Новости о Яше

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

С Вами понятно.
Но другие могут не разделять такого оптимизма.

Всё зависит от супруги: желает она к себе применить весь ужас древневосточных уложений, или жить в современном мире по современным законам. Только её выбор. Но камнями забить женщину всё равно не дадут, это точно.

[Gladiator]

Сообщение от Ursvamp

и женюсь по любви на разведенной по суду женщине

Религиозная женщина, находящаяся в единственном законном с её точки зрения браке (каноническом), никогда не выйдет за Вас замуж. Независимо от того, любите Вы друг друга или нет...

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

Место из первых пяти книг Ветхого завета не подскажите?

Это от меня лично.
Зануда, не надо быть книжником, это всё история.

[DIDI]

Сообщение от Gladiator

Именно! Поэтому религиозные евреи практически никогда не обращаются за помощью к гражданскому правосудию...

А нафиг тогда её муж в полицию побежал?Както нелогично.

[Ursvamp]

Сообщение от Gladiator

Религиозная женщина, находящаяся в единственном законном с её точки зрения браке (каноническом), никогда не выйдет за Вас замуж

Так мы же про какой случай говорим - что она воспользовалась гражданскими правами!

Если она религиозна и желает жить исключительно по своим законам, то разумеется я с ней никогда и не встречусь и, уж тем более, не сойдусь.

[Gladiator]

Сообщение от Ursvamp

Насильственное сожительство с нелюбимым надоевшим мужиком, хоть и по средневековым законам - грех перед Богом тоже, ибо заточает душу.

Супружеская пара даёт клятву быть вместе, пока смерть не разлучит их

[Gladiator]

Сообщение от DIDI

А нафиг тогда её муж в полицию побежал?

Я же сказал - сволочь.

[Ursvamp]

Сообщение от DIDI

А нафиг тогда её муж в полицию побежал?Както нелогично.

Действительно. Судьи у ортодоксов свои оказались, а полиции своей нет.

[Ursvamp]

Сообщение от Gladiator

Супружеская пара даёт клятву быть вместе, пока смерть не разлучит их

Это понимается пока они в браке.

[Gladiator]

Сообщение от Ursvamp

Так мы же про какой случай говорим

Про то, что конкретно ЭТОЙ женщине не было никакого смысла обращаться в гражданский суд, поскольку воспользоваться его решением она всё равно не смогла бы.

[Зануда]

Кстати, относительно ГЕТа.

Когда люди уходили на войну, то обычно составляли обусловленный гет, смысл, что если человек не возвращался домой до определенного срока, то его жена считалась разведенной.

Делалось, чтобы жена могла выйти замуж, если человек пропал.
Т.е. если его тело не опознали среди убитых и нет двух свидетелей, которые видели человека убитым.

Именно по такому гету, жена Давида Михаль (дочь царя Шауля) была выдана замуж за другого человека. Стоит отметить, что новый муж Михали не дотронулся до нее и Давид через некоторое время взял ее обратно (естественно, соблюдая все процедуры).

[Gladiator]

Сообщение от Ursvamp

Это понимается пока они в браке.

Совершенно верно Поэтому при желании развестись оформляется развод, но - по тем же правилам, по которым был заключен брак.

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

Но камнями забить женщину всё равно не дадут, это точно.

Вы не поняли.
Не люди приводят в исполнение карет - отсечение души.

[Зануда]

Сообщение от Gladiator

Я же сказал - сволочь.

Во первых , идиот.
Во вторых , сволочь.

Но первое главенствует.

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

книжником

книжников называли - фарисеями.

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

Не люди приводят в исполнение карет - отсечение души.

а камнями за измену кто забрасывать должен?

[Gladiator]

Сообщение от Ursvamp

Всё зависит от супруги: желает она к себе применить весь ужас древневосточных уложений, или жить в современном мире по современным законам.

Вот, кстати, а почему Вы уверены в том, что "современные законы" совершеннее и гуманнее "ужаса древневосточных уложений" в глазах человека, с детства воспитывавшегося в религиозной семье?

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

Вы не поняли.

Мы на "ты" вроде.

Сообщение от Зануда

книжников называли - фарисеями.

Это хоть не ругательство?

[Gladiator]

Сообщение от Зануда

Во первых , идиот. Во вторых , сволочь. Но первое главенствует.

Пусть так

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

Это понимается пока они в браке.

Процедура бракосочетания включает в себя такой момент.

Жених держит в руке кольцо и произносит слова;"Вот этим кольцом, ты посвящаешься мне в жены по Закону Маше-рабейну (Моисея) и Израиля".
Затем надевает невесте кольцо.

Что значит по Закону Моисея и Израиля?
По тому закону, который получил Израиль (еврейский народ) от Б-га через Моисея у г.Синай.

Т.е. процедура проводится по Закону Творца.
Так же существует процедура развода по тому же закону - Закону, полученному через Моше-рабейну народом Израиля.

Почему через Моисея?
Когда Творец начал говорить с народом, то народ настолько испугался всего происходящего, что сказал, чтобы Творец говорил с ним (с народом) через Моисея, а то они умрут (от страха).

[Whale]

Или живёшь по законам и обычаям ортодоксов, или нет. Но в любом случае травить нелюбимого мужа - страшный грех. Оба вцелом хороши - одна яд собирает, второй гоям стучать побежал. Праведники, ебёна вошь.

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

а камнями за измену кто забрасывать должен?

Люди, по решению Бейт-Дина, еврейского суда.
На практике, очень сложно вынести приговор было.
Нужно было соблюсти определенные процедуры.
Должны быть два достоверных свидетеля, обязательно религиозных, соблюдающих субботу.
Они, видя что такое может произойти, должны были предупредить жену в нарушении закона, затем они должны были видеть, что жена не прислушалась к их словам и легла с другим.
И все эти моменты должны быть, если чего-то не хватает, то невозможно вынести смертный приговор неверной жене.

[Зануда]

Сообщение от Whale

Оба вцелом хороши - одна яд собирает,

Она не собирала яд.
Она собирала бутылки (упаковки) от ядов.
Она показала, что он (ее муж) глуп.

За это, он отдал свою жену под суд, по вымышленному обвинению.

[Gladiator]

Сообщение от Whale

Оба вцелом хороши

Да. Но один из них отсидел 9 лет в тюрьме. Эту историю я, собственно, рассказал лишь для того, чтобы проиллюстрировать насколько серьёзно относится европейское правосудие к УГРОЗЕ УБИЙСТВА - применительно к началу темы...

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

Мы на "ты" вроде.

Извини, в запале спора.

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

На практике, очень сложно вынести приговор было.

Мусульмане упростили до предела. Им даже навится это дело, можно предположить.

Сообщение от Whale

Но в любом случае травить нелюбимого мужа - страшный грех

Вот в законе изъян! Раз закон доводит женщину до такого, надо приглядеться - не может Бог дать такой закон людям. Значит, муж не должен иметь права насильственно удерживать жену, доводя её до греха.

[Whale]

Сообщение от Зануда

Она не собирала яд.
Она собирала бутылки (упаковки) от ядов.
Она показала, что он (ее муж) глуп.
За это, он отдал свою жену под суд, по вымышленному обвинению.

Вот я и говорю - оба мудаки.

[Зануда]

Сообщение от Gladiator

УГРОЗЕ УБИЙСТВА

У нас, пока человек с ножом не скажет:"Я тебя сейчас убью!", нельзя , по сути, его пристрелить.
Т.к. он не угрожал убийством.

[Whale]

Сообщение от Gladiator

Да. Но один из них отсидел 9 лет в тюрьме.

А надо было подождать пока она его траванёт?

[Зануда]

Сообщение от Whale

оба мудаки.

Жена переоценила мужа, наделив его большим умом, чем у него был.
Это говорит о ее неумности.

За это она получила срок.

[Whale]

Сообщение от Зануда

У нас, пока человек с ножом не скажет:"Я тебя сейчас убью!", нельзя , по сути, его пристрелить.
Т.к. он не угрожал убийством.

У вас вообще с этим ненормальная ситуация. В других странах лучше. Но не в Англии.

[Whale]

Сообщение от Зануда

Жена переоценила мужа, наделив его большим умом, чем у него был.
Это говорит о ее неумности.
За это она получила срок.

Дык, а я о чём? Обоим премию Дарвина и деревянную медаль пополам.

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

нельзя , по сути, его пристрелить.

в России пристрелить вообще нельзя. Да и из чего - из пальца?

[Зануда]

Сообщение от Whale

А надо было подождать пока она его траванёт?

Она не собиралась его травить.

Довод 1.
Если женщина не нарушает заповедь относительно чистоты семейной жизни, то она тем более не станет нарушать основную заповедь не убивать.
Это любой раввин объяснит, хотя для этого даже раввином не нужно быть.


Довод 2.
Если бы она хотела его убить, то давно убила бы, не собирая гору яда.
Убить можно меньшим кол-вом.
Она собирала гору, чтобы показать мужу, что он глуп.
Так же она продемонстрировала мужу, что не ложилась с другим.

Т.е. у нее не было мотива убивать.
Так же у нее не было мотива шантажировать человека, т.к. шантаж это тоже вытекает из запрета давить на человека.

Т.е. западные психологи не поняли сути поступка и поведения женщины из другой культуры.


Потому что они НИКОГДА не изучали логику и философию еврейского образа жизни.
Достаточно немного прикоснуться к принципам еврейской философии и тогда все станет явно видно.
Но это в круг интересов западных людей не входит.

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

Да и из чего - из пальца?

Можно убить из травматики, просто задача не ставилась.

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

западные психологи не поняли сути поступка

Не переоценивай западных психологов. Это Англия!

[Зануда]

Возвращаясь к женщине.
На месте суда, этому мужу надо было прямо сказать, что он сказочный долбоеб и пинками выгнать нахрен из суда.

[Зануда]

Прям как в песне Сердючки:
Думала выйграла Джек-пот,
Присмотрелась - идиот.

[Whale]

Сообщение от Зануда

Потому что они НИКОГДА не изучали логику и философию еврейского образа жизни.
Достаточно немного прикоснуться к принципам еврейской философии и тогда все станет явно видно.
Но это в круг интересов западных людей не входит.

Люди, противопоставляющие свою религию законам общества, не должны жить в этом обществе. Чемодан, вокзал, Израиль, нах.

[Whale]

Сообщение от Зануда

Так же у нее не было мотива шантажировать человека, т.к. шантаж это тоже вытекает из запрета давить на человека.

Дима, окстись - каким местом то что она делала не шантаж?

[Зануда]

Сообщение от Whale

каким местом то что она делала не шантаж?

Она показала мужу, что вот гора яда.

Но я тебя не отравила, т.к. соблюдаю Закон Торы.

И поскольку ты видишь, эту гору яда и ты еще жив и здоров, т.е. ты видишь, что я соблюдаю Закон, то ты должен из этого понять, что так же я соблюдаю Закон и в отношении чистоты супружеской жизни, т.е. я с ним не трахалась.

Таким образом, ты не можешь считать себя оскорбленным.

Опять же, если жена соблюдает более простые запреты , связанные с чистотой семейной жизни, то она тем более не станет нарушать запрет убийства.

Вот смысл ее действий.

Однако, по Закону, по Брачному Договору, по Ктубе, муж должен жене денег.
Скорее всего, муж не хотел исполнять эту часть договора, Ктубы.
Не хотел, или не могу, т.к. не имел средств.

И скорее всего, отказом развода он хотел обезопасить себя от финансовых претензий,
Возможно, что именно поэтому он и заявил в полицию, чтобы не платить.

Т.е. есть сомнение, что имел место шантаж.
Есть сомнение, что он испугался за свою жизнь.
Есть мнение, что он испугался за свой кошелек.


****

(мимо ходом, замечу, что муж не может выступить инициатором развода без согласия жены - это просто "справочно")

Так же замечу, что жена имеет право требовать развод, если муж — при наличии средств отказывается содержать жену, если он систематически обижает ее или оскорбляет ее родителей, лишает свободы настолько, что не разрешает ей посещать родительский дом. Достаточным основанием для требования развода считается недостойное поведение другой стороны или нарушение ею законов Торы (кашрут, нида- чистота семейной жизни и пр.).

[Whale]

Сообщение от Зануда

Но я тебя не отравила, т.к. соблюдаю Закон Торы.

Офигеть. То есть если бы твоя жена, к примеру, приставила бы тебе к голове ствол с той же фразой, то ты умилился бы?

[goust]

Насчет мужа и жены-отравительницы
Если ортодоксу еврею решение суда - пох мороз, зачем же он жаловаться на жену в тот же суд побежал? Обратился б к раввину за советом
Еврей ортодокс и законопослушный англичанин как-то не того...
не стыкуется во многих точках...

[Gladiator]

Сообщение от goust

Еврей ортодокс и законопослушный англичанин как-то не того... не стыкуется во многих точках...

Валера, я таких нестыковок каждый день по десятку наблюдаю Как тебе, например, группа ультраортодоксальных евреев "меа карта", которые живут в центре Иерусалима, пользуются всеми социальными благами государства Израиль, но при этом не платят налогов, не служат в армии и открыто призывают к уничтожению Израиля? Или вполне себе кошерные раввины, помогающие палестинским террористам проникнуть на территорию Израиля с целью совершения теракта? Или жители Бней Брака, забрасывающие по субботам камнями машины скорой помощи?

Кстати, несмотря не то, что я 3 года прослужил в боевых частях на границе с Ливаном (защищая этих самых ортодоксов в том числе) и был трижды ранен - если бы меня убили, то похоронен бы я был за оградой кладбища ...Не то, что для меня это имело бы какое то значение, но всё же неприятно как то

[Ursvamp]

Сообщение от Gladiator

то похоронен бы я был за оградой кладбища .

А что, для нормальных людей в Израиле кладбищ нет? Этак 90% израильтян за оградой надо хоронить?

Сообщение от Gladiator

жители Бней Брака, забрасывающие по субботам камнями машины скорой помощи?

А вот по этому вопросу пусть Зануда просветит нас: правы они или нет? Какое основание кидать камни по скорым в субботу? Неужели Творцу это важно, чтобы группа особо чтящих законы людей уродовала булыжниками машины, спасающие людям жизни?

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

А вот по этому вопросу пусть Зануда просветит нас: правы они или нет?

Я не раввин, но любой раввин скажет, что угроза жизни отменяет все законы Субботы.
А идиоты есть в любом народе.

[СМП]

Это внушает, что Зануда даже такого мутного типа с приговором 12 лет строгача не бросает. Очень внушает, как бы там нибыло.

[Gladiator]

Сообщение от Ursvamp

А что, для нормальных людей в Израиле кладбищ нет?

Смотря кого считать "нормальным"... Почти все кладбища в Израиле контролируются религиозными организациями: иудейскими, мусульманскими или христианскими. Что же тут поделаешь, если я не вписываюсь ни в одну из этих религий?

[Ursvamp]

Сообщение от Gladiator

Что же тут поделаешь, если я не вписываюсь ни в одну из этих религий?

то есть просто человеку и лечь костьми негде?

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

А идиоты есть в любом народе.

безусловно, только этих еще и обихаживают как больных.

[Gladiator]

Сообщение от Зануда

любой раввин скажет, что угроза жизни отменяет все законы Субботы

К сожалению, в иудаизме очень много направлений. И тот раввин, который придерживается ультраортодоксальных взглядов на учение Торы, со спокойной совестью скажет, что только бог может подарить или отнять жизнь, а следовательно - врачи не имеют никакого права вмешиваться в его деяния. Тем более - в субботу...

[Gladiator]

Сообщение от Ursvamp

то есть просто человеку и лечь костьми негде?

Я же сказал - за оградкой Есть, вроде, для таких как я одно частное кладбище (на месте бывшей мусорки) - там за денежку похоронят кого угодно

[Зануда]

Сообщение от Gladiator

а следовательно - врачи не имеют никакого права вмешиваться в его деяния.

так Б-г дал направляет их к больному, а у человека есть выбор: или принять что дает Б-г или отвергнуть.

Кто-то отвергает то, что дает Б-г и забрасывают камнями.
Но разве это правильно, отвергать что дает Творец?

Сообщение от Gladiator

К сожалению, в иудаизме очень много направлений

Сектантов.
Одним из таких раввинов-сектантов был Иисус.

[Зануда]

Сообщение от Gladiator

Что же тут поделаешь, если я не вписываюсь ни в одну из этих религий?

Да, неверие приравнивается к идолопоклонству.

[Gladiator]

Сообщение от Зануда

Но разве это правильно, отвергать что дает Творец?

Можно посмотреть на это и так: Если бог хочет, чтобы врач спас пациента, он защитит врача от камней

Дмитрий, я ежедневно сталкиваюсь со случаями, когда ультраортодоксальные иудеи на врачей кричат, выливают помои, нападают с кулаками... и всё это с полного одобрения рабанута. Тут уж ничего не поделаешь

[Gladiator]

Сообщение от Зануда

Да, неверие приравнивается к идолопоклонству.

Совершенно верно. Но при этом никто не возражает, когда я рискую жизнью, защищая правоверных иудеев, христиан и даже мусульман

[goust]

Сообщение от Gladiator

Дмитрий, я ежедневно сталкиваюсь со случаями, когда ультраортодоксальные иудеи на врачей кричат, выливают помои, нападают с кулаками... и всё это с полного одобрения рабанута. Тут уж ничего не поделаешь

А если врач должен спасти или уже спас от смерти, то ведут себя культурнее?

[Gladiator]

Сообщение от goust

А если врач должен спасти или уже спас от смерти, то ведут себя культурнее?

По разному бывает...

Зависит от культуры или образованности спасаемого. Очень часто бывает и так, что заявляют: "это не ты спас, а бог твоими руками, так что не задирай носа" - ну, это ещё нормально воспринимается.

А вот когда говорят: "то, что ты 7 часов оперировал - полная фигня, пациент выжил потому что сам рав Овадия Йосеф о нем вспомнил в утренней молитве" - тогда да, обидно бывает...

[Gladiator]

Кстати, сегодня в Израиле день поминовения всех тех, кто отдал жизнь за это государство. Помянем их минутой молчания, друзья

.

[Idalgo]

Сообщение от Gladiator

Я же сказал - за оградкой Есть, вроде, для таких как я одно частное кладбище (на месте бывшей мусорки) - там за денежку похоронят кого угодно

Ты несколько преувеличиваешь. Не за оградкой (за оградкой вообще никого не хоронят),а не в пределах еврейского кладбища,но все же на территории глобального кладбища. То же с военными.

[Idalgo]

Сообщение от Gladiator

Кстати, сегодня в Израиле день поминовения всех тех, кто отдал жизнь за это государство. Помянем их минутой молчания, друзья

.

Не тех кто отдал жизнь за гос-во (это 5-го,в день памяти),а жертв катастрофы. Это сегодня.

[Зануда]

Я правильно понимаю, что меня похоронили бы отдельно от евреев?

Мне вообще пофигу где.
Жене сказал, чтобы похоронила где дешевле и проще.
Можно в деревне какой-нибудь.
Мне пофигу.

[Зануда]

Сообщение от Idalgo

а жертв катастрофы. Это сегодня.

.

[Idalgo]

Сообщение от Зануда

Я правильно понимаю, что меня похоронили бы отдельно от евреев?.

Да. Все,кто не евреи по Галахе,хороняться не на еврейском кладбище. Пока захоронения отданы в веденье религиозной организации,эта хрень будет продолжаться. Особенно удручает ситуация с военными захоронениями. Ребята погибают вместе,эти падлы хоронят врозь.

[grg]

Сообщение от Зануда

Я правильно понимаю, что меня похоронили бы отдельно от евреев?

На большинстве кладбищ есть отдельный квартал для неевреев, отделенный от другой части кладбища бордюром или низким заборчиком. Ну и есть кладбища в киббуцах, которые что-то типа советских - там могут похоронить и не члена киббуца, вне зависимости от его вероисповедания

[Зануда]

Сообщение от grg

отдельный квартал для неевреев

он разделяется на мусульман, бней ноахов, христиан и атеистов?

[Idalgo]

Сообщение от Зануда

он разделяется на мусульман, бней ноахов, христиан и атеистов?

Нет. Только на евреев и бней ноахов. У мусульман и христиан есть свои кладбища.

[Зануда]

Сообщение от Idalgo

Нет. Только на евреев и бней ноахов.

меня вполне устраивает

[Gladiator]

Сообщение от Idalgo

Ты несколько преувеличиваешь.

Самую малость, потому что "Ребята погибают вместе,эти падлы хоронят врозь"
Мне всё равно, где лежать, но отношение - не красивое...

Сообщение от Idalgo

Не тех кто отдал жизнь за гос-во (это 5-го,в день памяти),а жертв катастрофы. Это сегодня.

Да, верно.

[Gladiator]

Сообщение от Зануда

Жене сказал, чтобы похоронила где дешевле и проще.

А я органы завещал нуждающимся, а тело завещал сжечь и развеять в море - чтобы никому не обидно было

[Gladiator]

Сообщение от Idalgo

У мусульман и христиан есть свои кладбища.

Справедливости ради, нужно заметить, что у них тоже не всё идеально: во-первых, на этих кладбищах хоронят только членов общин. А во-вторых, тоже есть шанс очутиться "за оградкой" - если христианин совершил самоубийство, или мусульманин прикоснулся к свинье (хотя, казалось бы, причем здесь свинья)...

[Idalgo]

Ну дык это их заморочки.
Я им самоубиваться свининой не запрещаю

[goust]

Сообщение от Gladiator

К сожалению, в иудаизме очень много направлений. И тот раввин, который придерживается ультраортодоксальных взглядов на учение Торы, со спокойной совестью скажет, что только бог может подарить или отнять жизнь, а следовательно - врачи не имеют никакого права вмешиваться в его деяния. Тем более - в субботу...

А сами, если например аппендицит прихватит такого раввина в субботу, куда обращаются?

[goust]

Сообщение от Gladiator

А я органы завещал нуждающимся, а тело завещал сжечь и развеять в море - чтобы никому не обидно было

Максим, а ты какой веры/философии/предрассудков/пофигизму?
Если не секрет

[D'Akkerman]

Сообщение от Зануда

Одним из таких раввинов-сектантов был Иисус

А ... разве Иисус ... был раввином ? Чет не припомню , где есть об этом указание ... именно и конкретно ... что "раввином" Есть где посмотреть ... за этот факт ?