Бывает и такое. - Страница 2 - SVOBODA-ON!

Reitarou · 27.09.2015, 19:07

Цитата:

Сообщение от Черный модер

А родился бы козлом - пришлось бы жевать траву. Очень тревожная мысль, кмк)))

Не уверен, что насчет козла было бы хуже воспринято.

Reitarou · 27.09.2015, 19:14

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Стать свидетелем чуда - это один из путей к началу веры.
Доказательств валом.))

В моей жизни чудес особо не было. Видел НЛО. Один раз проснулся посреди ночи с уверенностью, что только что умер родственник по материнской линии. Под утро позвонили и сказали, что умер. Но каким образом это может доказать, что есть бог? Или, что он не только есть, но что правы именно христиане или представители иной конфессии?
Какое вообще чудо может это доказать? Явление Девы Марии португальскому пастушонку? Или как там это было, подробностей не помню. Вон, несколько лет назад по ТВ показывали младенца дагестанского, на теле которого проступали арабские письмена похожие на татуировки. Как это происходило и происходило ли вообще - мне лично вообще неинтересно. Явно какой-то фокус.

Черный модер · 27.09.2015, 19:16

Цитата:

Сообщение от Reitarou

В моей жизни чудес особо не было. Видел НЛО. Один раз проснулся посреди ночи с уверенностью, что только что умер родственник по материнской линии. Под утро позвонили и сказали, что умер. Но каким образом это может доказать, что есть бог?

В первый месяц как я ходил в церковь у меня эти чудеса пачками были.
Говорят, что у новичков всегда так.
Еще говорят, что вообще смысл чуда именно в укреплении веры и ни в чем ином.

Reitarou · 27.09.2015, 19:20

Цитата:

Сообщение от Черный модер

В первый месяц как я ходил в церковь у меня эти чудеса пачками были.
Говорят, что у новичков всегда так.
Еще говорят, что вообще смысл чуда именно в укреплении веры и ни в чем ином.

А нельзя так: вечером стулья, утром деньги? )))

Черный модер · 27.09.2015, 19:29

Цитата:

Сообщение от Reitarou

А нельзя так: вечером стулья, утром деньги? )))

Это ж не ко мне вопрос.)))
Договариваться надо с высшими инстанциямим.))

Зигги · 27.09.2015, 19:30

Цитата:

Сообщение от Reitarou

несколько лет назад по ТВ показывали младенца дагестанского, на теле которого проступали арабские письмена похожие на татуировки

там выяснили вроде - папа узоры нарисовал

glas_naroda · 27.09.2015, 19:36

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Один раз проснулся посреди ночи с уверенностью, что только что умер родственник по материнской линии. Под утро позвонили и сказали, что умер.

У меня, кстати, такое же было. В детстве, классе во 2-м я учился или в 3-м. Меня мама пришла из школы забирать, только начала говорить, что-то в духе "Ты знаешь...", - я сразу понял и спросил: "Дедушка умер?" "Да".

Ещё у меня раньше будильник стоял - не нравился мне его звук, мне вообще если с будильником, то только под определённую тщательно подобранную музыку нравится просыпаться. Дык вот, просыпался обычно за несколько минут до звонка. До сих пор, если надо куда-то с утра не опоздать, за несколько минут до будильника просыпаюсь. Хрен знает, где и как мозг с такой точностью несколько часов подряд секунды отсчитывает.

Изучить это всё толком не могу, ибо не доктор нифига, а придумывать объяснения не собираюсь, это глупо, гораздо интереснее и полезнее попробовать - а если вот так ещё сделать - что получится? И поискать информацию: а что ещё в таком духе люди делать научились, какие методики разработали?

Черный модер · 27.09.2015, 19:44

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

Ещё у меня раньше будильник стоял - не нравился мне его звук, мне вообще если с будильником, то только под определённую тщательно подобранную музыку нравится просыпаться. Дык вот, просыпался обычно за несколько минут до звонка. До сих пор, если надо куда-то с утра не опоздать, за несколько минут до будильника просыпаюсь. Хрен знает, где и как мозг с такой точностью несколько часов подряд секунды отсчитывает.

У меня так иногда бывает. Тоже ненавижу его.

Foxbat · 27.09.2015, 19:44

Цитата:

Сообщение от Reitarou

З.Ы. Трудно поверить, что до советской эмиграции в Штатах не было атеистов.

Зачем верить или не верить - я ведь привел цифры, их тут меньше процента, то есть менее 3 миллионов. Сколько из них выходцев из совка - не знаю, что по этому форуму чувствую, что немного - мало таких одуревших, большинство все-таки, мне кажется, поумнели. Ни разу не слышал, чтобы из моих знакомых кто-то издевался тупо над верой других - как тут некоторые.

Reitarou · 27.09.2015, 19:47

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

У меня, кстати, такое же было. В детстве, классе во 2-м я учился или в 3-м. Меня мама пришла из школы забирать, только начала говорить, что-то в духе "Ты знаешь...", - я сразу понял и спросил: "Дедушка умер?" "Да".

Ещё у меня раньше будильник стоял - не нравился мне его звук, мне вообще если с будильником, то только под определённую тщательно подобранную музыку нравится просыпаться. Дык вот, просыпался обычно за несколько минут до звонка. До сих пор, если надо куда-то с утра не опоздать, за несколько минут до будильника просыпаюсь. Хрен знает, где и как мозг с такой точностью несколько часов подряд секунды отсчитывает.

Изучить это всё толком не могу, ибо не доктор нифига, а придумывать объяснения не собираюсь, это глупо, гораздо интереснее и полезнее попробовать - а если вот так ещё сделать - что получится? И поискать информацию: а что ещё в таком духе люди делать научились, какие методики разработали?

У меня тоже такая фигня. Если раньше чем обычно надо встать, настраиваю будильник, но все равно просыпаюсь за 20-30 минут, иногда за час до будильника. )
Пока человек не получил каких-либо фактов, информации, которая позволила бы хотя бы приступить к размышлениям и всякому там анализу, дала бы надежду прийти к каким-либо выводам, самое разумное - агностицизм.

Reitarou · 27.09.2015, 19:50

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Зачем верить или не верить - я ведь привел цифры, их тут меньше процента, то есть менее 3 миллионов. Сколько из них выходцев из совка - не знаю, что по этому форуму чувствую, что немного - мало таких одуревших, большинство все-таки, мне кажется, поумнели. Ни разу не слышал, чтобы из моих знакомых кто-то издевался тупо над верой других - как тут некоторые.

Но может быть значительное число американцев - агностики?

З.Ы. Над верой издеваться нехорошо, согласен. Если вера не людоедская, конечно. Когда вера велит рубить людям головы и перерезать им глотки, трудно относиться к ней с уважением.

Reitarou · 27.09.2015, 19:52

Цитата:

Сообщение от Черный модер

У меня так иногда бывает. Тоже ненавижу его.

На Андроидах обычно приятная мелодия на будильниках по умолчанию. так, ненавязчиво начинает потихоньку. По мозгам не бьет, по крайней мере. Да и на всех смартфонах, наверное, тоже.

Reitarou · 27.09.2015, 19:53

Цитата:

Сообщение от Зигги

там выяснили вроде - папа узоры нарисовал

Вот как. Что ж, удивляться не приходится.

glas_naroda · 27.09.2015, 19:54

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Че там льстить.)))
Наиболее рационально для насквозь рационального индивидуума - прекратить бессмысленное дело.
Что некоторые и делают.

Однако есть в подавляющем большинстве живых существ что-то, что заставляет их жить, да ещё и заводить потомство (шаг крайне нерациональный с конвенциональной точки зрения). Что-то гораздо более высокого порядка, чем всё остальное, что есть в человеке. Хрен знает, рационально оно (в своём, недоступном человеку, простирающемся на миллиарды лет смысле) или нет.

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Это высшая воля для животных.
Интересно, что в том же христианстве все эти пункты рассматриваются часто как мешающие выполнению главного дела.
Да и много где.

Это высшая воля для всего, что имеет инстинкты самосохранения и размножения. А также для таких примитивных форм жизни, что вообще никаких инстинктов и устремлений иметь не могут, но почему-то всё равно живут и, главное, размножаются. А те, кто отрицают её, отрицают жизнь, природу или, если вам так удобнее, бога и его творение. И всё равно, несмотря на своё отрицание, продолжают жить, плодиться, да ещё и самоутверждаться, частенько портя при этом жизни бессчётному числу других людей, да и себе самим.

Черный модер · 27.09.2015, 19:54

Цитата:

Сообщение от Reitarou

На Андроидах обычно приятная мелодия на будильниках по умолчанию. так, ненавязчиво начинает потихоньку. По мозгам не бьет, по крайней мере. Да и на всех смартфонах, наверное, тоже

У меня звенит противно как будильник. Вообще мысль насчет мелодии.
Хотя если как сегодня через 4 часа просыпаться, то что ни играй - одна зараза.

Foxbat · 27.09.2015, 19:54

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Но может быть значительное число американцев - агностики?

З.Ы. Над верой издеваться нехорошо, согласен. Если вера не людоедская, конечно. Когда вера велит рубить людям головы и перерезать им глотки, трудно относиться к ней с уважением.

Из неверующих, агностиков не так много, большинство "просто не верующих".

Тут довольно подробно о США:

A 2004 BBC poll showed the number of people in the U.S. who don't believe in a god to be about 9–10%.^[1] A 2008 Gallup poll showed that a smaller 6% of the U.S. population believed that no god or universal spirit exists.^[102] The most recent American Religious Identification Survey (ARIS) report, released March 9, 2009, showed a sharp distinction between belief and identity on the issue of the existence of a god. The survey showed that a total of 81.6% of Americans professed god-belief (69.5% in a personal god, 12.1% in a "higher power"), with the remaining 18.4% saying either there is no such thing as god (2.3%), there is no way to know (4.3%), not sure (5.7%), or refusing to answer (6.1%).^[103] Nevertheless, although almost one in five Americans did not affirmatively profess god-belief, the numbers actually identifying as atheist or agnostic were much lower. The survey found 34.2 million Americans (15.0%) claim no religion, of which 1.6% explicitly describes itself as atheist (0.7%) or agnostic (0.9%), nearly double the previous 2001 ARIS survey figure of 0.9%.^[104] The highest occurrence of "nones," according to the 2008 ARIS report, reside in Vermont, with 34% surveyed.[

Reitarou · 27.09.2015, 19:56

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Это ж не ко мне вопрос.)))
Договариваться надо с высшими инстанциямим.))

Хорошо бы на них как-то выйти. Только без профессиональных посредников. Как там в Золотом теленке было? )))

Цитата:

Великий комбинатор не любил ксендзов. В равной степени он отрицательно относился к раввинам, далай-ламам, попам, муэдзинам, шаманам и прочим служащим культа.
- Я сам склонен к обману и шантажу, - говорил он, - сейчас, например, я занимаюсь выманиванием крупной суммы у одного упрямого гражданина. Но я не сопровождаю своих сомнительных действий ни песнопениями, ни ревом органа, ни глупыми заклинаниями на латинском или церковнославянском языке. И вообще, в этих бюрократических домах божьих непомерно раздуты штаты. Я предпочитаю работать без ладана и астральных колокольчиков.

glas_naroda · 27.09.2015, 20:01

Цитата:

Сообщение от Черный модер

У меня так иногда бывает. Тоже ненавижу его.

Поставьте в качестве будильника вот это. Будет ГОРАЗДО лучше.

или это

Черный модер · 27.09.2015, 20:01

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

Однако есть в подавляющем большинстве живых существ что-то, что заставляет их жить, да ещё и заводить потомство (шаг крайне нерациональный с конвенциональной точки зрения). Что-то гораздо более высокого порядка, чем всё остальное, что есть в человеке. Хрен знает, рационально оно (в своём, недоступном человеку, простирающемся на миллиарды лет смысле) или нет

Рационально для мира сего. Тут все от количества танцует - чем больше тем лучше. Денег, людей, земель, чего угодно. Будешь маленький и слабый - сожрут.

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

Это высшая воля для всего, что имеет инстинкты самосохранения и размножения. А также для таких примитивных форм жизни, что вообще никаких инстинктов и устремлений иметь не могут, но почему-то всё равно живут и, главное, размножаются. А те, кто отрицают её, отрицают жизнь, природу или, если вам так удобнее, бога и его творение. И всё равно, несмотря на своё отрицание, продолжают жить, плодиться, да ещё и самоутверждаться, частенько портя при этом жизни бессчётному числу других людей, да и себе самим

Там просто совсем другие ценности уже подключаются. Нематериальные.
Можно же быть глубоко несчастным и наплодив кучу потомства. Это так - совсем необязательное для человека.

Кстати, недавно рассматривали такую гипотезу. Что первоначальный Адам был полновесным человеком, а чем больше народу становится, тем больше духовный человек расщепляется, расщепляется, истончается и упрощается. Пропорционально количеству телесных оболочек.))

Интересно. Есть за и против свои.))

Черный модер · 27.09.2015, 20:03

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Хорошо бы на них как-то выйти. Только без профессиональных посредников.

Берите и молитесь.)) Хоть прям сейчас.
Сами все и увидите.))

Только не шутки ради, а серьезно. Это единственное условие.

Reitarou · 27.09.2015, 20:27

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Берите и молитесь.)) Хоть прям сейчас.
Сами все и увидите.))

Только не шутки ради, а серьезно. Это единственное условие.

В каком смысле - молитесь? Не умею. )))

Черный модер · 27.09.2015, 20:31

Цитата:

Сообщение от Reitarou

В каком смысле - молитесь? Не умею.

Когда-то и говорить не умели, и ходить.) Потом стали пробовать и получилось.)))

Это тоже реальный путь. Может, даже наиболее реальный.

Говорят у католиков, что молитва это единственное по настоящему стоящее дело, на которое стоит тратить жизнь.
Может, и слишком красочно, но это я слышал от священника.

Reitarou · 27.09.2015, 20:37

В жизни всякого человека бывают моменты, когда готов и молиться (наверное, для Него не важна форма в которую облечено обращение, главное, чтобы шло от сердца), и черту душу продать, когда готов на все, в общем. И ведь не за себя просишь обычно в таких случаях. На себя в такие моменты наплевать и с радостью подохнешь, лишь бы тебя услышали и пошли навстречу. Только не слыхал чтобы кого-то Там услышали.

johnlc · 27.09.2015, 21:08

Цитата:

Сообщение от Черный модер

И пошел. Поговорил, попросил совета. Потом какое-то время просто делал все, что мне говорили.Пока не пришел в себя.

сходный результат многие получают пообщавшись с психоаналитиком или хорошим психиатром.

Черный модер · 27.09.2015, 21:19

Цитата:

Сообщение от johnlc

сходный результат многие получают пообщавшись с психоаналитиком или хорошим психиатром

Они получали там 15 000$ чтобы погасить кредит под залог своего дома?

Или исцелялись?)

Черный модер · 27.09.2015, 21:22

Цитата:

Сообщение от Reitarou

В жизни всякого человека бывают моменты, когда готов и молиться (наверное, для Него не важна форма в которую облечено обращение, главное, чтобы шло от сердца), и черту душу продать, когда готов на все, в общем. И ведь не за себя просишь обычно в таких случаях. На себя в такие моменты наплевать и с радостью подохнешь, лишь бы тебя услышали и пошли навстречу. Только не слыхал чтобы кого-то Там услышали

Так это не на форумах общаться надо.))
Я слыхал кучу историй, когда молитвы были вполне услышаны. И мои были услышаны.
да и тут рассказывали.
И форумы есть не только политические. Было бы желание что-то найти.)

Хотя че там искать, когда все доступно здесь и сейчас.

johnlc · 27.09.2015, 21:50

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Они получали там 15 000$

врядли, хотя если бы получили точно уверовали бы в любого нужного "ктулху".

Черный модер · 27.09.2015, 21:54

Цитата:

Сообщение от johnlc

врядли, хотя если бы получили точно уверовали бы в любого нужного "ктулху"

А если бы да кабы во рту выросли грибы, то быт бы не рот, а целый огород.

johnlc · 27.09.2015, 21:55

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Или исцелялись?

а для этого непременно надо божественное участие ?
что то не припомню упоминаний случаев, допустим излечения от бешенства молитвами...

Черный модер · 27.09.2015, 21:58

Цитата:

Сообщение от johnlc

а для этого непременно надо божественное участие ?

А кроме Бога вообще никто не исцеляет.

Цитата:

Сообщение от johnlc

что то не припомню упоминаний случаев, допустим излечения от бешенства молитвами...

У вас есть статистический материал?))

Reitarou · 27.09.2015, 22:06

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Так это не на форумах общаться надо.))
Я слыхал кучу историй, когда молитвы были вполне услышаны. И мои были услышаны.
да и тут рассказывали.
И форумы есть не только политические. Было бы желание что-то найти.)

Хотя че там искать, когда все доступно здесь и сейчас.

Пускай не на форумах, а где? )
А что, если на молитвы реагирует не Бог, а допустим на орбите висит корабль из соседней галактики и некоторые просьбы исполняет. В порядке глобального эксперимента...

Черный модер · 27.09.2015, 22:08

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Пускай не на форумах, а где?

В среде верующих.

Цитата:

Сообщение от Reitarou

А что, если на молитвы реагирует не Бог, а допустим на орбите висит корабль из соседней галактики и некоторые просьбы исполняет. В порядке глобального эксперимента...

Или волшебник Изумрудного города.)))

johnlc · 27.09.2015, 22:17

Цитата:

Сообщение от Черный модер

А кроме Бога вообще никто не исцеляет.

сильно. можно сносить все медучреждения за ненадобностью и понаставить вместо них мечетей ?
Простити если Вас покусает бешенная собака вы куда побежите в церковь или в ближайшую амбулаторию за прививками ?

Reitarou · 27.09.2015, 22:20

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Или волшебник Изумрудного города.)))

Может быть. Не хочу никого обидеть, но разве излагаемое различными религиями мира звучит менее фантастично? )
Возможно все. )))

johnlc · 27.09.2015, 22:21

Цитата:

Сообщение от Черный модер

У вас есть статистический материал?

100% летальность бешенства после проявления клинической картины тому подтверждение.

Черный модер · 27.09.2015, 22:22

Цитата:

Сообщение от johnlc

Простити если Вас покусает бешенная собака вы куда побежите в церковь или в ближайшую амбулаторию за прививками ?

Наверное за прививками тоже схожу. Если будет куда.))
а привки те там откуда? А собака почему покусала? А почему одни болеют, а другие нет?
Э-э!))

Черный модер · 27.09.2015, 22:24

Цитата:

Сообщение от johnlc

100% летальность бешенства после проявления клинической картины тому подтверждение.

Цитата:

Отсутствие профилактики почти неизбежно приводит к смертельному исходу. Случаи выздоровления человека после появления симптомов бешенства крайне редки. К 2011 году были известны лишь восемь случаев выздоровления людей от бешенства, только три из которых подтверждены лабораторно.^[4] Однако симптомы бешенства могут и не появиться у укушенного, если количество попавших в организм вирусов мало́ или зараженный невосприимчив к заболеванию.
Таким образом, бешенство является одним из наиболее опасных инфекционных заболеваний (наряду с ВИЧ, столбняком и некоторыми другими болезнями).

Цитата:

Абортивная форма бешенства у животных и человека

Ветеринарам известно, что от 1% до 8% животных, укушенных бешеным, не заболевают. Также 1—2% животных заболев и, не будучи забитыми, самоизлечиваются. Такое излечение именуется абортивной формой течения болезни.
По аналогии с животными абортивная форма бешенства должна изредка наблюдаться у человека, что по-видимому и происходит в слаборазвитых странах, когда заболевший не обращается за врачебной помощью из-за её дороговизны. В 2009 году в одну из больниц Техаса, США обратилась молодая женщина с симптомами бешенства. Она была госпитализирована, а лабораторные анализы показали наличие лиссавируса. Однако в течение трёх недель пациент не только не скончался, а чувствовал себя всё лучше и лучше и был выписан. Покинув больницу, женщина оборвала контакты с лечебным учреждением, поскольку была неплатёжеспособной и бездомной. По её словам, заражение могло произойти от летучих мышей в пещере, где она была вынуждена проживать.^[2]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B5.D0.BA.D0.B0

Черный модер · 27.09.2015, 22:30

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Может быть. Не хочу никого обидеть, но разве излагаемое различными религиями мира звучит менее фантастично? ) Возможно все. )))

Не все. Есть нечто истинное, есть выдумки.
Выдумки тоже имеют некоторый вес, впрочем, но небольшой.
А что имеет большой - то и ближе к истине.

Есть выдумка, что женщина равна мужчине. Можно верить в эту сказочку ровно до тех пор пока не происходят ситуации, где надо или отказаться от нее или погибнуть.
Есть и другие.

Reitarou · 27.09.2015, 22:49

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Не все. Есть нечто истинное, есть выдумки.
Выдумки тоже имеют некоторый вес, впрочем, но небольшой.
А что имеет большой - то и ближе к истине.

Есть выдумка, что женщина равна мужчине. Можно верить в эту сказочку ровно до тех пор пока не происходят ситуации, где надо или отказаться от нее или погибнуть.
Есть и другие.

Когда говорят о равенстве, наверное, имеют ввиду равные права? Нет?

Черный модер · 27.09.2015, 23:04

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Когда говорят о равенстве, наверное, имеют ввиду равные права? Нет?

О! Права - тоже выдумки.)))

Niko82 · 28.09.2015, 06:49

Цитата:

Сообщение от Reitarou

На Андроидах обычно приятная мелодия на будильниках по умолчанию. так, ненавязчиво начинает потихоньку. По мозгам не бьет, по крайней мере. Да и на всех смартфонах, наверное, тоже.

Самый лучший вариант будильника, календаря,и органайзера на нокии был под симбиан.
Для андроида можно скачать и будильник и мелодии к нему

Whale · 28.09.2015, 13:39

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Договариваться надо с высшими инстанциямим.

Знаешь анекдот про телефоны Римского Папы и Любавического Ребе?

Vadja2 · 28.09.2015, 15:39

Цитата:

Сообщение от johnlc

100% летальность бешенства после проявления клинической картины тому подтверждение.

Кагбе не совсем так...

Reitarou · 28.09.2015, 15:55

Цитата:

Сообщение от Черный модер

О! Права - тоже выдумки.)))

Вот не знаю как другим, а мне как-то неловко, когда при мне война полов начинается. Все мы родились от отцов и матерей.

Черный модер · 28.09.2015, 18:24

Цитата:

Сообщение от Whale

Знаешь анекдот про телефоны Римского Папы и Любавического Ребе?

Про местный звонок? Знаю.)

Ну шутки шутками, а у Всемогущего нет ничего невозможного.

Черный модер · 28.09.2015, 18:25

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Вот не знаю как другим, а мне как-то неловко, когда при мне война полов начинается. Все мы родились от отцов и матерей.

Можно подумать такой сексист, что прям усраться.))
Все нормально, когда на своих местах.

Reitarou · 28.09.2015, 18:30

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Можно подумать такой сексист, что прям усраться.))
Все нормально, когда на своих местах.

Это не о присутствующих именно, а вообще. Женщины тоже есть, для кого это прям больная тема. Не будем называть имен.

johnlc · 28.09.2015, 18:33

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Кагбе не совсем так...

Как бы те единичные случаи выздоровления без лечения не меняют общей картины

Vadja2 · 28.09.2015, 18:38

Цитата:

Сообщение от johnlc

Как бы те единичные случаи выздоровления без лечения не меняют общей картины

Именно что меняют. Причины исцеления неизвестны. Никто не может твёрдо знать,что эти необъяснимые случаи не результат промысла Божиего.

Whale · 28.09.2015, 19:22

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Ну шутки шутками, а у Всемогущего нет ничего невозможного.

Прикинь - есть такое всемогущее нечто, бесконечно доброе и всепрощающее, которому надо молиться, если хочешь чудес. При этом состав молитв должен включать просьбы помочь и титулование. Причём, лучше в специально отведённом для этого месте. Иногда хором. Иногда под руководством специально обученного профессионала.

Определённых противоречий не наблюдаем?

Черный модер · 28.09.2015, 19:35

Цитата:

Сообщение от Whale

Прикинь - есть такое всемогущее нечто, бесконечно доброе и всепрощающее, которому надо молиться, если хочешь чудес. При этом состав молитв должен включать просьбы помочь и титулование. Причём, лучше в специально отведённом для этого месте. Иногда хором. Иногда под руководством специально обученного профессионала.

Определённых противоречий не наблюдаем?

Неа)
Бог слышит каждого.
Элементы ритуала это уже для нас.
Хотя лично мне мешает, когда хором, например.) Но я не показатель.
Могу для дела и хором побубнеть.

Есть пример отшельников. Которые жили в полном уединении, но не выпадали из Церкви.

Или тот же Моисей. Если я верно помню) Он тоже жил долго в пустыне вроде?

Vadja2 · 28.09.2015, 19:35

Цитата:

Сообщение от Whale

Причём, лучше в специально отведённом для этого месте. Иногда хором. Иногда под руководством специально обученного профессионала.

Вот у меня после того, как посижу в костёле, совсем не обязательно на службе, и настроение, и самочувствие писец какое замечательное.

Черный модер · 28.09.2015, 19:37

Цитата:

Сообщение от johnlc

Как бы те единичные случаи выздоровления без лечения не меняют общей картины

Об этом предупреждали.
Что если пророкам и Писанию не верят, то и если и мертвые воскреснут - не поверят.)

Whale · 28.09.2015, 20:01

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Вот у меня после того, как посижу в костёле, совсем не обязательно на службе, и настроение, и самочувствие писец какое замечательное.

Да я же не против. Пока ты не начнёшь загонять в костел других.

Foxbat · 28.09.2015, 20:08

Цитата:

Сообщение от Whale

Да я же не против. Пока ты не начнёшь загонять в костел других.

Лицемер.

Vadja2 · 28.09.2015, 20:10

Цитата:

Сообщение от Whale

Пока ты не начнёшь загонять в костел других.

А нахуа мне это? Мне вот как-то пох, кто чему молится, хоть пню...

Whale · 28.09.2015, 20:29

Цитата:

Сообщение от Vadja2

А нахуа мне это? Мне вот как-то пох, кто чему молится, хоть пню...

Так я же и толкую - не о чем спорить. Это Витя тут бушует, а ни у кого больше со мной проблем нет.

johnlc · 28.09.2015, 21:24

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Никто не может твёрдо знать,что эти необъяснимые случаи не результат промысла Божиего.

Так и участие бога в этом никто не может твердо знать . Может это вобще алиены содомиты отметились ?

Reitarou · 28.09.2015, 21:24

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Неа)
Бог слышит каждого.
Элементы ритуала это уже для нас.
Хотя лично мне мешает, когда хором, например.) Но я не показатель.
Могу для дела и хором побубнеть.

Есть пример отшельников. Которые жили в полном уединении, но не выпадали из Церкви.

Или тот же Моисей. Если я верно помню) Он тоже жил долго в пустыне вроде?

Не уверен, но наверное, Whale намекает, что бесконечно доброму и всепрощающему не нужно молитв? И, кстати, какой вообще смысл в ритуалах все-таки? И в посредниках. Без них как-то лучше...

Reitarou · 28.09.2015, 21:25

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Об этом предупреждали.
Что если пророкам и Писанию не верят, то и если и мертвые воскреснут - не поверят.)

Черт, я бы поверил. Дожить бы до такого...

Foxbat · 28.09.2015, 21:28

Цитата:

Сообщение от Whale

Так я же и толкую - не о чем спорить.

Ты толкуешь как тебе в данный момент удобнее.

А вот что ты ранее написал... даже тему открыл:

"Наш спикер Парламента пообщался с Римским Папой и заявил что уходит в отставку. Что ему Папа сказал - никто не знает. Бейнер рассказывает что тот попросил за него помолиться, на что Бейнер охуел (мол, кто Он, и кто я?) и понял что настала пора собирать камни.

Я к чему это... Вот такое чудо религиозное станет Президентом, поговорит с Папой, Мамой, Ктулху - и выкинет какую нибудь неожиданную хуйню."

Не очен-то похоже на портрет добренького такого дяди, который ты пытаешься рисовать тут.

Образчик религиозной нетерпимости.

Поскольку тут некоторые не в курсе, кто такой Бейнер - давай, приведи-ка нам примеры религиозного мракобесия этого фрукта?

Тебе будет несложно, ведь мужик столько лет в конгрессе отсидел.

johnlc · 28.09.2015, 21:30

Цитата:

Сообщение от Черный модер

то и если и мертвые воскреснут - не поверят.)

если бы да кабы ....
Для начала пущай воскреснут .

mikhaly4 · 29.09.2015, 06:07

Цитата:

Сообщение от johnlc

если бы да кабы ....
Для начала пущай воскреснут .

И куда их девать тогда?
Представляете сколько родилось и умерло людей хотя бы за те пару тысяч лет пока существует эта религия?

Черный модер · 29.09.2015, 13:24

Цитата:

Сообщение от johnlc

если бы да кабы ....
Для начала пущай воскреснут .

Это происходило.

Whale · 29.09.2015, 13:31

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Образчик религиозной нетерпимости.

Пля, вот достал, образчик престарелого маразма. Витя, иди в жопу, надоел. Если у кого вопросы будут - они сами зададут, а с тобой общаться - у меня батарейки кончились. Что ты, что Мар - радиоточки, только станции разные. Всё, иди.

Черный модер · 29.09.2015, 13:34

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

И куда их девать тогда?
Представляете сколько родилось и умерло людей хотя бы за те пару тысяч лет пока существует эта религия?

Куда, куда...)
Вот если вся мировая история тупо проиграется еще разок - не сценарий ли это возможный?
Примитивный и недоделанный, но вполне понятный современному человеку. Иллюстрация.
А что на самом деле может быть?
Вплоть до создания множества миров для каждого. Какой мир породил при жизни тут, в таком и живи вечно.
Это все домыслы и попытки слабого разума понять непостижимую тайну.

Кстати, был бы разум так велик как его пытаются иногда выставить - он давно бы просчитал, что было до,а что после будет.
А он не может. Говорит - ничего до и пустота потом.)

Черный модер · 29.09.2015, 13:40

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Не уверен, но наверное, Whale намекает, что бесконечно доброму и всепрощающему не нужно молитв? И, кстати, какой вообще смысл в ритуалах все-таки? И в посредниках. Без них как-то лучше...

Можно и волкам ребенка воспитать без отца и матери, только кому легче стать человеком?

Можно и без ритуала мытья рук или бритья бороды прожить. Можно? Можно.

Можно и с ритуалами, и без, и с посредниками,и без. Вам все дороги открыты, вы уж хоть какой-то пойдите)

Whale · 29.09.2015, 14:01

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Можно и без ритуала мытья рук или бритья бороды прожить. Можно? Можно.

Я конечно извиняюсь, но я руки мою и бреюсь без ритуала - чисто утилитарно. Я что-то не так делаю?

Vadja2 · 29.09.2015, 16:27

Цитата:

Сообщение от johnlc

Так и участие бога в этом никто не может твердо знать . Может это вобще алиены содомиты отметились

Это для всех российских "патриотов" что Бог, что алиены с содомитским уклоном-всё едино?

johnlc · 29.09.2015, 18:48

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Это происходило.

подтвержденный пример бы, в пределах последних ста лет.

Цитата:

Сообщение от Vadja2

что Бог, что алиены с содомитским уклоном-всё едино?

для начала не плохо бы определиться о каком боге речь ?

Черный модер · 29.09.2015, 20:42

Цитата:

Сообщение от Whale

Я конечно извиняюсь, но я руки мою и бреюсь без ритуала - чисто утилитарно. Я что-то не так делаю?

А где разница?)
Ну вот для стороннего наблюдателя.

Черный модер · 29.09.2015, 20:43

Цитата:

Сообщение от johnlc

подтвержденный пример бы, в пределах последних ста лет

А в пределах ста пятидесяти не пойдет?

Черный модер · 29.09.2015, 20:44

Цитата:

Сообщение от johnlc

для начала не плохо бы определиться о каком боге речь ?

А у вас к ним, разным, отношение тоже разное?))

johnlc · 30.09.2015, 16:42

Цитата:

Сообщение от Черный модер

А в пределах ста пятидесяти не пойдет?

Никак нет ввиду недостоверности определения смерти в те времена

Reitarou · 30.09.2015, 17:10

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Можно и волкам ребенка воспитать без отца и матери, только кому легче стать человеком?

Можно и без ритуала мытья рук или бритья бороды прожить. Можно? Можно.

Можно и с ритуалами, и без, и с посредниками,и без. Вам все дороги открыты, вы уж хоть какой-то пойдите)

Я и прохожу как умею. )
Все-таки мытье рук, равно как и бритье бороды - это не ритуал, а нечто другое.

Дороги открыты. Только люди - что слепые котята. Тычутся мордочками туда-сюда бестолково и беспорядочно. Уже говорили, нет надежной отправной точки.
Есть такая версия: все для каждого человека заранее предопределено и можно сколько угодно дергаться - это дерганье тоже предопределено.

З.Ы. Вот, Зануда говорит, ислам самая логичная религия в мире. Но почему-то он вызывает наибольшее неприятие из всех более-менее известных религий.

27.09.2015, 20:37	#98
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	В жизни всякого человека бывают моменты, когда готов и молиться (наверное, для Него не важна форма в которую облечено обращение, главное, чтобы шло от сердца), и черту душу продать, когда готов на все, в общем. И ведь не за себя просишь обычно в таких случаях. На себя в такие моменты наплевать и с радостью подохнешь, лишь бы тебя услышали и пошли навстречу. Только не слыхал чтобы кого-то Там услышали.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)