41   #52
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
в книге из соседней долины страницы будут не совпадать вплоть до целых глав
методы датировок по отложениям и по маркерам вполне себе общеприняты. Хитростей вполне себе немало, вплоть до микроанализа вулканического пепла и магнитной ориентированности включений в породах.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:43   #53
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А когда выяснилось, что первые обитатели тех мест - белые,
скорей первые достоверно датированные.

Великое переселение народов и Алтай - синонимы, так что любые утверждение о "первых" и претензии от "коренных" - равнозначны.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:46   #54
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
методы датировок по отложениям и по маркерам вполне себе общеприняты. Хитростей вполне себе немало, вплоть до микроанализа вулканического пепла и магнитной ориентированности включений в породах.
ктож против?
вопрос в точности методик, все они +\- ... тысяч лет, что для крохотной истории человеков совершенно неприемлемо.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:47   #55
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Может Вы свои труды тут выложите?
да Вы ж не поймёте нихрена...

хотя как-то выкладывал уже.
Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
методы датировок по отложениям и по маркерам вполне себе общеприняты. Хитростей вполне себе немало, вплоть до микроанализа вулканического пепла и магнитной ориентированности включений в породах.
точность у них так себе
а для решения означенной проблемы совсем не подходит
да и всегда оспорить можно
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:47   #56
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Если очень вкратце, то заселение азиатской части России монголоидами происходило гораздо поздней чем ее заселили европеоиды. Монголоиды проходили вдоль тихоокеанского побережья до Чукотки достаточно узкой полосой, откуда перешли в Сев. Америку, а небольшая часть двинулась по арктическому побережью нынешней России и дошла вплоть до Норвегии. Самой крайней точкой, которой заканчивается этот вектор, как ни странно, стал остров Готланд, где были найдены погребения монголоидных людей эпохи начала переселения в регион германцев.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:48   #57
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
скорей первые достоверно датированные.
Да нет больше никаких там монголоидов в ранних культурных слоях. Монголоиды были очевидно позднее.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:49   #58
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
ктож против?
вопрос в точности методик, все они +\- ... тысяч лет, что для крохотной истории человеков совершенно неприемлемо.
так монголоиды и в такой прогрешности не уложились.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:55   #59
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Честно говоря, я очень жалею что не складировал инфоматериалы на эту тематику в папочку, теперь нихрена не найти.
К примеру, раскопки на Приполярном Урале, когда были найдены древние рыжеволосые европеоидные останки. Эпоха, не помню, но вроде какого-то отступления льдов, более 10 000 лет тому, а в то время, видимо из-за течений, Франция холодней Урала была.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:57   #60
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
рыжеволосые
неандертальский маркер
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 13:04   #61
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Франция холодней Урала
климат - не просто главный, а по сути единственный движущий фактор всей истории человеков.
Самые значимые протогосударства, культуры и первоцивилизации всеж таки никак не имеют четкой привязки к "монголоидам-европеоидам", то скорей дела гораздо более поздних времен, человековский фенотип весьма и весьма пластичен
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 13:18   #62
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
неандертальский маркер
Или замкнутая популяция. Или мутация меланина из-за дефицита D.

Помимо рыжего пигмента, отмечался высокий рост погребенных.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 13:23   #63
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Девять тысяч лет назад на берега Онежского озера пришли люди. Взяли мамонта за бивень. Построили первую лодку. Увидели на небе — одновременно — солнце и луну.

Ученые полагают, что люди на территорию нынешней Карелии пришли около девяти тысяч лет назад. Пришли с юго-востока и сразу осели на побережье Онежского озера. Тепло (средняя температура по республике тогда была куда выше, чем сейчас), много рыбы-птицы, ягод и грибов. Было время подумать и о высоком.

Валентина Филатова, старший научный сотрудник Кольского научного центра Российской академии наук:

— В раскопках мы прослеживаем тесную связь с культурами территорий современной Архангельской области и верхней Волги. Около 14 тысяч лет назад, после схода ледника, люди постепенно двигались на север — и в итоге оказались в Карелии. Побережье Белого моря заселялось несколько иначе, там дольше сохранялся ледник. Скорее всего, люди сюда пришли с севера, с Кольского полуострова, из Скандинавии — двигались вдоль атлантического побережья на восток.

Сразу уточним: саамы, карелы и вепсы — не прямые потомки тех, кто жил на территории нынешней Карелии сразу после ледникового периода. Этносов тогда еще не было, да и в последующие тысячелетия к нам волнами приходили переселенцы с востока Европы. Каждая из них, по-видимому, дала сегодняшним финно-уграм что-то свое.

Внешне древние жители Карелии от нас, нынешних, несильно отличались: были светлокожими, высокими и крепкими людьми.
Долгое время ученые полагали, что в доисторическую эпоху среди населявших берега Онежского озера племен было много «монголоидов» — с узким разрезом глаз, выдающимися скулами, плоским лицом. Говорить об этом стали после раскопок в Оленеостровском могильнике, которые провели в 1930-е годы ленинградские археологи.
Оленеостровский могильник располагается на Южном Оленьем острове (Онежское озеро), в 12 километрах от острова Кижи. Археологи нашли здесь 177 погребений возрастом от семи до девяти тысяч лет. Возможно, что погребений было гораздо больше — до 600.

В Карелии почти невозможно найти краниологический материал (костные останки) тысячелетнего возраста. А на острове Олений основу почвы составляет известняк — и здесь прекрасно сохранились не только предметы из кости, но и человеческие скелеты.

Татьяна Бердашева, научный сотрудник Национального музея Карелии:

— Как выглядели эти люди? Ответ на этот вопрос дал художник и исследователь Михаил Герасимов. В первой половине прошлого века он разработал методику восстановления лица по черепу. Как рассказывал сам ученый, «параллельно со своей археологической работой я изучал антропологический материал, препарировал головы, измеряя толщину мускульного покрова… Много времени прошло, прежде чем я рискнул предложить на суд антропологов свои работы».



Герасимов создал более 200 скульптурных портретов-реконструкций. Среди них Тамерлан и Иван Грозный, Улугбек и Андрей Боголюбский. В этом ряду — и два жителя Карелии, из тех, что рыбачили и охотились на берегах Онего тысячи лет назад.

Реконструкции лиц по черепам из Оленеостровского могильника. Экспозиция Национального музея РК. Фото: Татьяна Бердашева
Реконструкции лиц по черепам из Оленеостровского могильника. Фото: Татьяна Бердашева

Валентина Филатова:
— Первые несколько черепов, которые достали из могильника, реконструировали. И получились у одного из них — монголоидные черты. Однако уже в 60-е годы ученые провели более подробное исследование, и в итоге сделали вывод: никаких монголоидов на Оленьем острове не было. Черты, принятые за монголоидные, — это древние черты, присущие европеоидам с самого начала. То есть население Карелии, начиная с самой первой волны, антропологически представляло собой европеоидов.

Раскопки на Оленьем острове опровергли и еще несколько заблуждений. К примеру, о продолжительности жизни древнего человека — в захоронениях есть и дети, и взрослые, и старики. О росте — некоторые воины достигали 180 сантиметров (средний рост для женщин — 165, для мужчин — 170 см).

Кроме богатого антропологического материала археологи нашли в Оленеостровском могильнике более 7000 предметов: ножевидные пластины, топоры, кремниевые наконечники стрел, стамески. Предметы сделаны с такой тщательностью и мастерством, что можно утверждать: наши «предки» были людьми с развитым мышлением и располагали высоким уровнем технологий.
— Не стоит рассуждать о древних людях как о примитивных дикарях, издающих невнятные звуки, — считает археолог Надежда Лобанова. — Они были такими же, как мы! И ростом похожи, и внешне, и аппарат речевой был у них абсолютно развит. Я не сомневаюсь, что говорили они легко и свободно. Письменности не было, но знания об окружающем мире отражены в тех же петроглифах.

Карельские петроглифы, наскальные рисунки почтенного возраста — им не менее 5-6 тысяч лет.

Петроглифами (по-древнегречески πέτρος — камень, γλυφή — резьба) во всём мире называют изображения, высеченные на камнях. Они есть в Азии и в Европе, в обеих Америках, в Африке и в Австралии.

Где жили и что рисовали древние художники Карелии?



Валентина Филатова:

— Эти люди обожествляли окружающий мир, самые заметные его элементы: солнце, луну, созвездия. Стихийные явления — ветер, дождь. Отголоски этих верований сохранились в мифах наших исторических народов. И только потом они стали считать, что их предок — животное или растение. В Оленеостровском могильнике большинство погребенных ориентированы головами на восток. Я думаю, что хоронили головой в ту сторону, где восходило солнце, то есть люди поклонялись небесному светилу. Очень часто там встречается охра, что тоже, возможно, связано с поклонением солнцу. И не только в могильнике: ее находят возле очагов, вокруг кострищ, ее подсыпали под опорные столбы в жилищах. Всегда охрой посыпали линию входа в дом.

В Карелии наскальные святилища всегда — в самых красивых местах. Добраться до некоторых непросто, без проводника их не найти. А вот группа петроглифов «Бесовы следки» в Беломорском районе для обычных туристов и вовсе недоступна.

«Бесовы следки» — памятник 5-6 тысячелетия до н. э., расположен близ Беломорска, у северной оконечности острова Шойрукша. Это прибрежная скала, покрытая знаками и разнообразными фигурами — главный экспонат филиала городского музея «Беломорские петроглифы». По нижнему краю скалы тянется цепочка из 8 следов босой ступни. Они заканчиваются фигурой так называемого «беса», стоящей с группой фигур. Учёные, изучавшие рисунки, считают «беса» хозяином или божеством, а скалу с рисунками — местом жертвоприношений.
Ещё одни наиболее интересные скопления петроглифов находятся в 1,5 км к северо-востоку от Следков — на Старой и Новой Залавруге. Залавруга оборудована для посещений.
__________________
.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 13.09.2019 в 13:27.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 13:25   #64
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Напомню, что примерно 2000 лет назад по широте от города Турку и выше обитали уже исключительно саамы, что можно объяснить уходом или ассимиляцией европеоидов тех мест.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 13:32   #65
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Аркаим. Места, к моменту прихода европейцев из Руси населенные уже монголоидным населением ( Орда ).

А вот вам жители этого древнего города эпохи средней бронзы рубежа XX/XVIII–XVIII/XVI вв. до н. э



Аркаим - только одно из поселений "Страны городов" - археологических памятников эпохи бронзы синташтинской культуры.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 13:45   #66
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Молодая женщина из тогдашнего "среднего класса", принадлежащая раннепазырыкской культуре горного Алтая. Раскопки кургана Ак-Алаха-3 на плоскогорье Укок (Республика Алтай).

Вот её воссозданный облик:


Алтайцы очень протестовали против раскопок. А когда выяснилось, что первые обитатели тех мест - белые, то их и вовсе переклинило.
Да моя как бы в курсе, и мумию это видал на расстоянии вытянутой руки. Была в местном краеведческом музее весной 2006 года выставка "Спящие в снегах всадники", про пазырыкскую культуру. Резануло глаз, что ее Укокой обозвали.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 14:04   #67
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ученые смогли восстановить историю заселения северо-восточной Сибири. Они рассказали о популяции древних палеосибирцев.
Ученые новосибирского Института археологии и этнографии, магаданского Северо-Восточного комплексного научно-исследовательского института и Музея естественной истории Копенгагенского университета выяснили, как именно проходило заселения северо-востока Сибири. Об этом рассказывает «Наука в Сибири» со ссылкой на публикацию в журнале Nature.

«По нескольким найденным зубам, редким фрагментам костей с археологических стоянок ученые проанализировали 34 новых генома древнего человека и показали, когда и откуда люди пришли в северо-восточную Сибирь, какие популяции сменяли друг друга, — говорится в сообщении. — Например, удалось установить, что у современных чукчей, коряков, ительменов и коренных народов Америки был один общий предок».

Современный тип человека сформировался в Африке. Примерно 70−80 тыс. лет назад он начал активно расселяться по Евразии. Во время последней и самой успешной попытки переселения популяция разделилась на несколько ветвей: одна пошла на север, другая — на восток, в сторону Юго-Восточной Азии и Австралии.

«Представители последней ветви дали жизнь коренному населению Австралии. Ушедшие на север, как показал геном найденного в Омской области усть-ишимского человека, еще 45 тыс. лет назад были единой популяцией, — пишет „Наука в Сибири“. — Позднее они разделились на две ветви — западных и восточных евразийцев. Именно эти люди стали предками современного населения Азии и Европы. Очень скоро часть западных евразийцев отделилась от основной популяции и расселилась на севере Евразии, продвигаясь в северо-восточном направлении. Свидетельством их существования стала археологическая стоянка Яна, открытая петербургским археологом Владимиром Питулько в 2001 году на севере Якутии. Возраст Янского комплекса составил около 31—32 тыс. лет (эпоха позднего палеолита)».

Исследование Янского комплекса, где нашли не только уникальные украшения и орудия труда, но и два зуба, позволили получить информацию о геноме древних жителей. Как установили ученые из Центра геогенетики Копенгагенского университета, жители Яны относятся к прямым потомкам западных евразийцев.

Янская популяция древних жителей Восточно-Сибирской Арктики отделилась от европейской ветви человечества около 38 тысяч лет назад. Таким образом, это произошло вскоре после того, как последняя отделилась от азиатской ветви (43 тысячи лет назад).

Популяция, к которой принадлежала янская группа, не превышала 500 человек, то есть регион был заселён человеком, но плотность населения была низкой. Около 31600 лет назад эти люди населяли обширные пространства Северной Евразии.

«Как они попали в Северо-Восточную Азию, по какому маршруту пришли туда, сказать сейчас сложно. Неоднократно прослеживалось сходство этой стоянки со стоянкой Мальта (в Иркутской области ) — там присутствуют похожие костяные артефакты (бусины и подвески, орнаментированные диадемы и иглы), — отметил младший научный сотрудник Института археологии и этнографии СО РАН Александр Федорченко. — <…> Генетическое секвенирование показало, что мальтинцы являлись потомками янцев. Но первые жили на Байкале, а вторые — на севере Якутии».

Данные генетиков показали, что примерно 24−18 тыс. лет назад со стороны Приамурья и Байкала в северо-восточную Сибирь пришли потомки восточных евразийцев. Волны миграций шли в направлении Колымы, Камчатки и Чукотки. В низовьях Колымы на особо охраняемой природной территории Дуванный Яр был найден фрагмент черепа человека возрастом примерно 10 тыс. лет, анализ которого показал близкое родство с геномами современных коряков, ительменов, чукчей и коренных американцев.

«Популяция, представленная геномом человека из Дуванного Яра, получила название „древние палеосибирцы“. Ученые установили, что их генофонд складывался из двух компонентов — восточно-азиатского и древнего северосибирского, близкого к тому, что обнаружен у представителей Янского комплекса и у ребенка из Мальты. Древние палеосибирцы стали родоначальниками нескольких наследственных линий: собственно древней палеосибирской популяции и предков коренных американцев, впоследствии заселивших Америку», — отмечают исследователи.

В эпоху позднего палеолита территории Чукотки и Аляски были соединены большим участком суши, который называется Берингия. Она охватывала область от запада Канады до Таймыра. Ледники забирали часть воды, и ее уровень в позднем плейстоцене был на 100 метров ниже, чем сейчас. Люди могли переходить с континента на континент. Поэтому ученые не исключают, что первыми жителями Берингии стали древние северные сибирцы.

«Согласно одной из современных концепций, получившей название Beringian Standstill („Берингийская остановка“), освоение Берингийской суши человеком могло начаться еще до наступления максимума последнего оледенения (27—19 тыс. лет назад). В основе этой модели лежит интерпретация данных палеогеографии и палеогенетики современного коренного населения Сибири и Америки, — рассказал Федорченко. — По мнению авторов этой гипотезы, достигнув территорий нынешней Аляски и Западной Канады, палеолитический человек был вынужден остановиться в своем продвижении в континентальную часть Америки, столкнувшись с непреодолимым препятствием в виде сплошного ледникового покрова из сросшихся Лаврентийского и Кордильерского ледниковых щитов. Это способствовало длительной изоляции предков коренных американцев в Берингии. Когда открылся проход между двух ледников, последовала стремительная миграция человека в южном направлении, которая привела к достаточно быстрому заселению Северной и Южной Америки».

Но Beringian Standstill, по словам Федорченко, остается лишь гипотезой, поскольку до сих пор мало свидетельств присутствия человека в Восточной Америке древнее 15 тыс. лет. Впрочем, исследователи предполагают, что древняя палеосибирская популяция стала предковой для многих популяций крайнего северо-востока Азии и Северной Америки, в том числе для палеоэскимосов, неоэскимосов и чукотско-камчатской общности, а также повлияла на генофонд общего предка кетов и атапасков.

«То есть эта группа представляла собой особую ветвь палеолитического населения Сибири и была широко распространена в Северо-Восточной Азии. Все это позволяет по-новому взглянуть на различные проблемные вопросы древней истории, такие как лингвистическое сходство кетов и атапасков или антропологические особенности носителей неолитических культур Якутии», — рассказал кандидат исторических наук Павел Гребенюк.

Наконец примерно 10−3 тыс. лет назад палеосибирцев заменили неосибирские популяции. Они двигались с территорий южной Сибири и Байкальского региона. Ученым, например, удалось установить их связь с предками саамов в юго-западной Финляндии. Все это позволило сказать, что генетические и культурные связи в древности проистекали на севере не только с запада на восток, в сторону Америки, но и с востока на запад.

_______________________________________________

Усть-ишимский человек — живший около 45 тыс. лет назад около современного села Усть-Ишим представитель вида современного человека — Homo sapiens.

На северной окраине села Усть-Ишим Усть-Ишимского района Омской области в 2008 году были обнаружены останки человека современного типа (Homo sapiens sapiens) — бедренная кость возрастом 45 тыс. лет, из которой была извлечена качественная ДНК.
По митохондриальной ДНК усть-ишимского человека сначала отнесли к гаплогруппе R, родительской к основным европейским митохондриальным гаплогруппам H, V, J, T, U и K, а также минорным ветвям R, найденным в Океании, но в 2016 году команда Позника классифицировала у усть-ишимца митохондриальную гаплогруппу U, широко распространеной в Европе, её носители отделились от макрогруппы R, подгруппы в гаплогруппе N, около 60 тыс. лет назад.
Группа Позника также определила у усть-ишимца нижестоящую Y-хромосомную гаплогруппу K2a-M2308, родственную гаплогруппе NO.
__________________
.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 13.09.2019 в 14:51.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 14:08   #68
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Три волны миграции

На основании генетических данных ученые определили, что люди заселили Сибирь в ходе трех крупных волн миграции. Первыми с запада пришли вымершие древние северные сибиряки, а уже после этого были две волны миграции людей с востока Азии. Третьей волной стали так называемые неосибиряки, которые и стали прародителями многих современных племен Сибири.

Примерно 18-20 тысяч лет назад потомки древних северных сибиряков смешались с представителями двух восточноазиатских групп. Фрагментам черепа, найденным рядом с сибирской рекой Колыма, примерно 10 тысяч лет, и, согласно результатам исследования, они указывают на генетическое сходство древних северных сибиряков и представителей той восточноазиатской группы, которые стали предками коренных американцев.

Все это свидетельствует о том, что ранее неизвестная сибирская группа древних людей участвовала в смешении популяций, благодаря которому появились люди, затем мигрировавшие в Северную Америку, как рассказал соавтор исследования Эске Виллерслев (Eske Willerslev), эволюционный генетик и директор центра геогенетики в Копенгагенском университете.

«Этот человек является недостающим звеном в цепочке предков коренных американцев», — отметил Виллерслев в своем заявлении.

Как пишут ученые в своем исследовании, хотя древние северные сибиряки не были прямыми предками коренных американцев или современных племен Сибири, «следы их генетического наследия можно обнаружить в древних и современных геномах по всей Америке и северной Евразии». Это доказывает, что заселение Сибири — и Нового Света — это гораздо более сложная история, чем полагали авторы более ранних исследований.

Выводы ученых были опубликованы 5 июня в журнале Nature.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 14:17   #69
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Кстати, заселение Южной Америки происходило позже и более древними группами палеоиндейцев, некоторые современные индейцы Южной Америки, особенно племена, находящиеся долгие время в изоляции, сохраняют архаические черты и даже могут обладать иными расовыми чертами, чем основная группа индейцев. Например в областях Амазонии и на Огненной Земле — на самом юге южноамериканского континента, представители народности бакаири сохранили палеоиндейские черты — долихокефалию, низкий рост и курчавые волосы. Другая немногочисленная группа индейцев Патагонии на юге южноамериканского континента, выделяется, наоборот, высоким ростом, широкой челюстью, прямым носом и тёмной кожей.

Есть фильм, практически детективный, про первых американцев, с доказательной базой, согласно которой они вовсе не были монголоидами, а скорей депигментированными австралоидами, и останки найдены в Южной Америке, и были споры откуда они туда попали - может не через Берингию, а прямо из Полинезии. Впоследствии их под корень вырезали предки индейцев в своей волне переселения. Возможно что метисы остались, что и прослеживается в расовых типах древних жителей нынешней Ю. Америки.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 14:28   #70
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Можно подбить бабки и сделать выводы, что монголоиды в Азии севернее среднего Китая лишь проходили мимо в Америку и расселились только на приокеанских просторах ДВ и арктическом побережье Евразии. Примерно так:



Чем западнее - тем меньше количественно. Никаких якутов: раннее население Якутии - это эвенки, причем только в северных районах.

Вся территория России в древнее постледниковое время, а на юге - и во время оледенения, ( а вообще - еще с эпохи средне-валдайского потепления ) была заселена древними европеоидами, проникшими туда различными путями. Именно на этой обширной территории формировались народы, впоследствии участвовавшие в древних "великих переселниях", в т.ч. и в Европу. Наверное, последним таким можно назвать гуннское нашествие. Остатки этих народов были ассимилированы обильно расселившимися монголоидами на Востоке страны, и первоосновой русского народа уже в начале истории Руси. Затем Орда, ну и далее мы в курсе.
__________________
.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 13.09.2019 в 15:03.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 14:52   #71
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
проходили мимо в Америку
"ходили и что-то там ели"
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 14:57   #72
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
ели
Насчет "ели" не уверен, что им после южных районов с этим понравилось. Тем интереснее побудительный мотив древних переться в ледяные ебеня зачем-то.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 14:59   #73
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

За мамонтовой фауной. Это не только мохнатые слоники, но и большие олени, коровы и т.п. Мяяяясо. Стадами.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 15:03   #74
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Мяяяясо. Стадами.
__________________
Ну, продуктивность плейстоценовых степей была весьма высокой. Саванны Севера. С интересом слежу за попыткой ученых реанимировать такую степь в Якутии.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 15:09   #75
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Угу. У нас тут кстати в области есть чуть менее известное, чем Берелех, кладбище слоников. На Волчьей гриве в Каргатском районе.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 23:07. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений