SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.06.2015, 06:15   #1
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,254
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию Загадка реки Амазонок

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...aval/text1.htm
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...aval/text2.htm
Гаспар де Кархаваль. Повествование об открытии реки Амазонок.

В общем-то классическая книжка. Товарищ повествует, с позиции очевидца, о походе отряда Франсиско Орельяны. Первый в истории сплав по Амазонке, от истоков до океана. Следующий случился через сто лет.

И давненько уже народ спорит. С одной стороны, Кархаваль вполне правдоподобно описывает природу, рыб, птиц, особенности реки. Вдвое завышает все расстояния, но это нормально - "охотничьи метры" возникли не вчера. А с другой, вместо "зеленого ада", населенного редкими племенами голых охотников-рыболовов, собирателей-людоедов, он описывает вполне населенную страну. Селения, дороги, правители, сельское хозяйство. Врет, сволочь, или оно реально было, но куда-то делось?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2015, 06:19   #2
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,254
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

"Много дорог, и очень хороших, уходило из этого селения в глубь страны, и капитан захотел узнать, куда они ведут, и для этого он вместе с Кристобалем де Сеговия, альфересом и другими товарищами двинулся по ним и не прошел и полумили, как дороги сделались еще лучше и шире. Увидев это, капитан решил возвратиться, ибо было неразумно идти дальше. Когда он вернулся к тому месту, где стояли бригантины, солнце уже садилось. По мнению капитана, следовало тотчас же уйти отсюда подобру-поздорову, так как было опасно оставаться на ночлег в столь густо населенной местности, а посему всем было ведено немедленно приступить к сборам."
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2015, 08:27   #3
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Что то не открывается
а по теме-много ли надо чтобы джунгли уничтожили цивилизацию
тем более как Вы сами заметили потом там сто лет никто не ходил.
Занес Каспар со товарищи испанку какую нибудь-вымерли цивилизованные.
выжившие стали людоедами.

Тем более читал какие то остатки городов там в джунглях находили
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2015, 11:39   #4
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,348
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

В той же книге есть описание боя с индейцами и амазонками, белыми или светлокожими женщинами. Они сражались храбрее мужчин и среляли из больших луков длинными стрелами. Местные говорили, что женщины эти жили в нескольких днях пути от реки в каменных домах, но не женщин ни домов так и не нашли.
С одной стороны может он всё и придумал ,а с другой Амазонские джунгли огромны и затерятся там нетрудно .Тем более местность до 20го века почти не изученая и со времён Орельяны прошло много времени.
Описаные в книге дороги бли скорее всего не мощёными джунгли просто затянули их, а если их и можно найти то надо точно знать где икать.Следы дорог могут остатся не замеченными особенно когда идёт такая массовая вырубка леса.
EvgeniyO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2015, 13:05   #5
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,900
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А с другой, вместо "зеленого ада", населенного редкими племенами голых охотников-рыболовов, собирателей-людоедов, он описывает вполне населенную страну. Селения, дороги, правители, сельское хозяйство. Врет, сволочь, или оно реально было, но куда-то делось?
Думаю, что врет. Поскольку хочет показать, какую землю короне принес.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2015, 15:30   #6
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,254
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Во-первых, он НЕ принес эту землю короне. Во-вторых, согласно Линии раздела, большинство этих земель было вообще португальскими.

Следующая экспедиция, через сто без малого лет, была именно португальской. Причем туда и обратно - подъем снизу вверх, посещение Кито (на их счастье, на тот момент Испания и Португалия временно были под одним королем), сплав обратно.

К тексту есть комментарий относительно достоверности: http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...haval/posl.htm
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2015, 15:55   #7
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,254
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Кстати, если он о чем и врет, то, ИМХО, об обстоятельствах расставания с отрядом Гонсало Писарро. Типа ребята поплыли поискать жратвы для голодающих коллег.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2015, 16:52   #8
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,348
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Я довно читал, но по моему Писарро сам послал их отряд за продовольствием, а те не найдя еду просто забили и не вернулись
EvgeniyO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2015, 16:54   #9
Laborant
F
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,787
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

У кого то еще, кроме Льва нашего Гумилева, есть упоминание, что леса Амазонии выросли на переотложенных почвах. Т.е до сельвы там были сельхозугодия.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2015, 22:50   #10
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,296
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
есть описание боя с индейцами и амазонками, белыми или светлокожими женщинами. Они сражались храбрее мужчин и среляли из больших луков длинными стрелами. Местные говорили, что женщины эти жили в нескольких днях пути от реки в каменных домах, но не женщин ни домов так и не нашли.
С одной стороны может он всё и придумал ,а с другой Амазонские джунгли огромны и затерятся там нетрудно .
находки в могильниках Южной Америки высоких людей с рыжими волосами - явно отличающихся от индейского населения во всех их вариациях, позволяет все-таки сделать вывод о том что впервые заселившие Америку люди не были все уничтожены пришлыми индейцами. Хотя последние постарались в этом отношении.
Жаль что до нас не дожили.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2015, 03:28   #11
PAULIUS
F
 
Аватар для PAULIUS
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,265
PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11
По умолчанию

Смотреть фильм с Клаусом Кински.
Вообще, где были города и дороги, там их находят. Даже заросшие лианами.
PAULIUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2015, 16:40   #12
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,254
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ну, на русском языке на тему археологии Амазонии находятся только новостные статьи, перевранные журналистами. По-гишпански либо португальски не шпрехаю. Надо копать англоязычные научные журналы. Наверно.

Куда наш татарско-питерско-московский друг запропастился?

Городов, кстати, товарищ Гаспар не видел.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 00:55   #13
Laborant
F
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,787
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ну, на русском языке на тему археологии Амазонии находятся только новостные статьи,
Почвоведение надо смотреть. Опять же, почвоведение Амазонии сильно актуально для СССР.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2015, 07:18   #14
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

"
Амазония вовсе не покрыта девственными лесами, куда почти не ступала нога человека — напротив, до появления европейцев в Новом Свете немалую часть этой территории занимали поля и деревни, в которых жило до восьми миллионов человек. К такому выводу пришли американские ученые, авторы статьи в журнале Proceedings of the Royal Society B.
Эколог и генетик Шарль Клеман (Charles Clement) из Национального института по изучению Амазонии (Бразилия) и его коллеги собрали данные по растениям, почвам и ландшафтам региона, сопоставив их со сведениями археологов и лингвистов, создавших карты местных языков.
Выяснилось, что до прибытия европейцев индейцы научились культивировать как минимум 83 растения, в том числе сладкий картофель, какао, табак и ананасы. От трех до пяти тысяч растений не перешли в статус культурных, однако активно использовались людьми. Флора многих лесов Амазонки, на первый взгляд кажущаяся естественной, на самом деле несет на себе следы одомашнивания.
Кроме того, ученые обнаружили в Амазонии чернозем — почвы, богатые углеродом и питательными веществами, попавшими туда в результате удобрения экскрементами людей и животных, мульчирования и компостирования. Участки чернозема занимают более 0,1 процента территории региона, причем впервые появились они в Амазонии шесть тысяч лет назад, а спустя четыре тысячи лет стали все более многочисленными.
«Когда говорится о величии индейских цивилизаций, обычно вспоминают пирамиды майя и ацтеков. Аборигены Амазонии пирамид не строили — наверное, из-за дефицита камня. Но увидевших их впервые испанцев поражала многочисленность здоровых людей и изобилие пищи в каждом амазонском селении», — отметил Клеман.
В состояние диких джунглей Амазония вернулась только из-за европейцев. Принесенные из Старого Света заболевания выкосили до половины населения региона еще до появления там конкистадоров.
Сейчас ученые стремятся выяснить, благодаря каким технологиям аборигенам Амазонии удавалось поддерживать высокий уровень жизни, не разрушая естественную среду обитания.








Концентрация археологических памятников и чернозема на карте Амазонии
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2015, 05:52   #15
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,900
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Сейчас ученые стремятся выяснить, благодаря каким технологиям аборигенам Амазонии удавалось поддерживать высокий уровень жизни, не разрушая естественную среду обитания.
Среда обитания, если ее не химией разрушать, восстанавливается очень быстро. Посмотрите на Припять сегодня. Всего-то 30 лет прошло...
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2015, 10:07   #16
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,463
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
К тексту есть комментарий относительно достоверности: http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...haval/posl.htm
странно они стоимость похода посчитали
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 18:58   #17
Иванов
F
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 10,555
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
восстанавливается очень быстро.
В диком, а не культурном состоянии.
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2018, 10:45   #18
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 4,816
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Британско-бразильская команда ученых, анализируя спутниковые снимки,обнаружила на территории Амазонии следы десятков поселений доколумбовой эпохи. Авторы исследования полагают, что дальнейшие поиски заставят значительно пересмотреть наши представления об истории этого региона.

В Амазонии обнаружены следы десятков поселений


В этом исследовании археологам помогло сокращение площади амазонских лесов. Они проанализировали сделанные из космоса снимки лишившихся леса территорий в бассейне Тапажоса – правого притока Амазонки. В результате они нашли следы 81 объекта: от небольших поселений размером всего 30 метров до таких, что раскинулись на площади в 19 гектаров. На снимках заметны следы рвов, окружавших огороженные деревни, древних дорог и земляных платформ, на которых стояли дома.
«Мы уже знали, что неверна идея, будто бы Амазония была девственным лесом, нетронутым людьми, где жили лишь рассеянные кочевые популяции, – говорит Жонас Грегорио де Соза (Jonas Gregorio de Souza) из Университета Эксетера, первый автор статьи в журнале Nature Communications, описывающей результаты исследования. – Сейчас активно обсуждается вопрос, насколько населена была Амазония в доколумбовы времена».
После анализа снимков археологи посетили 24 из обнаруженных объектов. Там им удалось найти остатки керамики, топоры из полированного камня, а также участки черной почвы (так называемые «терра прета») искусственного происхождения, которые свидетельствуют о древнем сельском хозяйстве. Подробнее о «терра прета» и о земледелии в древней Амазонии можно прочитать в отдельном очерке. Исследователи говорят, что дома в деревнях сооружались из дерева, а сами деревни были окружены палисадами – стенами из древесных кольев. Поселения преимущественно находятся возле родников, ручьев и небольших рек. Это подтверждает предположение, что обитатели Амазонии в ту эпоху селились не только в плодородных поймах крупных рек.
Радиоуглеродный анализ древесного угля, обнаруженного в одном из поселений рядом с керамикой, дал даты между 1410 и 1460 годами. Многие ранее обнаруженные поселения южной части амазонских лесов показывают, что пик заселенности этого региона приходится на 1200–1500 годы.
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2018, 16:43   #19
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,254
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Забавно. Хотя мне на снимке видятся вырубка, лесовозная дорога и круг, происхождение коего можно объяснить десятком способов.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 15:01. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений