Началось... Израиль вошел в Газу.

[Foxbat]

Сообщение от Зануда

США зависят от арабской нефти и поэтому не хотят ссориться с арабами?

И может потому идут на поводу арабов, что не прочь повторить фокус с падением цены на нефть?

Это... и плюс тот факт что для Америки, как ни кинь, Израиль далеко не главный интерес. Как бы пдразумевается что он никуда не денется, и безопасность Израиля не сидит в головах наверное 95% американцев - они заняты своей экономикой, в первую очередь.

Как не обидно, но винить их нельзя. В этой обстановке слишком явно становясь на сторону союзника, при этом рискуя международными последствиями, включая цены на нефть, можно сильно себе навредить.

Никсон не боялся... он вообще мало чего боялся... но все начальники после него были гораздо более боязливыми, и если бы 1973 год был сегодня, то возможно все закончилось бы иначе. Обама списал бы 3% избирателей как потери на бизнес, и продолжал лизать арабские жопы, на пепелище БВ.

[Зануда]

Сообщение от Foxbat

но винить их нельзя.

Это да, но нам то (во всяком случае, большинству присутствующих в этой теме) дороже Израиль, чем арабы.

[Foxbat]

Безусловно... но мы живем не в Израиле.

Это не цинизм, это реальность.

[Август]

Сообщение от Foxbat

если бы 1973 год был сегодня, то возможно все закончилось бы иначе..

Этврядли.

О проекте Самсон слышали? Если нет, http://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option

[Foxbat]

Сообщение от Maine_Coon

Этврядли.

О проекте Самсон слышали? Если нет, http://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option

Слышали... и кто, Вы представляете себе, нажмет кнопку?

ДУмаю, что никто... будут до последнего оттягивать момент, а может еще повернется... пока не будет поздно.

[Август]

Сообщение от Foxbat

Слышали... и кто, Вы представляете себе, нажмет кнопку?

ДУмаю, что никто... будут до последнего оттягивать момент, а может еще повернется... пока не будет поздно.

Боюсс..там же подводные лодки задействованы..автономные.

Но мы никогда не узнаем, в любом случае

[Polar Fox]

Сообщение от grg

Очень хорошая статья по поводу международных аспектов наших событий
http://www.mignews.com/news/arabisra...632_41999.html

На самом деле очень интересная статья, представляющая события последних 20 лет в регионе под достаточно необычным углом...
Вот только, обличая глупых американцев, не забыл ли автор о роли самого Израиля в разрушении Ирака как государства и разрушении режима Асада на начальном этапе (сейчас то вроде как одумались, по крайней мере так со стороны видится)?

[grg]

Сообщение от Polar Fox

не забыл ли автор о роли самого Израиля в разрушении Ирака как государства и разрушении режима Асада на начальном этапе

А к Ираку то мы каким боком? Так же кстати, как и к Асаду. Этому просто не давали оружие Хизбалле передавать. Почему - сейчас очень хорошо видно в Газе.
Ну и кстати, автор американец, ему интересна именно роль его страны.

[Idalgo]

Сообщение от grg

А к Ираку то мы каким боком? Так же кстати, как и к Асаду.

Еврей? Уже виноват! Не спорь,а сиди и осознавай свою вину.

[Август]

Сообщение от Idalgo

Еврей? Уже виноват! Не спорь,а сиди и осознавай свою вину.

..за то, что еврейка стреляла в вождя,
За то, что она промахнулась../ц/

grg, ты зачем ввёл войска в Ирак и Афганистан, интересуюЦЦа жители /цензура на букву п/ раши?

[grg]

Сообщение от Maine_Coon

grg, ты зачем ввёл войска в Ирак и Афганистан, интересуюЦЦа жители /цензура на букву п/ раши?

Не, вот так, даже не за пол пирожка сдавать все секреты!?

[grg]

Сообщение от Foxbat

Как не обидно, но винить их нельзя. В этой обстановке слишком явно становясь на сторону союзника, при этом рискуя международными последствиями, включая цены на нефть, можно сильно себе навредить.

Как не обидно, но нам достаточно, чтоб не становились на сторону наших врагов.

[Idalgo]

США в первую очередь интересуют США,и это нормально. Просто остальным союзникам нужно наконец то это осознать и поставить свои приоритеты выше отношений с США и их интересов,как это сделал Египет. Сиси откровенно положил на любовь Обамы к братьям мусульманам,перевешал их и начал договариваться по оборонке с РФ. Теперь Кери оплеванный дотошной личной проверкой на египетской таможне,уныло едет в Каир,принимать египетский план по конфликту.

[Август]

Сообщение от Idalgo

США в первую очередь интересуют США.

Ну, в общем, да.

Но как бы ни было, Израиль наш стратегический союзник.

Если нынешние политиканы об этом забывают, тем хуже для них.

[grg]

Сообщение от Idalgo

США в первую очередь интересуют США,и это нормально.

Это абсолютно нормально. Только как бы совсем не вижу чем действия Обамы и его компании помогают в решении американских интересов в мире (не только на БВ)

[Idalgo]

А интересы насущные. Многомиллионая оружейная сделка с Катаром,цены на нефть И так далее. Бизнес. Стратегического мышления нет,причем давно.

[krapper]

В общем, пока надо ровнять Газу с землёй.

[Whale]

Сообщение от grg

Как не обидно, но нам достаточно, чтоб не становились на сторону наших врагов.

Ты кто у нас в Белом Доме сидит - знаешь?

[grg]

Сообщение от Whale

Ты кто у нас в Белом Доме сидит - знаешь?

Знаю, но нам то не легче

В израильские СМИ попали подробности телефонного разговора, состоявшегося между главой правительства Биньямином Нетаниягу и президентом США Бараком Обамой вечером 27 июля.

По информации радиостанции "Решет Бет", в ходе этой беседы Барак Обама потребовал, чтобы Израиль немедленно в одностороннем порядке прекратил огонь, без каких-либо предварительных условий и требований, без каких-либо гарантий со стороны ХАМАС.

Барак Обама также сообщил, что он полностью полагается на Катар и Турцию, выступивших в качестве посредников между Израилем и ХАМАС. Президент США также добавил, что "нынешнее положение Израиля не позволяет ему выбирать посредников".

По информации "Решет Бет", все аргументы Нетаниягу были проигнорированы собеседником. Обама продолжал настаивать на том, чтобы израильская армия прекратила нанесение ударов по объектам террора с воздуха.

Отметим, что подробности телефонного разговора были опубликованы после того, как во время пресс-конференции в Украине Джон Керри заявил, что идея прекращения огня принадлежала не ему, а премьер-министру Израиля Биньямину Нетаниягу. По словам Керри, Нетаниягу ему позвонил 28 июля и попросил "организовать" гуманитарное прекращение огня", которое был позволило Израилю продолжить уничтожение туннелей.

Сайт Walla News пишет, что в окружении Нетаниягу отрицают слова Керри. Согласно версии канцелярии главы правительства, в ответ на требование Керри прекратить огонь Нетаниягу заявил, что Израиль согласится на это только в том случае, если у ЦАХАЛа будет возможность продолжить уничтожение туннелей.

http://www.newsru.co.il/israel/29jul...shet_0023.html

[EvgeniyO]

В Азе сейчас туннели рвут,у меня дом дрожит.Звук глухой его не столько слышишь сколько как вибрацию ощущаешь.А от Беер Шевы до сектора 40км. по воздуху.

[sharman]

[Foxbat]

Статья из Шпигеля, если кто читает по-английски. Размах тех туннелей поражает воображение.

Gaza War: Hamas tunnels dug by Israel - SPIEGEL ONLINE
The attackers came from the underground. They were heavily armed and fired at least one anti-tank missile at an Israeli watchtower. Five soldiers were killed in the attack. An intruder was shot and killed while trying to kidnap the corpse of Israelis. The others disappeared as quickly as they had come. In the underground. Through a tunnel back into the Gaza Strip.
The raid on Monday evening near the Kibbutz Nahal Os, just a few hundred meters from the border with the Gaza Strip, was the sixth since the start of the most recent round of escalation between Israel and Hamas. Here, eleven soldiers and more than 20 Palestinian militants have been killed. The attacks from the attack tunnels are currently the greatest threat to Israel's security - and the public is surprised, what a huge underground system, Hamas has been able to build.
Therefore, voices are raised in Israel, who accuse the intelligence services and the military, to have underestimated the danger for years. Cabinet members are already talking about a "comprehensive failure" of the security apparatus.
A medieval tactics surprised the Israeli army
"No one seemed to be able to overlook the dimension of the tunnel network and to recognize the possibility of a massive surprise attack against the people on the Israeli border," writes Yossi Alpher, who himself was active for many years as an intelligence officer in the army and the foreign intelligence service Mossad . "Tunnels are a medieval tactics. This is so 'low-tech' that we in the truest sense of the word not on the radar had," said Michael Oren, Israel's former ambassador to Washington and also a former intelligence official.
This tunnel between Israel and Gaza are not a new invention. Even before the closure of the Gaza Strip were smuggled goods to and from Israel through these transitions. 2006 invaded Hamas fighters ago by an underground passage on the Israeli side of the border and kidnapped soldier Gilad Shalit to. Only all these tunnels were built relatively easily and ranged only a few meters behind the border fence.
Israeli intelligence knew that Hamas had intensified the construction of tunnels attack after the last operation in Gaza two years ago. The renowned journalist Ben Caspit reported that Israel had gone out before the outbreak of the current escalation of it, that there were three of these underground tunnels into Israeli territory. Meanwhile, the military has discovered 45 tunnels, U.S. intelligence agencies to have discovered using satellite imagery even 60 gears.
Hamas fighters were able to hold out for days underground
Israel's army has released images of discovered tunnels. Show transitions that are reinforced with concrete, there is electricity and a functioning ventilation. They run nearly 15 meters under the ground, about 75 inches wide, about 1.70 meters tall and up to seventy side bays. "This is like a subway under Gaza," said Colonel Oshik Azulai the "New York Times". The Israelis discovered food stocks, Israeli uniforms, cable ties and narcotics. Apparently, should Hamas commands for days holding out there under the earth, and then slam on the Israeli side and abduct soldiers.
With technical aids the shafts from the surface are hard to discover. Although the Gaza Strip is under permanent surveillance by drones from the air - yet the building boom the secret remained hidden underground. One reason is that many tunnels in Gaza have their input in homes or mosques. Here it does not fall when many people come and go, and the excavation can be hidden in basements and courtyards.
Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu repeated again and again that he would only order his army to retreat, when all tunnels were destroyed. But the experts think is unrealistic. "We will not find all of the tunnel," said Atai Shelah, Israeli retired colonel, the "Times of Israel." "And in that moment, in which we leave the Gaza Strip, they will start digging again."

[Зануда]

Сообщение от Foxbat

Статья из Шпигеля, если кто читает по-английски. Размах тех туннелей поражает воображение.

Gaza War: Hamas tunnels dug by Israel - SPIEGEL ONLINE
The attackers came from the underground. They were heavily armed and fired at least one anti-tank missile at an Israeli watchtower. Five soldiers were killed in the attack. An intruder was shot and killed while trying to kidnap the corpse of Israelis. The others disappeared as quickly as they had come. In the underground. Through a tunnel back into the Gaza Strip.
The raid on Monday evening near the Kibbutz Nahal Os, just a few hundred meters from the border with the Gaza Strip, was the sixth since the start of the most recent round of escalation between Israel and Hamas. Here, eleven soldiers and more than 20 Palestinian militants have been killed. The attacks from the attack tunnels are currently the greatest threat to Israel's security - and the public is surprised, what a huge underground system, Hamas has been able to build.
Therefore, voices are raised in Israel, who accuse the intelligence services and the military, to have underestimated the danger for years. Cabinet members are already talking about a "comprehensive failure" of the security apparatus.
A medieval tactics surprised the Israeli army
"No one seemed to be able to overlook the dimension of the tunnel network and to recognize the possibility of a massive surprise attack against the people on the Israeli border," writes Yossi Alpher, who himself was active for many years as an intelligence officer in the army and the foreign intelligence service Mossad . "Tunnels are a medieval tactics. This is so 'low-tech' that we in the truest sense of the word not on the radar had," said Michael Oren, Israel's former ambassador to Washington and also a former intelligence official.
This tunnel between Israel and Gaza are not a new invention. Even before the closure of the Gaza Strip were smuggled goods to and from Israel through these transitions. 2006 invaded Hamas fighters ago by an underground passage on the Israeli side of the border and kidnapped soldier Gilad Shalit to. Only all these tunnels were built relatively easily and ranged only a few meters behind the border fence.
Israeli intelligence knew that Hamas had intensified the construction of tunnels attack after the last operation in Gaza two years ago. The renowned journalist Ben Caspit reported that Israel had gone out before the outbreak of the current escalation of it, that there were three of these underground tunnels into Israeli territory. Meanwhile, the military has discovered 45 tunnels, U.S. intelligence agencies to have discovered using satellite imagery even 60 gears.
Hamas fighters were able to hold out for days underground
Israel's army has released images of discovered tunnels. Show transitions that are reinforced with concrete, there is electricity and a functioning ventilation. They run nearly 15 meters under the ground, about 75 inches wide, about 1.70 meters tall and up to seventy side bays. "This is like a subway under Gaza," said Colonel Oshik Azulai the "New York Times". The Israelis discovered food stocks, Israeli uniforms, cable ties and narcotics. Apparently, should Hamas commands for days holding out there under the earth, and then slam on the Israeli side and abduct soldiers.
With technical aids the shafts from the surface are hard to discover. Although the Gaza Strip is under permanent surveillance by drones from the air - yet the building boom the secret remained hidden underground. One reason is that many tunnels in Gaza have their input in homes or mosques. Here it does not fall when many people come and go, and the excavation can be hidden in basements and courtyards.
Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu repeated again and again that he would only order his army to retreat, when all tunnels were destroyed. But the experts think is unrealistic. "We will not find all of the tunnel," said Atai Shelah, Israeli retired colonel, the "Times of Israel." "And in that moment, in which we leave the Gaza Strip, they will start digging again."

Газа война: ХАМАС туннели, вырытые Израиля - SPIEGEL ONLINE
Нападавшие пришли из подполья. Они были хорошо вооружены и стреляли по крайней мере, одну ракету противотанковую в израильский сторожевой башни. Пять солдат были убиты во время нападения. Злоумышленник был застрелен при попытке похитить труп израильтян. Остальные же быстро, как они пришли исчез. В метро. Через туннель обратно в сектор Газа.

Рейд в понедельник вечером возле кибуца Нахаль Os, всего в нескольких сотнях метров от границы с сектором Газа, был шестым с начала последнего раунда эскалации между Израилем и ХАМАС. Здесь одиннадцать солдат и более 20 палестинские боевики были убиты. Нападки со стороны туннелей атаки в настоящее время наибольшую угрозу для безопасности Израиля - и публика удивляется, что огромный подземный система, ХАМАС удалось построить.
Таким образом, голоса поднимаются в Израиле, которые обвиняют спецслужбы и военных, чтобы недооценили опасность в течение многих лет. Члены кабинета министров уже говорят о «всеобъемлющего провала» аппарата безопасности.

А средневековые тактика удивил израильскую армию
"Никто, казалось, не сможет не заметить размерность сети туннелей и признать возможность массивной внезапного нападения против народа на израильской границе", пишет Йоси Альфер, который сам был активным в течение многих лет в качестве офицера разведки в армия и служба внешней разведки Моссад. "Туннели средневековый тактика. Это так" высокие технологии ", что мы в прямом смысле этого слова не на радаре было", сказал Майкл Орен, бывший посол Израиля в Вашингтоне, а также бывший сотрудник разведки.

Этот туннель между Израилем и сектором Газа не новое изобретение. Еще до того, закрытие сектора Газа были контрабандой товаров в и из Израиля через эти переходы. 2006 вторглись ХАМАС бойцы назад подземным переходом на израильской стороне границы и похитили солдата Гилада Шалита в. Только все эти туннели были построены сравнительно легко и колебалась всего в нескольких метрах позади пограничного ограждения.

Израильская разведка знала, что ХАМАС активизировал строительство тоннелей приступа после последней операции в Газе два года назад. Известный журналист Бен Каспит сообщил, что Израиль вышел до начала нынешней эскалации этого, что было три из этих подземных туннелей на израильскую территорию. Между тем, военные обнаружили 45 тоннелей, американские спецслужбы, что обнаружил с помощью спутниковых снимков даже 60 передач.
ХАМАС бойцы смогли продержаться дней под землей

Израильская армия выпустила образы открытых туннелей. Показать переходы, которые усиленные бетоном, есть электричество и функционирует вентиляция. Они бегут почти 15 метров под землей, около 75 см в ширину, около 1.70 метров в высоту и до семьдесят боковые отсеки. "Это похоже на метро под Газе", сказал полковник Ошик Азулаи "Нью-Йорк Таймс". Израильтяне обнаружили запасы продовольствия, израильские униформы, кабельные стяжки и наркотиков. По-видимому, следует команд ХАМАС в течение нескольких дней проведения там под землей, а затем хлопнуть на израильской стороне и похитить солдат.

С помощью технических средств валы от поверхности трудно обнаружить. Хотя сектор Газа находится под постоянным наблюдением дронов с воздуха - еще строительного бума секрет оставались скрытыми под землей. Одной из причин является то, что многие тоннели в Газе имеют свой вклад в домах или мечетей. Здесь он не упал, когда многие люди приходят и уходят, и раскопки могут быть скрыты в подвалах и дворах.

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху повторяется снова и снова, что он будет только заказать свою армию отступить, когда все туннели были уничтожены. Но эксперты считают, нереально. "Мы не будем найти все туннеля", сказал Атай Сала, полковник в отставке Израиля, "Таймс Израиля." "И в тот момент, в котором мы покинуть сектор Газа, они начнут копать снова."

[EvgeniyO]

Там есть и более глубокие ходы,на глубине 25-26 метров,2-3 км длиной.Общее количество использованного в них бетона оценивают в 600 тысячь тон.

[Foxbat]

Поэтому одна из мер это строгое эмбарго на поставки цемента...

Плюс регулярные операции такого типа. Засиделись вы там с последней...

Кстати, не вижу упоминаний об аналогичной работе над туннелями в Египт - идет там тоже?

[BJ Coxwell]

Немного не по текущей теме, а об отношении между Израилем и Западом есть вот такая старая книга: http://www.amazon.com/The-Secret-War.../dp/0312156480


http://www.youtube.com/watch?v=elGWr6KAcFg

[grg]

Сообщение от Foxbat

Кстати, не вижу упоминаний об аналогичной работе над туннелями в Египт - идет там тоже?

Да. Причем началась примерно год назад - были нападения на египетских солдат через тунели и Сиси очень сильно обиделся

[grg]

В школе UNRWA в секторе Газы вновь обнаружен склад ракет

http://www.newsru.co.il/mideast/30ju...unrwa_609.html

[Idalgo]

Ага,типа тамошние сотрудники оон,те же арабы,были не в курсе складов ракет на принадлежащей им территории. Теперь можно изображать удивление.
А тоннели..уверен,что они есть и на севере и на востоке. Напалм нужно туда закачивать.

[Август]

Сообщение от Idalgo

А тоннели..уверен,что они есть и на севере и на востоке. Напалм нужно туда закачивать.

Не могу не согласиться.

Но скока ж работы, работы потрачено..цветущий сад могли б сделать из своей газы..

[Лемберг]

Успеть бы закончить дело. Давление на Израиль все сильнее. Обамыч и Европа выкручивают руки и уже в который раз не дают добить.

[Лемберг]

Сообщение от Maine_Coon

Не могу не согласиться.

Но скока ж работы, работы потрачено..цветущий сад могли б сделать из своей газы..

Не для того товарищ Андропов придумал "палестинский народ", чтобы тот жил в цветущем саду. Его задача разрушать чужой цветущий сад.

[Август]

Сообщение от Тирион

Успеть бы закончить дело. Давление на Израиль все сильнее. Обамыч и Европа выкручивают руки и уже в который раз не дают добить.

Да пох.

Пак Ги Муну показали тоннели, он извинился.

Там целый город, оказывается, подземный.

[Idalgo]

На хрен им не нужен цветущий сад. Не на это дает бабло Катар. Там зарплаты целенаправленны на вооруженное сопротивление сионистской оккупации Газы.
Натаньягу пора обратиться за помощью к про израильскому лобби в конгрессе.

[Август]

Сообщение от Idalgo

На хрен им не нужен цветущий сад. Не на это дает бабло Катар. Там зарплаты целенаправленны на вооруженное сопротивление сионистской оккупации Газы.
Натаньягу пора обратиться за помощью к про израильскому лобби в конгрессе.

Мы очень внимательно следим за ситуацией.

Сенат, контролируемый Демократической партией, требует срочно выделить $225 миллионов для поддержки Израиля.

Палата представителей, контролируемая республиканцами, делает всё возможное, чтоб этого не случилось.

[grg]

Сообщение от Maine_Coon

Мы очень внимательно следим за ситуацией.

Во вторник, 29 июля, 1 канал ИТВ опубликовал отрывок беседы между премьер-министром Биньямином Нетаниягу и президентом США Бараком Обамой, состоявшейся поздним вечером 27 июля. Приводим перевод опубликованного отрывка.

Обама: Я требую, чтобы Израиль согласился на немедленное и одностороннее прекращение всех активных боевых действий, особенно ударов с воздуха.

Нетаниягу: Что получит Израиль взамен на прекращение огня?

Обама: Я верю, что ХАМАС остановит ракетные обстрелы, то есть "тишина в обмен на тишину".

Нетаниягу: ХАМАС нарушил все пять решений о прекращении огня. Это террористическая организация, стремящаяся к уничтожению Израиля.

Обама: Повторяю, что я ожидаю от Израиля полного прекращения всех активных боевых действий. Кадры разрухи в Газе отдаляют мировое сообщество от поддержки Израиля.

Нетаниягу: Предложения Керри были совершенно нереалистичны. Они предоставили ХАМАС военные и дипломатические дивиденды.

Обама: В течении недели после прекращения огня Израилем, начнутся переговоры между Катаром, Турцией и ХАМАС на основе договоренностей 2012 года. В рамках этих договоренностей Израиль обещал снять режим блокады с сектора Газы.

Нетаниягу: Катар и Турция – самые большие союзники ХАМАС. Нельзя полагаться на то, что они будут честными посредниками.

Обама: Я полагаюсь на Катар и Турцию. В том положении, в котором находится Израиль, он не может выбирать посредников.

Нетаниягу: Я предупреждаю, что ХАМАС может продолжить ракетные обстрелы и террористические вылазки через туннели.

Обама (прерывает Нетаниягу): Сейчас все зависит от Израиля, и он обязан остановить все активные военные действия в Газе.

[Idalgo]

Есть только один способ остановить войну в Газе - полностью уничтожить Хамас. До последнего хамасовца.

[grg]

Сообщение от Idalgo

Есть только один способ остановить войну в Газе - полностью уничтожить Хамас. До последнего хамасовца.

Не обязательно. Достаточно уничтожить все военное и политическое руководство Хамаса. Остальные сдадутся сами.

Демонстрация против ХАМАСа в Газе. Участники расстреляны
http://www.mignews.com/news/arabisra...019_85051.html

[Idalgo]

http://www.newsru.co.il/world/30jul2...nate_a203.html

Ну вот,все как я говорил.

[Idalgo]

Сообщение от grg

Не обязательно. Достаточно уничтожить все военное и политическое руководство Хамаса. Остальные сдадутся сами.

]

Думаешь на их место мало охотников?

[krapper]

Сообщение от Idalgo

Думаешь на их место мало охотников?

Ну, если место тревожное, то могут и побояться.

[Idalgo]

У них мозга для этого не хватает. Там все на инстинктах.

[Gladiator]

Всем привет!

А можно я тоже поучаствую в обсуждении - выскажу сугубо частное мнение человека, непосредственно занятого в данный момент "решением палестинского вопроса"?

Господа, Вы совершенно напрасно взъелись на Америку, и уж тем более - на Д. Керри. В данной КОНКРЕТНОЙ ситуации, США полностью поддерживает Израиль, а что касается Керри - то это умный, интеллигентный и весьма обаятельный человек, я бы даже осмелился сказать - человек на своём месте.

То, что публикуют американские, израильские и мировые СМИ - это всего лишь верхушка айсберга (которую журналистам показывают и о которой разрешают/указывают писать). Неужели вы серьёзно думаете, что Израиль может пойти на обострение отношений с Америкой в ситуации, когда от последней зависит принятие антиизраильских резолюций и санкций со стороны ООН? Не говоря уже о том, что американцы оплачивают 90% системы "железный купол" - гордости израильских военных, в значительной степени определяющей исход противостояния с палестинцами...

Когда главы двух государств ведут прямые телефонные разговоры, никаких случайностей и неопределенностей не бывает - они ЗАРАНЕЕ знают о чем будет вестись переговоры, какие вопросы будут заданы и какие ответы на них получены. И уж тем более - абсолютно исключена ситуация, когда секретный разговор становится достоянием общественности без согласия ОБОИХ участников.

Всё, что сообщил 1 канал израильского телевидения - правда. Но не вся правда Я имею возможность рассказать Вам о примерном содержании переговоров Керри с Натаниягу ДО состоявшейся беседы последнего с Бараком Обамой. Откуда я знаю? Ну, как говорят на ГАНЗе - сон мне такой приснился...

Итак:
Керри - эти обезьяны (ХАМАС) совсем от рук отбились! Ладно они провоцируют Ваши пограничные районы ракетными обстрелами - мы за это Вам деньги платим, но они послали в пешее эротическое путешествие нашего ставленника (Махмуда Абасса) и вовсю якшаются за нашей спиной с сирийцами и иранцами - а это уже просто вопиющая наглость по отношению к США! Их нужно поставить на место.

Натаниягу - А как это сделать технически? После прошлогодней операции, когда мы жидко обосрались, нужен несомненный повод для населения для поддержки проведения военного вмешательства, иначе правительство просто рухнет...

Керри - Значит нужно дождаться такого повода. Дождались же мы атаки на Нью Йорк.

Натаниягу - Вы с ума сошли, у нас не так много небоскребов, масштаб другой

Керри - Ну, значит нужно дождаться теракта, достаточно резонансного для возбуждения общественного мнения, но не слишком обременительного

Натаниягу - а потом? Без проведения сухопутной операции, любые действия против ХАМАСа лишены смысла. В прошлый раз вы нас остановили...

Керри - в это раз всё будет иначе. Но мы не можем открыто поддержать Израиль, для нас важны наши арабские партнеры.

Натаниягу - тогда давайте изобразим ситуацию, когда Америка будет из всех сил пытаться нас остановить, а мы пойдём наперекор Это позволит Вам сохранить лицо, да и моя позиция в Израиле резко укрепиться.

Керри - хорошо, только помните: ХАМАС нужно проучить, но не уничтожить. Без него мы не сможем управлять сектором Газа, да и Египет начнёт кочевряжится. Так что бейте сильно, но не насмерть.

Натаниягу - договорились, теперь осталось только дождаться повода

Керри - повод скоро появится, будьте готовы.

П.С. Всё вышесказанное является плодом моего расстроенного воображения, подогретого приватными разговорами неких чиновников "приближенных к премьер министру"

[krapper]

Сообщение от Idalgo

У них мозга для этого не хватает. Там все на инстинктах.

Та не не согласен.
Если зайца долго бить по голове, то он на барабане играть научится.

[AMMONIT]

Сообщение от Gladiator

Керри - повод скоро появится, будьте готовы.

это прям иезуитская политика
спецы США/хамасовцы подконтрольные США сделают взрыв или еще что-то, в котором пострадают жители Израиля, для того, что бы иметь повод помять хамасовцев
такие штуки, если вылезут на суд мировой общественности, могут и Израилю и США дорого обойтись

вопрос - и Египет и Израиль являются созюниками США
это накладывает на них какие-то обязательства в виде поставки войск на военные действия, которые ведут США?

[grg]

Сообщение от Idalgo

Думаешь на их место мало охотников?

Не так уж и много. Там больше пушечного мяса, чем людей способных кем-то руководить... А те кто пытаются руководить - уже давно не в Хамасе.

[grg]

Сообщение от AMMONIT

вопрос - и Египет и Израиль являются созюниками США
это накладывает на них какие-то обязательства в виде поставки войск на военные действия, которые ведут США?

Нет. Израиль не участвовал ни разу, Египет - в первой войне в Ираке.

[Idalgo]

Сообщение от AMMONIT

это прям иезуитская политика
спецы США/хамасовцы подконтрольные США сделают взрыв или еще что-то, в котором пострадают жители Израиля, для того, что бы иметь повод помять хамасовцев
такие штуки, если вылезут на суд мировой общественности, могут и Израилю и США дорого обойтись?

Тоже так думаю.

[Gladiator]

Сообщение от AMMONIT

это прям иезуитская политика...
такие штуки, если вылезут на суд мировой общественности, могут и Израилю и США дорого обойтись

Обычное дело в политике - жертва пешки. Ничего и никуда "не вылазит" при нормальной организации - история сноса торгового центра в Нью Йорке или домов посреди Москвы - кому "дорого обошлась"?

Могу держать пари, что непосредственные исполнители теракта либо не будут задержаны вообще, либо только в виде трупов - хотите?

Впрочем, я же сразу предупредил, что моё мнение - всего лишь больная фантазия...

[AMMONIT]

Сообщение от Gladiator

Ничего и никуда "не вылазит" при нормальной организации

это при нормальной организации все проходит гладко, когда исполнителей-профи не находят
а привлечение исполнителей, которых потом можно бросить в виде трупов, в любой момент может испортить весь замысел
но это все фантазии, это ясно

вы по как доктор участвуете сейчас в наземной операции, или по какой-то военной специальности?

[grg]

Сообщение от Gladiator

Керри - эти обезьяны (ХАМАС) совсем от рук отбились! Ладно они провоцируют Ваши пограничные районы ракетными обстрелами - мы за это Вам деньги платим,

 но они послали в пешее эротическое путешествие нашего ставленника (Махмуда Абасса)

и вовсю якшаются за нашей спиной с сирийцами и иранцами - а это уже просто вопиющая наглость по отношению к США! Их нужно поставить на место.

Ну, как бы весь сыр-бор начался после создания палестинского правительства национального единства, которое США поддержали, вопреки обещанию, данному Израилю. То есть Аббаса никто не посылал. наоборот.А после этого хамасовцы похищают трех учеников иешивы, Израиль начинает аресты на Западном берегу, из Газы начинают стрелять... Предположим, США не хотят в открытую поддерживать Израиль и разговоры по телефону и последующее решение Сената - спектакль для публики. В это я готов поверить. Но как быть с Аббасом, которго именно Керри послал в пешее эротическое путешествие вместе с египтянами? Он ведь действительно американский ставленник.
так что все это (по крайней мере, большая часть)

Сообщение от Gladiator

всего лишь больная фантазия...

[Whale]

Сообщение от Gladiator

Обычное дело в политике - жертва пешки. Ничего и никуда "не вылазит" при нормальной организации - история сноса торгового центра в Нью Йорке или домов посреди Москвы - кому "дорого обошлась"?

Могу держать пари, что непосредственные исполнители теракта либо не будут задержаны вообще, либо только в виде трупов - хотите?

Впрочем, я же сразу предупредил, что моё мнение - всего лишь больная фантазия...

Я бы сказал - просто желание показать свою причастность к сильным мира сего.

[omsdon]

Сообщение от Whale

Я бы сказал - просто желание показать свою причастность к сильным мира сего.

+1

[Лемберг]

Сообщение от Maine_Coon

Мы очень внимательно следим за ситуацией.

Сенат, контролируемый Демократической партией, требует срочно выделить $225 миллионов для поддержки Израиля.

Палата представителей, контролируемая республиканцами, делает всё возможное, чтоб этого не случилось.

Не совсем так.

Верхняя палата американского конгресса приняла резолюцию, в которой выражается поддержка действиям Израиля по защите населения от ракетных обстрелов ХАМАС. Сенаторы также осудили Совет ООН по правам человека, обвинив его в предвзятости к еврейскому государству.

Инициаторами резолюции №526 стали лидер демократического большинства в Сенате, представитель Невады Гарри Рид, и лидер республиканского меньшинства, Митч МакКоннел из Кентукки. "Мы осуждаем террор ХАМАС. Мы поддерживаем право Израиля на самооборону", - заявил Рид.

"Республиканцы, как и демократы, единодушны в поддержке Израиля. Мы с коллегами выступаем против любых попыток навязать Израилю прекращение огня, пока не будут обеспечена его безопасность. Право Израиля на самооборону должно быть поддержано", - сообщил МакКоннел.

Резолюция Сената США направлена и против президента Барака Обамы. В телефонной беседе с премьер-министром Израиля Биньямином Нетаниягу он потребовал от еврейского государства немедленно прекратить огонь. Администрация США поддержала требования Израиля разоружить ХАМАС, но не предложила никаких вариантов реализации этого требования.

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=244174

[Gladiator]

Сообщение от AMMONIT

вы по как доктор участвуете сейчас в наземной операции, или по какой-то военной специальности?

Сейчас - да, в качестве военного врача.

[Gladiator]

Сообщение от grg

Ну, как бы весь сыр-бор начался после создания палестинского правительства национального единства, которое США поддержали, вопреки обещанию, данному Израилю.

Это не называется поддержка, это - хорошая мина при плохой игре. ФАТХ стремительно теряет свои позиции не только в секторе Газа (где последние годы решительно правят ХАМАСовцы), но уже и на Западном берегу. Единственная возможность у Абасса удержаться у власти - создать видимость сотрудничества с ХАМАСом (который он не терпит едва ли не сильнее израильтян и американцев вместе взятых). Кстати, с политической точки зрения Махмуд Абасс получит от нынешней операции самые высокие дивиденды - которые, к тому же, ничего ему не будут стоить...

[Gladiator]

Сообщение от Whale

...причастность к сильным мира сего.

...позволяет мне быть в курсе событий, в которых я принимаю непосредственное участие (и о которых ты судишь сидя на диване за экраном монитора).

[Ursvamp]

Сообщение от Gladiator

.позволяет мне быть в курсе событий

Но в ключе теневого заговора.

[Gladiator]

Сообщение от Ursvamp

Но в ключе

Я умею слушать. И делать выводы из услышанного. Но при этом я никому не навязываю свою точку зрения как единственно правильную...

[Idalgo]

Сообщение от grg

Нет. Израиль не участвовал ни разу, Египет - в первой войне в Ираке.

Ходят никем не подтверждаемые слухи,что спецназ генштаба участвовал в первой иракской.

[AMMONIT]

Сообщение от Gladiator

Сейчас - да, в качестве военного врача.

у вас используют Celox?
а то у нас сейчас его чуть ли не панацеей считают все волонтеры, снабжающие армию
в то же время инструктора из Англии говорят, что это фигня. Что лучше заткнуть рану марлей/бинтом, засовывая его в рану, чем Celox

[ДВ]

Врут или правда?

Израиль унижает Обаму. Публично

Слив приватного разговора Обамы и Нетаньяху — лишнее доказательство того, что в американской элите есть серьезный разлом, который разделяет сторонников войны любой ценой и более-менее вменяемых сторонников попыток договориться с геополитическими конкурентами без риска ядерной конфронтации. Диалог Обама - Нетаньяху показывает, что сторонники агрессии настолько влиятельны, что находящиеся под их крышей политики могут позволить себе игнорировать требования президента США.


Стенограмма воскресного телефонного разговора была опубликована Times of Israel со ссылкой на израильский Channel 1 - т.е. на *государственное ТВ Израиля*.
Стенограмму даю в сокращенном переводе. Владеющие языком могут ознакомиться с английской версией здесь: http://www.timesofisrael.com/day-22-...-entry-1038715

Барак Обама: Я требую, чтобы Израиль согласился на немедленное, одностороннее прекращение огня и прекратил наступательную операцию, особенно авианалеты.
Нетаньяху: И что мы получим за это?

Барак Обама: Я верю, что Хамас прекратит ракетные обстрелы: тишина в ответ на тишину
Нетаньяху: Хамас нарушил все 5 перемирий, которые были до этого. Это террористическая организация предназначенная для уничтожения Израиля.

Барак Обама: Я повторяю: я ожидаю, что Израиль остановит всю свою военную активность в одностороннем порядке. Фотографии уничтожения Газы отдаляют мир от позиции Израиля.
Нетаньяху: Предложение Керри - абсолютно нереалистично и дает Хамасу военные и дипломатические преимущества.

Барак Обама: Через неделю после остановки военной операции Израиля, Катар и Турция начнут переговоры с Хамас на основе договоренностей 2012 года, включая обязательства Израиля снять осаду и деблокировать Газу.
Нетаньяху: Катар и Турция - большие сторонники Хамас. На них нельзя положиться для честного посредничества.

Барак Обама: Я верю Турции и Катару. А Израиль не в том положении чтобы выбирать посредников.
Нетаньяху: Я протестую...
Барака Обама: (прерывает): мяч на стороне Израиля и Израиль должен закончить все военные действия.


Сегодня - среда. Прошло три дня и Израиль продолжает игнорировать требования Обамы, да еще и опубликовал стенограмму приватного разговора, для того чтобы Обама почувствовал максимальное унижение.

Точность стенограммы косвенно подтверждается той реакцией, которую она вызвала со стороны США. Опровержение пришло сразу, причем не от Госдепа или Белого Дома, а от Совета Национальной Безопасности США(!). Американский Совбез описал свою реакцию на публикацию как "шок" и "разочарование". Мило, не так ли?
Нетаньяху, на всякий случай, тоже заявил, что опровергает подлинность стенограммы, но гостелерадио Израиля не только не убрало ее, так еще и заявило, что запись была получена от "высокопоставленного американского источника". Лютый позор и унижение. Обаме уже указывают на то, что он не контролирует собственную администрацию и/или что АНБ смело играет против него, причем публично!

Команде Обамы сейчас очень сложно. Они вынуждены бороться за контроль над управлением силовыми и дипломатическими структурами США и, по всей видимости, у них это получается с переменным успехом.

Остается надеяться, что демонстративное уничтожение российскими силами ПВО украинских ракет (ситуация аналогичная знаменитому "сирийскому инциденту" с израильскими ракетами) окажет отрезвляющий эффект на все американские группировки и победители американских разборок хорошо подумают, прежде чем запускать сценарий глобальной войны. И еще очень хочется, чтобы этот бардак в Вашингтоне продолжался как можно дольше и проходил как можно активнее. Нам это будет только на пользу.http://crimsonalter.livejournal.com/28434.html

[Idalgo]

Сообщение от ДВ

Врут или правда?

Это не у нас нужно спрашивать

[Август]

Сообщение от Тирион

Не совсем так.



http://www.sem40.ru/index.php?newsid=244174

Тирион, ты по-американски читать умеешь, надеюсь?

Democrats and Republicans in Congress vowed urgent support Tuesday for a $225 million missile defense package for Israel, boosting the likelihood that legislation will clear Congress before lawmakers begin a monthlong vacation at week's end.
"Let's stop playing games," said Sen. Lindsey Graham, R-S.C., calling the assistance a necessity for the "life-or-death struggle Israel faces."
Graham and other supporters made their comments as Israel unleashed its heaviest bombardment yet in the four-week war against Hamas in the Gaza Strip. At least 1,200 Palestinians have been killed, including more than 100 Tuesday, according to Palestinian health officials. Israel has reported more than 50 soldiers and three civilians killed.
Amid a daily barrage of Palestinian rocket fire, Israel's Iron Dome missile defense system has been credited with knocking hundreds of missiles out of the sky. While the Obama administration has pressed for a cease-fire, it also has backed Israel's desire to replenish its missile defense stockpiles. Defense Secretary Chuck Hagel extended Israel's request to Congress last week.
Despite Graham's admonition, neither Republicans who control the House nor Democrats who command a Senate majority have yet to announce plans for a vote on a stand-alone bill on the issue.
In the House, majority Republicans unveiled a measure to cope with an influx of younger immigrants reaching the United States illegally from Central America, and said funds for Israel would be handled in a separate bill that has yet to be made public.
At the White House, press secretary Josh Earnest expressed disappointment at the lack of funding for Israel in the House measure.
In the Senate, Democrats have combined money for Israel, border security and wildfire assistance into one measure. But Republicans oppose it because of a disagreement over provisions relating to the immigrants now flooding into the country from the south.
Despite the apparent deadlock, there were signs of willingness to compromise.
Senate Majority Leader Harry Reid, D-Nev., said he was prepared to consider a stand-alone bill providing money for Israel. Across the Capitol, numerous Republican aides said the House would likely pass any legislation the Senate approves on the subject.
Despite the potential for compromise on missile defense, Senate Republican leader Mitch McConnell implicitly criticized the Obama administration for efforts to arrange a ceasefire he said would be imposed on Israel and reward Hamas for a "campaign of terror."
"I support any effort which brings this campaign to an end in a manner that increases Israel's security," McConnell said Tuesday. "That means that Hamas cannot be left with a large stockpile of missiles and rockets, cannot be left with infiltration tunnels — they must be destroyed. Hamas cannot be allowed to aggressively rest, refit and build up weapons stockpiles."

http://abcnews.go.com/Politics/wireS...pport-24752545

[Август]

Сообщение от Gladiator

Я умею слушать. И делать выводы из услышанного. Но при этом я никому не навязываю свою точку зрения как единственно правильную...

Я прошу прощения, не хотел возвращаться к этому, но шо там сейчас считает генерал-майор Шломо Терджубин, кто сбил МН17, шо передают специальные военные каналы США, Турции и Германии?

[Gladiator]

Сообщение от AMMONIT

у вас используют Celox?

Нет.

Сообщение от AMMONIT

...лучше заткнуть рану марлей/бинтом, засовывая его в рану, чем Celox

Да.

Сообщение от Maine_Coon

...кто сбил МН17, шо передают специальные военные каналы США, Турции и Германии?

Если честно - у нас сейчас своих проблем хватает, так что о сбитом Боинге вообще никто и ничего не говорит. Но ОБЩЕЕ мнение сводится к тому, что правду так никто и не узнает.

Однозначно можно утверждать лишь тот факт, что самолет был сбит ракетой с территории, на которой одновременно были расчёты И украинских вооруженных сил И сепаратистов, так что возможность была у ОБЕИХ сторон. Против сепаратистов говорит тот факт, что они сейчас валят всё что летает над головой. Против украинских военных - то что они уже сбивали гражданский самолет, и отрицали этот факт до последнего. Так что единого мнения у израильтян по этому поводу нет...

[Foxbat]

[QUOTE=Gladiator;68160 Против украинских военных - то что они уже сбивали гражданский самолет, и отрицали этот факт до последнего.[/QUOTE]

Нет, не до последнего... через восемь дней признали.

[Август]

Сообщение от Gladiator

Если честно - у нас сейчас своих проблем хватает, так что о сбитом Боинге вообще никто и ничего не говорит. Но ОБЩЕЕ мнение сводится к тому, что правду так никто и не узнает.

Однозначно можно утверждать лишь тот факт, что самолет был сбит ракетой с территории, на которой одновременно были расчёты И украинских вооруженных сил И сепаратистов, так что возможность была у ОБЕИХ сторон. Против сепаратистов говорит тот факт, что они сейчас валят всё что летает над головой. Против украинских военных - то что они уже сбивали гражданский самолет, и отрицали этот факт до последнего. Так что единого мнения у израильтян по этому поводу нет...

Понятно.

Прошу прощения за оффтоп в теме.

[Gladiator]

Сообщение от Foxbat

через восемь дней признали

Но правду они знали все эти восемь дней - и отрицали, хотя рядом не было вообще никого другого, кто мог бы запустить С-300...

На самом деле - почти все страны, имеющие развитую систему ПВО рано или поздно кого-нибудь да сбивали. И при этом отрицали свою вину очень активно. И Украина, и Россия, и США, и Израиль...

[Foxbat]

Сообщение от Gladiator

Но правду они знали все эти восемь дней - и отрицали, хотя рядом не было вообще никого другого, кто мог бы запустить С-300...

На самом деле - почти все страны, имеющие развитую систему ПВО рано или поздно кого-нибудь да сбивали. И при этом отрицали свою вину очень активно. И Украина, и Россия, и США, и Израиль...

С-200. Там в принципе и вины-то не было, была техническая проблема с ракетой... я просто к тому что 8 дней это все-таки не "до последнего", в условиях военных бюрократий довольно небольшой срок. Не знаю, признали ли бы наши или ваши быстрее.

[Лемберг]

МИД Израиля отвечает Бразилии: "Непропорциональное применение силы - это победа со счетом 7:1"

http://newsru.co.il/israel/30jul2014/igal_a208.html

[Gladiator]

Сообщение от Foxbat

Там в принципе и вины-то не было, была техническая проблема с ракетой...

Израильтяне считают иначе... Если я начну упражняться в стрельбе по тарелочкам в городском парке - обязательно произойдёт несчастный случай, вопрос времени. Что значит "вины не было"? Умысла не было, согласен. А вины? Прежде чем запускать неисправную (или исправную) ракету необходимо было убедиться на 100% в том, что учения ни при каких обстоятельствах не угрожают посторонним самолетам... а то получается как в том анекдоте: "да мы и сами не думали, а она КАК БАБАХНЕТ".

Сообщение от Foxbat

Не знаю, признали ли бы наши или ваши быстрее.

Не хочу показаться занудой и формалистом, но США признали факт уничтожения А300 иранской авиакомпании ракетой с Винсенеса в тот же день, так же как и Израиль признал сбитый в 73 году ливийский Боинг практически сразу.

Восемь дней можно потратить на установление ВИНЫ, а не ФАКТА

Впрочем, это совсем другая тема.

[Polar Fox]

Сообщение от Foxbat

Нет, не до последнего... через восемь дней признали.

Я дико извиняюсь за off, но в чем, по вашему, состояло признание со стороны Украины?

Насколько я помню, в итоге Украина отказалась выплачивать какие либо компенсации и даже толком не выразила соболезнования.

Вот Вики толкует по этому поводу:
"В 2008 году Министерство обороны Украины инициировало экспертизу. В состав экспертной комиссии вошли шестеро специалистов Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз (КНИИСЭ) и трое сотрудников Харьковского института воздушных сил имени Кожедуба^[20]. Согласно заключению экспертизы, о котором сообщалось в январе 2011 года, самолёт не был поражён украинской ракетой"

и на основании этого:

"Хозяйственный суд Киева отказался признать причастность украинских военных, ссылаясь на экспертное заключение КНИИСЭ^[5], апелляции были отклонены и компания «Сибирь» так и не получила возмещения".

Какое же это признание? Или у вас есть альтернативная информация по этому поводу?

[Foxbat]

Сообщение от Gladiator

Если я начну упражняться в стрельбе по тарелочкам в городском парке - обязательно произойдёт несчастный случай, вопрос времени. Что значит "вины не было"? Умысла не было, согласен. А вины? Прежде чем запускать неисправную (или исправную) ракету необходимо было убедиться на 100% в том, что учения ни при каких обстоятельствах не угрожают посторонним самолетам... а то получается как в том анекдоте: "да мы и сами не думали, а она КАК БАБАХНЕТ".

Я пока не встречал доказательств преступной халатности. Если они есть - посмотрю с интересом. Насколько я помню, ракета ушла за цель и захватила самолет на расстоянии 150км или около того. Это уже не городской парк, это улет со стрельбища.

Имели ли они право тренироваться в этом месте - другой вопрос, подозреваю что да, других вариантов пока не слышал.

Военные самолеты довольно часто падают на жилые районы, мы это принимаем. Падают и гражданские. К сожалению, не достаточно кругом места чтобы обеспечить и то, и другое.

[Foxbat]

Сообщение от Polar Fox

Я дико извиняюсь за off, но в чем, по вашему, состояло признание со стороны Украины?

В том, что я уже привел в другой ветке:

12:01AM BST 13 Oct 2001

Ukraine finally admitted yesterday that its military shot down a Russian airliner that crashed into the Black Sea last week, killing all 78 passengers and crew.

Evhen Marchuk, the chairman of Ukraine's security council, conceded that the plane had probably been brought down by "an accidental hit from an S-200 rocket fired during exercises".