TOYOTA

[Alex092957]

http://www.toyota.com/fuelcell/

[Vadja2]

Это уже серьёзно.

[Alex092957]

Заправки будут свои строить.Время на заправку авто 3 мин.

[Ursvamp]

Это вам не батарейки. Пробег 1000 км, зарядка как выше сказано - 3 мин. Рекуперация торможения в конденсаторы идет, потом старт спортивный.

[Ursvamp]

В интересное время живем. LG заявили что вскоре завалят мир OLED экранами, причем смена произойдет быстрее чем ЖК и плазма внедрялись. Что интересно, корейцы обогнали абсолютно всех, включая японцев и своих же конкурентов из Самсунг, и здорово.

[Зигги]

херня это всё

вот Маруся с Ё-мобилем - вот это дело!

[rexfox]

там где нибудь цена есть?

[Screwdriver]

Сообщение от Ursvamp

Пробег 1000 км, зарядка как выше сказано - 3 мин. Рекуперация торможения в конденсаторы идет, потом старт спортивный.

Емобиль чтоль за доллар у НАМИ выкупили?...

[Ursvamp]

Сообщение от Screwdriver

Емобиль чтоль за доллар у НАМИ выкупили?...

емобиль это фантом. А тойота разработками занимается никак с конца 70-х.

[Vadja2]

Сообщение от rexfox

там где нибудь цена есть?

Объявляли $ 50 000.

Alex092957, Видео не видно. Ссылку можете отдельно?

[Vadja2]

Видео из первого поста:


Вот тута оно:

http://www.youtube.com/watch?v=niM7VMjRU9Q

--------------------------------------
И ещё чуть-чуть:

Теперь понял. Водородные топливные ячейки.
Это довольно старая технология. Как читал, не очень надежная.
Думал, уже прорыв в литий-ионных аккумуляторах.

[Ursvamp]

Сообщение от plim

Думал, уже прорыв в литий-ионных аккумуляторах.

Прорыв будет в области литий-воздушных. Без задействования атмосферы запас энергии на борту сложно увеличить.

Сообщение от plim

Как читал, не очень надежная.

Не беспокойтесь, в РФ на бензине вечно будут ездить, технология надежнейшая.

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

технология надежнейшая.

особенно, с точки зрения, выколачивания денег у населения.

Сообщение от Ursvamp

Не беспокойтесь, в РФ на бензине вечно будут ездить, технология надежнейшая.

Россия большая.
Межгород и промышленность останется на нефти. Пока еще не изобрели безопасно сконцентрированную энергию, как нефть.
Городской транспорт, форды-фокусы всякие, да, перейдет на электричество.
Хватит даже литий-ионных. Хозяева будут машины у дома заряжать.
Получается, если есть свободные деньги, надо инвестировать в электроэнергетику.
Вот непонятно куда: генерация, распределение, сбыт?

[johnlc]

Сообщение от plim

Водородные топливные ячейки.
Это довольно старая технология. Как читал, не очень надежная.

тк кислород берется из атмосферы есть склонность к "отравлению" катализаторов. да и пользуют там емнип элементы платиново-палладиевой группы весьма недешевые и редкие. массовое производство под очень большим вопросом.

[Великоросс]

Сообщение от Зигги

херня это всё
вот Маруся с Ё-мобилем - вот это дело!

Вот чем мне и "нравится" этот форум - не важно о чем тема - главное - поднатужиться, и просраться про Россию.

[johnlc]

Сообщение от Великоросс

не важно о чем тема - главное - поднатужиться, и просраться про Россию.

русофобы

[Idalgo]

Сообщение от johnlc

русофобы

Почему фобы? Мизорусы

[Whale]

Знаете - куда Ленина статуя на Финляндском вокзале указывала? Вот вам - туда.

[rexfox]

Сообщение от Vadja2

Объявляли $ 50 000.

тупо не может быть
по определению

[johnlc]

Сообщение от rexfox

тупо не может быть
по определению

только за счет прибыли от продажи бензо-дизельных версий можно субсидировать подобные ценники... там один топливный элемент килобаксов 10-15 имхо.

[rexfox]

самое просто
посчитать сколько стоит перевести килограмм на километр по отношению цена двигателя, стоимость топлива

если посчитаем-дизеля лидируют
потом бензиновые двигателя
электромобили в глубокой жопе
пока это соотношение не ликвидируют-никакие электромобили невозможны

это если по простому
если брать соотношение стоимость дизеля-затраты на обслуживание, экономичность
американцы с катерпиллером лидируют над всякими японцами с комацу
детройт дизель кроет по надежности катерпиллер, кроет по цене, но проигрывает в экономичности.
европецы со своими евро сосут в сторонке
японце кроют всех по экономичности но проигрывают в обслуживании и надежности.

вывод-дизеля рулят, электромобили в жопе.
собственно все

[Ursvamp]

за дизельный мотор при покупке нужно переплатить неск. тысяч евро, в потом платить повышенный налог всю жизнь. Цена соляры одинаковая с бензином, сервис дизеля сложней. Где плюсы?

[rexfox]

Сообщение от Ursvamp

за дизельный мотор при покупке нужно переплатить неск. тысяч евро, в потом платить повышенный налог всю жизнь. Цена соляры одинаковая с бензином, сервис дизеля сложней. Где плюсы?

обьясните всем производителям тяжелой техники
ну и заодно морским двигателистам

плюсы в простоте двигателя
в тяговитости его по сравнении в бензиновым- у дизеля при 2200 оборотов максимальный момент у бензинового около 6000, и дизель ДЕШЕВЛЕ в производстве.

кроме того-дизель дешевле в обслуживании, проще в ремонте
а самый главный плюс-для одинаковой мощности дизель сжигает меньше топлива.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Где плюсы?

реальный расход у дизеля меньше , особенно на частичных нагрузках (90% работы авто) да и нынешние бензинки по сложности ненамного проще дизеля.

[johnlc]

Сообщение от rexfox

дизель ДЕШЕВЛЕ в производстве.

блок цилиндров, поршня и шатуны нужны большей массы и прочности , так что дешевле в производстве он быть не может.

[rexfox]

Сообщение от johnlc

блок цилиндров, поршня и шатуны нужны большей массы и прочности , так что дешевле в производстве он быть не может.

это если считать конкретный двигатель одинаковой можности с другим другим двигателем(бензиновым например)
а Вы учитывайте срок службы еще

к примеру у Вас есть земснаряд(Вы моете грунт) и необходим на него двигатель.
ну так сравните стоимость трех бензиновых двигателей, стоимость потраченного топлива, стоимость обслуживания со стоимостью одного дизельного, стоимостью выработанного топлива, стоимостью обслуживания.
Дизель по сравнению с бензиновым даст экономию 2,2-2,5 раз

[Whale]

Сообщение от Vadja2

Объявляли $ 50 000.

Если баллоны с водородом взрываться не будут - это будет сильная перекройка мира. Особенно когда Китай спиздит технологию и начнёт штамповать их миллионами. Ближний Восток, венесуэлы всякие - там же реально жрать будет нечего....

Может тут и кроется политика БД на бардак там? Типа, приучают к низкому уровню жизни?

[rexfox]

чтобы закончить спор своей убедительной победой
максимальная гарантия Катерпиллер на свои дизеля- миллион сто тысяч километров пробега или 10(ДЕСЯТЬ!!!) лет

[Whale]

Сообщение от johnlc

блок цилиндров, поршня и шатуны нужны большей массы и прочности , так что дешевле в производстве он быть не может.

Нефиг делать - они литые все. Сколько стоит отлить чугуневую батарею центрального отопления? А отзфереровать такую же из алюмиевого сплава, который сначала сварить надо?

Сообщение от Whale

Если баллоны с водородом взрываться не будут

Его еще получить надо.
Электроэнергия тоже не бесплатная.

[goust]

Детали дизеля, поршня, шатуны и клапана кованые

[Whale]

Сообщение от goust

Детали дизеля, поршня, шатуны и клапана кованые

Так чем они сложнее в производстве чем бензиновэ?

[johnlc]

Сообщение от rexfox

а Вы учитывайте срок службы еще

срок службы у бензинового мотора сделанного из таких же деталей что и дизель будет ничуть не меньше, к томуже нагрузки на детали в бензиновых моторах меньше так что надежность конкретных версий моторов целиком на совести производителя.
выигрыш дизеля только в топливной экономичности.

[johnlc]

Сообщение от Whale

Так чем они сложнее в производстве чем бензиновэ?

они более нагруженные - имеют больше вес , меньше допуски.
как правило требуют чугунных блоков цилиндров - а это удорожает технологию литья и обработки.

[johnlc]

Сообщение от Whale

это будет сильная перекройка мира. Особенно когда Китай спиздит технологию и начнёт штамповать их миллионами.

не будет этого в ближайшие лет 20 имхо, кроме "спизживания технологий" для "низкотемпературных" ТЭ нужны катализаторы из вполне определенных недешевых и редких элеметнов, а высокотемпературные в авто оч плохо вписываются.
ПС у меня вобще большие сомнения что фуэлцелл дальше концептов продвинется .

[rexfox]

Сообщение от johnlc

срок службы у бензинового мотора сделанного из таких же деталей что и дизель будет ничуть не меньше, к томуже нагрузки на детали в бензиновых моторах меньше так что надежность конкретных версий моторов целиком на совести производителя.
выигрыш дизеля только в топливной экономичности.

бла-бла-бла

конкретно-какая компания дает на свой БЕНЗИНОВЫЙ двигатель гарантию десять лет или миллион пробега?

[Whale]

Сообщение от johnlc

у меня вобще большие сомнения что фуэлцелл дальше концептов продвинется .

Жаль, если так. Хотелось бы по-раньше. Только если без войны сумеют.

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

обьясните всем производителям тяжелой техники
ну и заодно морским двигателистам

плюсы в простоте двигателя
в тяговитости его по сравнении в бензиновым- у дизеля при 2200 оборотов максимальный момент у бензинового около 6000, и дизель ДЕШЕВЛЕ в производстве.

кроме того-дизель дешевле в обслуживании, проще в ремонте
а самый главный плюс-для одинаковой мощности дизель сжигает меньше топлива.

мы за легковухи или когда? а то я напишу что объясните про замечательный дизель ракетчикам.

[Ursvamp]

Бензодвижки еще когда на мерсах были миллионники...

[johnlc]

Сообщение от rexfox

конкретно-какая компания дает на свой БЕНЗИНОВЫЙ двигатель гарантию десять лет или миллион пробега?

бла-бла-бла.
не надо мешать теплое с мягким. никаких технических проблем выпускать аналогичные по ресурсу двигатели на бензине нет (в том сегменте где фигурируют "милионные" дизеля).

[Зигги]

Сообщение от Великоросс

поднатужиться, и просраться про Россию.

а чего сраться-то

маруся с е-мобилем есть? - нету?

вот нива с изогнутым задним дворником есть

тут уж срись - не срись. а что есть, то и есть

[johnlc]

Сообщение от Whale

Жаль, если так. Хотелось бы по-раньше. Только если без войны сумеют.

а мне вобще идея водородного ТЭ не нравится и по причине проблематичности добычи и хранения это самого водорода и итоговой сомнительной "экологичности" всей цепочки.

[Vadja2]

Сообщение от rexfox

конкретно-какая компания дает на свой БЕНЗИНОВЫЙ двигатель гарантию десять лет или миллион пробега?

Гарантий-никаких. Но когда тесно пообщаетесь на протяжении десятка-другого лет со сто вторым мерсовским двиглом, то очень многое увидите совершенно в другом свете.

Сообщение от rexfox

тупо не может быть по определению

Вот таки как бескопромисснейшего башкирского логика, оккуительно сведущего в политике маркетинга и ценообразования компании "Тойота" попрошу обосновать. С цифирью, ессно. Иначе сочту за свою святую обязанность называть вас-несмотря на искреннее уважение-тупым пиздоболом. Причём, оставляю за собой право называть таковым к месту и не к месту. Устраивает?

[Vadja2]

Сообщение от rexfox

дизель дешевле в обслуживании, проще в ремонте

Стоимость капиталки будем сравнивать?

[Issac]

Сообщение от rexfox

кроме того-дизель дешевле в обслуживании, проще в ремонте

В США дизельные моторы в легковых автомобилях,чуствительно
дороже в ремонте.

[sgt]

Сообщение от Issac

В США дизельные моторы в легковых автомобилях,чуствительно дороже в ремонте.

В Латвии тоже. Особенно стращают не покупать авто с б/у дизелем - типа, непонятно, не лил ли туда прежний владелец для экономии контрабандную российскую тракторную соляру, иначе запаришься ремонтировать.

[Vadja2]

Сообщение от sgt

тракторный дизель

Это страшилка. Уж поверьте на слово старому эксплуатанту.
Старому атмосфернику всё это глубочайше пох, куда важнее качественные моторные масла и фильтры и сроки их замены. Вот печное топливо-это реально жопа.
А так-то на сраковозке убить старый дизель объёмом больше 2-х литров(если только не таскать прицеп и не газовать с места с буксАми) тупо нереально, ежели специательно не задаваться этой целью. Корчвагена не касается, тут отдельная пестня.

[sgt]

Сообщение от Vadja2

Это страшилка.

Ну, спорить не буду, я в машинах разбираюсь на уровне - нравится цвет или нет.

[Vadja2]

Тут всё просто-есть машины и есть вОзики. Разница-глобальна.
В своё время я капиталил 102-е двигло, 240 D, на 830-ти с лихуем км. Кормил всё выремя только Шеллом, это окупается. И не капиталил бы ещё, лям он бы точно прошёл-крутил, што дурной, но погнало мало через сапун в воздухан. Одна хрен разбирать, короче. Так вот, все четыре поршня были без трещин, обратно и поставил. По весу все поршни-идеал.
И это при среднем пробеге самохода 7-8 тыс км в месяц, стабильная ежемесячная замена масла, на сервисе был што родной. Повторюсь-реальный пробег, отнюдь в не щадящем режиме-я на нём, считай, дом построил-830 с копейками. Без нихуя по двиглу, кроме замены насоса подкачки(можно было не менять, просто клапана перекинуть, но друзья подогнали нульцевый), помпы и пары свечей накала за много лет.
Кстати, тогда немножко так был в моде биодизель. Констатирую- при малозаметной потере мощности, старые атмосферники работали заметно тише и мягче. Вот такой вот пердокс...

[Whale]

Сообщение от johnlc

а мне вобще идея водородного ТЭ не нравится и по причине проблематичности добычи и хранения это самого водорода и итоговой сомнительной "экологичности" всей цепочки.

Мне гораждо интересноее другое - как липиздричеством разложить воду на кислород/водород учили аш в девятом классе советской школы. Что мешает заливать в бак дистиллированную воду и разлагать её непосредственно перед камерой сгорания - мне непонятно.

[Issac]

Сообщение от sgt

В Латвии тоже. Особенно стращают не покупать авто с б/у дизелем - типа, непонятно, не лил ли туда прежний владелец для экономии контрабандную российскую тракторную соляру, иначе запаришься ремонтировать.

Мой хороший приятель,спекулянт пользоваными автомобилями
на вопрос о пользованом дизеле,посоветовал забыть,или приготовится
платить дурные деньги за ремонт.Ломается все,пользованое тем более.
Но при моем комьюте,экономия на горючем будет аж $15 в
неделю.Мне кажется при такой экономии переплачивать за
дизель,даже новый смысла нет.
п.с.топливо у нас качественное,заботы,что лил предыдущий хозяин нет.

[Issac]

Сообщение от Whale

Мне гораждо интересноее другое - как липиздричеством разложить воду на кислород/водород учили аш в девятом классе советской школы. Что мешает заливать в бак дистиллированную воду и разлагать её непосредственно перед камерой сгорания - мне непонятно.

IМО:надежной и дешевой технологии.

[Laborant]

Сообщение от Whale

Мне гораждо интересноее другое - как липиздричеством разложить воду на кислород/водород учили аш в девятом классе советской школы. Что мешает заливать в бак дистиллированную воду и разлагать её непосредственно перед камерой сгорания - мне непонятно.

1. Залить в бак дистиллированную воду. 2. Разложить дистиллированную воду на водород и кислород. 3. Сжечь водород-кислородную смесь в камере сгорания. Сконденсированный водяной пар вернуть в бак. 4. Преобразовать полученную теплоту в механическую энергию. 5. Механическую энергию подать в генератор. 6. Электричеством от генератора разложить дистиллированную воду на водород и кислород.
Перпетуум, мать его, мобиле.

[Laborant]

Сообщение от Whale

Если баллоны с водородом взрываться не будут - это будет сильная перекройка мира

Гидриды металлов избавят мир от баллонов.

еще есть проверенный годами сплав лантан-никель5.
формирует раствор водорода LaNi5H6
емкость - 1,5 вес.% водорода.
2 атмосферы давление при комнатной температуре.
зарядка при комнатной температуре с превышением давления 10-15 атм.

у меня есть баллончик 1 литр.
В нем содержится 300 нормальных литров водорода.
дать не могу, используется в экспериментах.

Отсюда

[johnlc]

Сообщение от Whale

Что мешает заливать в бак дистиллированную воду и разлагать её непосредственно перед камерой сгорания - мне непонятно.

а лепиздричество где брать для этого - с контактной сети как трамвай ?

[johnlc]

Сообщение от Laborant

Гидриды металлов избавят мир от баллонов.

там тоже не все так радужно, гидриды с хорошими ТТХ требуют редкоземельных металлов, ценник на которые взлетит до небес при массовом производстве гидридных "водородобаков".

[rexfox]

Сообщение от Vadja2

Гарантий-никаких. Но когда тесно пообщаетесь на протяжении десятка-другого лет со сто вторым мерсовским двиглом, то очень многое увидите совершенно в другом свете.

Вот таки как бескопромисснейшего башкирского логика, оккуительно сведущего в политике маркетинга и ценообразования компании "Тойота" попрошу обосновать. С цифирью, ессно. Иначе сочту за свою святую обязанность называть вас-несмотря на искреннее уважение-тупым пиздоболом. Причём, оставляю за собой право называть таковым к месту и не к месту. Устраивает?

та называйте, если так легче
я по дизелям закончил курсы Катарпиллер в Питербурге
потом курсы Детройт Дизель в Хьюстоне
через пару лет не поленился и закончил курсы Восточного Технологического Института в штатах опять таки по дизелям каминс, интернешнл, вольво
так что да-Ваше мнение о том что я пиздабол очень дорого для меня

[Whale]

Сообщение от johnlc

а лепиздричество где брать для этого - с контактной сети как трамвай ?

С кумулятара.

[JPaganel]

Сообщение от Whale

С кумулятара.

Если уж таскаешь батарею, проще не мутить с водородом и просто крутить электромотор.

А батареи у нас (у землян) говённые. Даже самые продвинутые сцукотяжёлые, энергии маловато держат и заряжаются дохрена долго.

[Whale]

Сообщение от JPaganel

Если уж таскаешь батарею, проще не мутить с водородом и просто крутить электромотор.
А батареи у нас (у землян) говённые. Даже самые продвинутые сцукотяжёлые, энергии маловато держат и заряжаются дохрена долго.

Так там только первэ капли воды разложить и пустить водород в мотор, не? А потом с генератора пойдёт. Ну - как в обычной машине.

Сообщение от Whale

Так там только первэ капли воды разложить и пустить водород в мотор, не? А потом с генератора пойдёт. Ну - как в обычной машине.

А закон сохранения энергии?
Вода <-> кислород+водород+КПД+энерг� �я на передвижение.

[goust]

Сообщение от Whale

Так там только первэ капли воды разложить и пустить водород в мотор, не? А потом с генератора пойдёт. Ну - как в обычной машине.

Нет
В обычном двс генератор заряжает аккум для пуска, а не крутит коленвал

[Whale]

Сообщение от plim

А закон сохранения энергии?
Вода <-> кислород+водород+КПД+энерг

Плюс вода из бака. Что не так?

[Whale]

Сообщение от goust

Нет
В обычном двс генератор заряжает аккум для пуска, а не крутит коленвал

Аккум липиздричеством разлагает воду из бака на водород/кислород. Водород впрыскивается в мотор, взрывается и начинает крутить коленвал, от которого питается генератор который в свою очередь разлагает очередную порцию воды и подзаряжает аккум. Что не так?

[johnlc]

Сообщение от Whale

С кумулятара.

тогда вся эта катавасия с водородом нах не нужна - сразу лепездричество гоним в электродвигатель (кстати тяговые характеристики оного для авто много лучше годятся чем у любого ДВС)

[johnlc]

Сообщение от Whale

Что не так?

перпеттум мобиле получается со всеми вытекающими. Вы либо стебаетесть либо в школе сильно физику с химией прогуливали...
ПС подсказка вода для разложения требует энергии столько же сколько выделится при сгорании водорода и кислорода причем тратися энергия "высокого порядка" - электрическая, а получается "низкого порядка" тепловая... из которой электрическая получается в самом хорошем раскладе с кпд 70%

В эту тему да на эту страницу запустить Задорнова - тот кончил бы от радости.

[Vadja2]

Сообщение от Laborant

1. Залить в бак дистиллированную воду. 2. Разложить дистиллированную воду на водород и кислород.

Ещё в начале 90-х возили с Урала гидролизные сварочные аппараты. Лично знаю пару ювелиров, которые на них работают до сей поры.

Сообщение от Vadja2

Ещё в начале 90-х возили с Урала гидролизные сварочные аппараты. Лично знаю пару ювелиров, которые на них работают до сей поры.

Из и сейчас полно. Называются плазменными резаками. Только нужно спирт добавлять.