SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31.12.2017, 19:47   #76
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,152
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
С учетом расширения масштабов дезертирства
а вот Вы вроде утверждали, что дезертиров было не сильно много?
А тут увеличение?
Вы сами то читаете что размещаете?
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 07:52   #77
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
а вот Вы вроде утверждали, что дезертиров было не сильно много?
А тут увеличение?
Вы сами то читаете что размещаете?
где я утверждал можно?
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 08:07   #78
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,902
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Только за период с 22 июня и до конца 1941 года органы НКВД СССР задержали 710 000 дезертиров-военнослужащих,
Это почти группа армий Север на начало войны...
Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Из общего количества советских военнопленных (5,7 млн человек), на 1941 пришлось 3,3 млн,
Это, кстати, ответ на вопрос кто контрнаступал осенью-зимой 41, если общая численность Красной армии на начало войны была 3.5 млн, по Вашим же словам.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 08:13   #79
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Это почти группа армий Север на начало войны...

Это, кстати, ответ на вопрос кто контрнаступал осенью-зимой 41, если общая численность Красной армии на начало войны была 3.5 млн, по Вашим же словам.
на западной границе.
пока эти три с половиной миллиона сражались-подтянули еще два миллиона, отмобилизовали и отучили еще силы.
если бы они сразу разбежались и сдались в плен-этого бы сделать не смогли.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 08:27   #80
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,902
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
пока эти три с половиной миллиона сражались-подтянули еще два миллиона, отмобилизовали и отучили еще силы.
Подтянуть успели реально к началу осени. Ну и, кроме пленных, были еще убитые и раненные. Так что смело можно считать, что в обороне Москвы кадровых частей довоенного формирования практически не было.
Кстати, если мне склероз не изменяет, дивизии народного ополчения начали формировать в конце июля 41г. Что говорит о том, что призвать, подтянуть, обучить было уже некогда.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 11:33   #81
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,152
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
в обороне Москвы кадровых частей довоенного формирования практически не было.
На октябрь 1941:
Мальчишки из Подольского артиллерийского училища.
в их память - улица Подольских курсантов в Москве.

и ополченцы - ул. Народного ополчения.
И памятник этим людям на Кутузовском просп.

причем чуть ранее, на 60 км, под Волоколамском - дивизия Панфилова, не местная, с востока пригнанная.

А то, что контр-наступление под Москвой 5 декабря делали новые части с Сибири, это и не скрывается и всегда подчеркивалось (только опять же, никто ж не читает написанноего).
Т.е. опять же, значит сил РККА в европейской части уже не было.

т.е. РККА немцы разбили за 3 месяца и как раз 18-19 октября 1941 года вся партийная Москва бежала на восток, полностью заблокировав в пробке горьковское шоссе и все вокзалы на восток.
Блиц-криг удался.
Расчет был верен, вермахт оказался более боеспособен, чем РККА.

Неучтено было что у РККА сил восточнее Урала значительно больше, чем предполагалось.
Если бы в августе-сентябре в войну вступила Япония, то все могло закончиться иначе.

Возможно именно на это, на вступление Японии в войну и рассчитывал вермахт.
Но япошки предали своих союзников. Это высвободило силы, для переброски на запад.
Кстати, уже за это стоило бы быть им в какой-то степени благодарными и не гробить японских пленных в советских лагерях, но понятие "благодарность" в советском лексиконе отсутствует принципиально.


Кстати, за все время войны СССР не произвел ни одного паровоза (большая часть которых была потеряна в европейской части, т.к. дорог восточнее Урала не так много).
И отмечу, что 2,000 паровозов в СССР поставили США.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 12:12   #82
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
На октябрь 1941:
Мальчишки из Подольского артиллерийского училища.
в их память - улица Подольских курсантов в Москве.

и ополченцы - ул. Народного ополчения.
И памятник этим людям на Кутузовском просп.

причем чуть ранее, на 60 км, под Волоколамском - дивизия Панфилова, не местная, с востока пригнанная.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...BA%D0%B2%D1%83

На Московском направлении полосу около 800 км обороняли войска Западного, Брянского, Резервного фронтов, которые насчитывали около 1,250 млн человек, более 10,5 тыс. орудий и миномётов (из них около 1200 противотанковых), 1044 танка. Кроме этого, в ходе обороны Москвы были задействованы 21 дивизия ополчения общим составом 200 тыс. человек, 14 резервных дивизий общим составом 120 тыс. человек, 6 гвардейских дивизий ВДВ, 9 дивизий, снятых из Сибири. Также — 2 танковые дивизии неполного состава, 14 отдельных танковых батальонов неполного состава. Также — авиация ПВО Москвы в составе 3 авиадивизий.

там список армий, защищавших Москву
пошел по первой ссылке, 22 армия
в ней 112 стрелковая дивизия
первый раз попала в окружение в июле 41 года, остатки, вырвавшись из окружения, сформированы в стрелковый полк, в августе восстановление, в октябре снова попала в окружение и погибла уже окончательна.

Бойцов этой дивизии Вы объявляете дезертирами?
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 12:23   #83
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,957
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Блиц-криг удался.
Не совсем так - стратегическая линия Архангельск - Астрахан так и не была достигнута. Изтратив накопленные ресурсы вермахт не сумел постичь в кампанию 41го года запланированные стратегические цели. Сказал свое слово огромный мобилизационный ресурс СССР. Разгром кадровой армии в приграничных сражениях и последующих глубоких операциях с окружениями не дал тот катастрофический результат, на ком рассчитывали. Руководство СССР хоть как, но катастрофу управляло. Какова была цена стабилизации фронта - уже отдельный вопрос.

Последний раз редактировалось Digest; 01.01.2018 в 12:33.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 12:37   #84
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Возможно именно на это, на вступление Японии в войну и рассчитывал вермахт.
Но япошки предали своих союзников. Это высвободило силы, для переброски на запад.
Кстати, уже за это стоило бы быть им в какой-то степени благодарными и не гробить японских пленных в советских лагерях, но понятие "благодарность" в советском лексиконе отсутствует принципиально.
Японцы никого не предавали-если бы вермахт взял Москву, они бы напали.
О чем было известно советскому командованию.
но вермахт обосрался и это то и позволило снять дивизии с востока и перекинуть их на запад.
Но-сначала вермахт обосрался и только потом перебросили войска для наступления.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 12:43   #85
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,152
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Вы объявляете
я привожу тексты не свои.
в своих комментариях я основываюсь на приводимых цитатах.
поэтому ваш вопрос некорректен или вы невнимательно читаете.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 12:45   #86
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,152
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
сначала вермахт обосрался и только потом перебросили войска для наступления.
т.е. дивизия Панфилова - это в/ч из европейской части страны?
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 12:46   #87
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
я привожу тексты не свои.
в своих комментариях я основываюсь на приводимых цитатах.
поэтому ваш вопрос некорректен или вы невнимательно читаете.
Я так думаю что раз Вы их приводите то Вы согласны с написанным?
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 12:47   #88
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
т.е. дивизия Панфилова - это в/ч из европейской части страны?
я такое писал? зачем передергиваете? по мелочи но неприятно.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 12:49   #89
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Оборонительный этап битвы за Москву все же выстояли кадровики, дивизии ополчения хоть и сыграли свою роль-но не настолько значительный как представляют апологеты того что Родину спасли запасники.
Вот я о чем.
И кстати- помощь союзников никак не помогла выстоять в первоначальный этап войны, тут уж все сами, своими силами.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 12:53   #90
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,152
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
На Московском направлении ...в ходе обороны Москвы были задействованы 21 дивизия ополчения общим составом 200 тыс. человек...
Вы опять читаете или выборочно, или невнимательно.
я для Вас выделил.

Теперь еще один вопрос: где 1,200,000 чел защитников, когда немецких мотоциклистов расстреливают случайные танки, идущие с завода из ремонта с Преображенки своим ходом (и уже с боекомплектом!!!), на Химкинском мосту 19 октября 1941 года, в то время как с другой стороны Москвы коммунисты ломятся в полностью перегруженные поезда и машины, в своем жарком желании сбежать из Москвы на восток ?

еще вопрос: Вы правда считаете, что люди без повода побросали "честным трудом нажитое имущество" на милость мародеров в пустой Москве и побежали биться за место в вагоне уходящего поезда? или пешком побрели в сторону города Владимира?
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 12:56   #91
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,152
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
я такое писал?
ну так логичный вывод:

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
сначала вермахт обосрался и только потом перебросили войска для наступления.
Помогали вермахту обсераться как раз войска из восточной части страны.
Почему не из европейской?
Потому что от европейских мало что осталось (кто сдался, кто дезертировал, кто погиб).

До 19 октября обсерались мы.
Панфиловцы вошли в историю раньше.

А вы говорите, что восточные части пришли только ближе к 5 декабря 1941.
Вы же утверждаете
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 12:58   #92
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,152
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Оборонительный этап битвы за Москву все же выстояли кадровики, дивизии ополчения хоть и сыграли свою роль-но не настолько значительный как представляют апологеты того что Родину спасли запасники.
еще раз: Панфиловцы приехали под Волоколамск из европейской части или с востока?
Маленький кусочек фронта, не надо за всю оборону.
Волоколамск 95 км от Мск.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 13:12   #93
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,957
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
еще раз: Панфиловцы приехали под Волоколамск из европейской части или с востока?
То, что приехали с востока без значение, там имелось нетронутые кадровые соединения. Имеет значение факт, что 316 СД сформировалась в августе 41 года из запасных с Алма-Аты и г.Фрунзе.
Кстати и 50 и 53 кавдивизии тоже формировались в августе 41го в Ставрополье и на Кубани.
126 СД развернута в 1939г. на базе одного из СП 1-й московской СД, в 1940 была введена в Латвию. В ходе летней кампании 41 была разгромлена и около 3тыс. человек в составе сводного полка были выведены на доукомплектование. После окомплектовки дивизия, а по существо усиленный полк держал оборону вместе с 316СД и даже была ей и подчиненна.
Отдельный курсантский полк Московского пехотного училища и 4-я тбр Катукова.
Вот и основный состав 16 армии Рокосовского, которая и держала оборону на волоколамском рубеже.

Последний раз редактировалось Digest; 01.01.2018 в 14:37.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 13:28   #94
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,152
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Имеет значение факт, что 316 СД сформировалась в августе 41 года из запасных с Алма-Аты и г.Фрунзе.
Т.е. с обученными кадровыми войсками все же было туго, раз на такое важное направление, как защита Москвы, бросили новобранцев.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 13:30   #95
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,152
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Я так думаю что раз Вы их приводите то Вы согласны с написанным?
Я иногда привожу высказывания Путина и членов ЕР, но это совершенно не значит, что согласен с этим.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 13:31   #96
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
еще раз: Панфиловцы приехали под Волоколамск из европейской части или с востока?
Маленький кусочек фронта, не надо за всю оборону.
Волоколамск 95 км от Мск.
Я не совсем понимаю как мое согласие с тем фактом что панфиловская дивизия участвовала в обороне Москвы поможет Вам обосновать ваше утверждение о том что кадровая армия целиком и полностью состояла из дезертиров.
По мне так тяжелейшие удары июня-октября вынесли как раз кадровики, обескровив и измотав наступающие немецкие войска, что и позволило подтянувшимся резервам перейти в наступление.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 14:05   #97
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,957
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Оборонительный этап битвы за Москву все же выстояли кадровики, дивизии ополчения хоть и сыграли свою роль-но не настолько значительный как представляют апологеты того что Родину спасли запасники.
Вот я о чем.
Я привел выше состав 16 армии Рокосовского, которая обороняла самое важное направление - Волоколамское. Сплошь запасники. Только 4 танковая бригада состоялась из кадровых, ее формировали из остатки личного состава разгромленных 15-й и 20-й танковых дивизий. Курсантский полк тоже причислим к кадровых.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 14:10   #98
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Я привел выше состав 16 армии Рокосовского, которая обороняла самое важное направление - Волоколамское. Сплошь запасники. Только 4 танковая бригада состоялась из кадровых, ее формировали из остатки личного состава разгромленных 15-й и 20-й танковых дивизий. Курсантский полк тоже причислим к кадровых.
На какую дату?
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 14:19   #99
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,957
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
На какую дату?
С 7.10.41г. по 5.12.41г. ето период участия армии в Можайской оборонительной операции и Клинско-Солнечногорской оборонительной операции. Весь состав 16-й армии после второго формирования в августе в конец сентября-начало октября попал в окружение из которого вышел только щаб. С 7.10. практически формировали заново.

Последний раз редактировалось Digest; 01.01.2018 в 14:28.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 16:29   #100
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,902
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
По мне так тяжелейшие удары июня-октября вынесли как раз кадровики, обескровив и измотав наступающие немецкие войска, что и позволило подтянувшимся резервам перейти в наступление.
Не совсем так. В Вяземском котле уже гибли дивизии ополчения, вместе с остатками кадровых. Полк доформированный до дивизии - это две трети новобранцев (запасников)
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 16:57   #101
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Тады я не понимаю, как немцев смогли разгромить запасники и ополчения.
По факту ополчение лишь смазка для гусениц танков.
Что тот же фольксштурм показал.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 17:35   #102
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,078
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Т.е. с обученными кадровыми войсками все же было туго, раз на такое важное направление, как защита Москвы, бросили новобранцев.
Тут такое дело, полностью необученными они не были
Резервисты
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 17:44   #103
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,078
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Тады я не понимаю, как немцев смогли разгромить запасники и ополчения.
Хочешь расскажу?
Дед попал в окружение под Пинском со своим полком

К своим вышли под Смоленском ротой
Остальные разбежались
Как разбежались и куда дед не знает и я тоже.

Лейтенантом попал на переформирование
Доукомплектовали до полка

После месяца боев осталась снова рота (причем на 70% те кто с ним из окружения выходили
Новобранцев частично перебили, частично ранили минимум сбежал (некуда было под москвой

И так 2 раза

То есть кадровых довоенных в полку осталось человек 15 после этих перетрубаций.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 17:53   #104
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Хочешь расскажу?
Дед попал в окружение под Пинском со своим полком

К своим вышли под Смоленском ротой
Остальные разбежались
возможно не разбежались а вышли к своим в других местах, не?

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Лейтенантом попал на переформирование
Доукомплектовали до полка
Так и происходило, выживших кадровых разбавляли резервными.

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
После месяца боев осталась снова рота (причем на 70% те кто с ним из окружения выходили
Новобранцев частично перебили, частично ранили минимум сбежал (некуда было под москвой
Очень верю, прекрасно укладывается в мое видение мира.

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
То есть кадровых довоенных в полку осталось человек 15 после этих перетрубаций.
Неее-те кто выжил те и стали по умолчанию кадровыми.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 18:12   #105
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,078
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
возможно не разбежались а вышли к своим в других местах.

Неее-те кто выжил те и стали по умолчанию кадровыми.
Не, ночами исчезали

Стали, но не были ими на момент начала воцны

А по факту на 500-600 лс кадровых довоенныж к концу 41 было 15 человек
Процент сам сосчитаешь?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 18:28   #106
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Не, ночами исчезали

Стали, но не были ими на момент начала воцны

А по факту на 500-600 лс кадровых довоенныж к концу 41 было 15 человек
Процент сам сосчитаешь?
дык чего его считать
процент выживших 21-23 года рождения близок к нулю
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 18:32   #107
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,078
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Так что будем делать не с 65 из 80 (они-то погибли), а с 1850 из 2000
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 18:44   #108
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Так что будем делать не с 65 из 80 (они-то погибли), а с 1850 из 2000
в смысле делать?

меня изначально возмутило что тех воинов, погибших в 41 году, сражаясь с сильнейшей армией мира, Зануда чохом записал к дезертирам, и я писал только об этом. Что Красная Армия 41 года героически погибла, сдерживая агрессора, чем дала время стране провести мобилизацию армии, эвакуацию производств.

ты фактически подтвердил мои слова, воспоминаниями своего деда не находишь?
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 18:48   #109
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,152
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
ты фактически подтвердил мои слова, воспоминаниями своего деда не находишь?
Я ж говорю, читает только то, что ему нравится.

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Не, ночами исчезали
т.е. дезертировали.
Это не для осуждения, а для полноты картинки.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 18:55   #110
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Я ж говорю, читает только то, что ему нравится.
зачем Вы переводите разговор в личностные наезды постоянно?
чтобы вьебать мне балл если я посмею ответить, да?
ну это же не метод ведения дискуссии от лица хозяина форума и админа.

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
т.е. дезертировали.
Это не для осуждения, а для полноты картинки.
кто то дезертировал
кто то уходил в партизаны
кто то шел в полицаи
кто то шел в плен
кто то бился до последнего патрона и погибал.
кто то прорывался к своим и снова шел в бой, до победы в 45 году.

А Вы их всех чохом в дезертиры.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 19:03   #111
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,957
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
По факту ополчение лишь смазка для гусениц танков.
Что тот же фольксштурм показал.
Так оно и есть в общем. Погуглите примерно о Краснопресненской дивизии народного ополчения. В рамках сутки-полторы дивизия изчезла.
А вот панфиловцы ето уже не ополченцы, ето резервисты, которых отмобилизовали в августе 41 в соответствием с мобплана. Прошли кое-какое слаживание, месяц были на тихом участке, люди пообвикнули. Вооружение и снаряжение были согласно щатах, а не с бору по сосенке как в ополченских соединениях. За два неполных месяцев боев дивизия потеряла 3620 чел. убитых, пропавших и попавших в плену и ок.6300 раненых. Дефакто весь первоначальный состав.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 19:06   #112
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,152
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
кто то бился до последнего патрона и погибал.
кто то прорывался к своим и снова шел в бой,
Вы опять не читаете написанное или умышленно передергиваете.
Эти люди ночью не покидали своих.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 19:12   #113
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Вы опять не читаете написанное или умышленно передергиваете.
Эти люди ночью не покидали своих.
я прекрасно прочитал
полк попал в окружение, вышла рота, остальные разбежались(по утверждению Зигги)
То есть еще раз, в результате боевых действий полк попадает в окружение. выходит рота, остальные разбежались?
полк не воевал? Никто не погиб?
Или полк был разгромлен, часть погибла, часть ушла в партизаны, часть дезертировала, часть пробилась к своим(рота деда Зигги может быть и не одно пробившееся соединение, не?)

Но Вы выбрали вариант-полк попал в окружение, рота пробилась к свои , остальной полк дезертировал, да?
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 19:14   #114
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Так оно и есть в общем. Погуглите примерно о Краснопресненской дивизии народного ополчения. В рамках сутки-полторы дивизия изчезла.
А вот панфиловцы ето уже не ополченцы, ето резервисты, которых отмобилизовали в августе 41 в соответствием с мобплана. Прошли кое-какое слаживание, месяц были на тихом участке, люди пообвикнули. Вооружение и снаряжение были согласно щатах, а не с бору по сосенке как в ополченских соединениях. За два неполных месяцев боев дивизия потеряла 3620 чел. убитых, пропавших и попавших в плену и ок.6300 раненых. Дефакто весь первоначальный состав.
И все же, эти люди разгромили вермахт
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 19:18   #115
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,078
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
в смысле делать?

меня изначально возмутило что тех воинов, погибших в 41 году, сражаясь с сильнейшей армией мира, Зануда чохом записал к дезертирам, и я писал только об этом. Что Красная Армия 41 года героически погибла, сдерживая агрессора, чем дала время стране провести мобилизацию армии, эвакуацию производств.

ты фактически подтвердил мои слова, воспоминаниями своего деда не находишь?
Нет, я ничего не подтвердил
Из полка в 2000 человек вышло 100
Куда девались 1900?
Погибли? Сбежали? Вышли к своим? Попали в плен?

Т. Сталин считал, что кто не погиб и не вышел к своим были дезертирами.
Видимо у него были для этого основания.
Не зря после этого опыта он ввел заградотряды (именно в тот момент когда на фронте народа не хватало.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 19:25   #116
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Нет, я ничего не подтвердил
Из полка в 2000 человек вышло 100
Куда девались 1900?
Погибли? Сбежали? Вышли к своим? Попали в плен?
Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
кто то дезертировал
кто то уходил в партизаны
кто то шел в полицаи
кто то шел в плен
кто то бился до последнего патрона и погибал.
кто то прорывался к своим и снова шел в бой, до победы в 45 году.
Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Т. Сталин считал, что кто не погиб и не вышел к своим были дезертирами.
Видимо у него были для этого основания.
Не зря после этого опыта он ввел заградотряды (именно в тот момент когда на фронте народа не хватало.
Заградотряды были введены уже 27 июня 41 года.
рановато для панических настроений.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 21:42   #117
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,957
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
И все же, эти люди разгромили вермахт
Ети люди остановили наступление вермахта.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2018, 07:10   #118
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,258
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
в смысле делать?

меня изначально возмутило что тех воинов, погибших в 41 году, сражаясь с сильнейшей армией мира, Зануда чохом записал к дезертирам,
Что погибли - еще доказать надо. Рассказать, в каком году признали погибшим моего прадедушку (которого в 2006 выкопали)? Рассказываю - в 1985-м, к сорокалетию победы.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2018, 07:23   #119
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,258
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А заградотряды обсуждались многократно - они по функционалу не отличались от войск охраны тыла. Отличались только по подчинению (армейское, а не НКВДшное).
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2018, 07:35   #120
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,258
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Что тот же фольксштурм показал.
Вот не припомню, чтоб кто-то жаловался на хреновую боеспособность фольксштурма. Скорее наоборот. Особенно танкисты, которых жгли под конец войны тыщами машин.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2018, 09:21   #121
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,258
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

О правильном войске и борьбе с дезертирством.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...ue_A/text1.htm

"Однажды Дингаан приказал привести к себе дикого слона живым. Шесть тысяч человек отправились и исполнили его приказание. Конечно, оно стоило жизни трех сот человек но должно вспомнить, что нагой кафр вооружен одним только ассагаем, а слон страшен и для толпы, закованной в железо. Но кафры знают, что лучше итти на сомнительную опасность от зверя, чем на верную смерть, ожидающую всякого беглеца с королевской охоты."

Дингаан, если кто не помнит - это тот чувак, что сверг Чаку. Ни фига не гуманиста.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 03:04   #122
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 7,269
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Подтянуть успели реально к началу осени. Ну и, кроме пленных, были еще убитые и раненные. Так что смело можно считать, что в обороне Москвы кадровых частей довоенного формирования практически не было.
Кстати, если мне склероз не изменяет, дивизии народного ополчения начали формировать в конце июля 41г. Что говорит о том, что призвать, подтянуть, обучить было уже некогда.

Город Москва, Столовый пер., дом 10/2, бывшая школа #110.
Ныне "Школа № 2123 имени Мигеля Эрнандеса".
Там во дворе устанвлен памятник "Реквием"
Сделайте поиск на: Москва, школа #110 памятник.
Это памятник выспускникам 1941 года погибшим при обороне Москвы.
Памятник изготовил один из немногих уцелевших выпускников.
Они и им подобные держали оборону.
Сибирские части подошли позже, к контр-наступлению
omsdon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 06:04   #123
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вот не припомню, чтоб кто-то жаловался на хреновую боеспособность фольксштурма. Скорее наоборот.
Их было призвано шесть миллионов. Никакого существенного влияния на боевые действия они не оказали, если не считать обороны Бреслау и подобных городов. Тупо погибкли. Вооружать их было нечем, поэтому поделили на Фольсштурм 1, который был вооружен с бору по сосенке, и Фольксштурм 2, который стоял за первыми и ждал когда освободится оружие. Клевещут что во время Битвы за Берлин у фолькштурма в среднем было по пять патронов на винтовку.

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
которых жгли под конец войны тыщами машин.
может сотнями тысяч, а? пиши больше, коммунисты, че их жалеть.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 12:45   #124
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,258
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение


может сотнями тысяч, а? пиши больше, коммунисты, че их жалеть.
Официальные советские потери танков в Берлинскую операцию - не то 2056, не то 2059 машин. Не все коммунисты. Это такой привет от пацанов с фаустами и пушек на Зееловских высотах.

Вообще потери на заключительном этапе войны - тот еще песец.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 12:48   #125
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,463
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

угу
главное зачем - непонятно.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 13:00   #126
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,258
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ну, Германию загнали в угол без возможности сдачи. Кому-то надо было добивать.

Интересные еще бывают воспоминания у немцев. В конце войны, когда они постоянно отступали, столкнулись с феноменом "повторных пленных". То есть они наших берут в плен, наши их освобождают, снова ставят в строй... И так до четырех раз. И это уже начало 45-го, когда понятно, что немцам песец, но жить солдатам все-таки хочется.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 13:30   #127
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,258
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А еще более интересные про начало войны. Мол, если не собьем русских первым ударом - надо расходиться по домам. Вот такой боевой дух.

Насколько моя понимай, по нашим планам войска прикрытия должны были воевать в приграничной полосе две недели. За это время мобилизуются военные округи, что в еврочасти страны, и вперед, могучим ударом. Не шмогли.
И винят в это до сих пор Сталина, хотя обосрались именно вояки.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 04.01.2018 в 13:33.
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 13:45   #128
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,463
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

так он же вертикаль построил - он и главный ответственный.
и планы он утверждал и спускал, видимо, не особо заботясь о их реалистичности.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 14:06   #129
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,258
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

При всей моей, мягко говоря, нелюбви к ИВС, он не так уж и виноват. Значительная часть вины именно на войсках. ИМХО. И они пытались ее свалить на.

Какого хера хозяин страны должен вникать в вопросы связи, разведки и снабжения танковой дивизии? Пущай сами разбираются - их епархия. Он с них работу спросит.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 14:19   #130
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,463
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Какого хера хозяин страны должен вникать в вопросы связи, разведки и снабжения танковой дивизии?
а он вникал
и спрашивается - какого хера он этим занимался?


Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
он не так уж и виноват
он создал систему в которой главный виновник - он.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 14:29   #131
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,258
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а он вникал
и спрашивается - какого хера он этим занимался?


.
Сиротинушка, блядь. Некому больше заняться-то....

Только вот штатные должности были заняты. И начальников в РККА было чуть больше, чем дохера. Да, они после чистки могли бояться руководить - но это их проблемы. Боишься - уходи с поста, иди в физруки в школе.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 14:46   #132
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Официальные советские потери танков в Берлинскую операцию - не то 2056, не то 2059 машин. Не все коммунисты. Это такой привет от пацанов с фаустами и пушек на Зееловских высотах.

Вообще потери на заключительном этапе войны - тот еще песец.
вот тута потери бронетехники СССРом по годам:
http://tankfront.ru/ussr/losses.html

чем так 45 катастрофически отличается от предыдущих лет что это можно свалить на героическое ополчение?
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 14:58   #133
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,258
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
вот тута потери бронетехники СССРом по годам:
http://tankfront.ru/ussr/losses.html
Увы - моя пользовался бумажным источником 1965 года. Однотомник Истории ВОВ.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 15:10   #134
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Увы - моя пользовался бумажным источником 1965 года. Однотомник Истории ВОВ.
дык врали там проклятые коммуняки, не?
это сейчас стали доступны все правдивые данные.
и все же
в 43 потеряли 24 тысячи единиц бронетехники.
в 44 потеряли 24 тысячи единиц бронетехники.
далее призывают шесть миллионов фольксштурма и
в 45 потеряли 14 тысяч единиц бронетехники, побольше конечно чем среднемесячно в предыдущих годах ну так и штурмовали крепости

где тысячи танков, побитых фольксштурмом?
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 15:14   #135
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,258
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

На месте. Берлинская операция - это 2 недели войны. Всего.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 15:23   #136
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,463
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

да сказки это
танки, САУ и ПТО...
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 15:23   #137
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,463
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
На месте. Берлинская операция - это 2 недели войны. Всего.
так и в предыдущие годы все потери так же в недели операций концентрировались
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 15:51   #138
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
На месте. Берлинская операция - это 2 недели войны. Всего.
и? роль ополчения где?
кроме сказок как командир батальона лично подбил шесть танков в одном бою.
Да и Гутт верно подметил.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 18:38   #139
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,152
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
в 45 потеряли 14 тысяч единиц бронетехники, побольше конечно чем среднемесячно в предыдущих годах ну так и штурмовали крепости
за 4 месяца.
Т.е. такими темпами, в год = 14*3=42,000
в то время как обычно -24,000
не дохуя ли разница?
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 02:26   #140
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,463
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

не дохуя
плотность операций очень высокая
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 05:04   #141
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,258
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
и? роль ополчения где?
.
В Берлине. Там уже воевали все кому не лень, включая амнистированных ихних зеков.

А кто додумался брать крепости танками, кстати?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 05:32   #142
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,463
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

а они значительно уменьшают потери среди пехоты
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 11:34   #143
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,902
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а они значительно уменьшают потери среди пехоты
Василевский с Вами не согласен...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 13:26   #144
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,463
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Василевский с Вами не согласен...
наличие танка увеличивает потери пехотинцев?
интересно
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 13:41   #145
valdod
F
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 8,609
valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
наличие танка увеличивает потери пехотинцев?
Наличие танков увеличивает потери...танков...
valdod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 14:21   #146
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,463
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

правильно
а пехоты уменьшает, как и общие человеческие.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 14:25   #147
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 7,269
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
дык врали там проклятые коммуняки, не?
это сейчас стали доступны все правдивые данные.
и все же
в 43 потеряли 24 тысячи единиц бронетехники.
в 44 потеряли 24 тысячи единиц бронетехники.
далее призывают шесть миллионов фольксштурма и
в 45 потеряли 14 тысяч единиц бронетехники, побольше конечно чем среднемесячно в предыдущих годах ну так и штурмовали крепости

где тысячи танков, побитых фольксштурмом?
24000 /12=2тысячи в мецяц
14/4 = 3.5 тысячи в месяц.
Процент роста потерь сами посчитаете?
omsdon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 14:27   #148
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 7,269
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а они значительно уменьшают потери среди пехоты
Не в городском бою.
omsdon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 14:48   #149
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,463
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
Не в городском бою.
где-то встречал, что в нём тоже.
кмк танк прикрытый отделением пехоты как бы покроет роту пехоты


Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
24000 /12=2тысячи в мецяц 14/4 = 3.5 тысячи в месяц. Процент роста потерь сами посчитаете?
а плотность наступательных операций и обороны считать будем?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 15:52   #150
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
14/4 = 3.5 тысячи в месяц.
14/5, не?
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 21:30. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений