СТАЛИНИЗМ КАК НЕИЗБЕЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ДЕГРАДАЦИИ ПУТИНИЗМА

[Зануда]

СТАЛИНИЗМ КАК НЕИЗБЕЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ДЕГРАДАЦИИ ПУТИНИЗМА

В Уссурийске установили мемориальную доску памяти Иосифа Сталина.

Сталин в Уссурийске не был никогда. Память о Сталине в этом городе может быть связана с массовыми расстрелами, которые здесь проводились в период правления этого человека. А может быть связана с Дальлагом, который во времена Сталина был главным, регионообразующим предприятием на Дальнем Востоке.

То, что доску памяти Сталину установили в Уссурийске и пока не установили в сотнях и тысячах других городов России, так это, во-первых, некоторая случайность, субъективный фактор, там просто коммунисты оказались чуть более активны. А во-вторых, это вот именно, что, пока. Дайте срок (извините за дурацкий каламбур), еще установят.

То, что сталинизм в стране нарастает, это факт, который фиксируют в том числе и данные Левады-центра. Рейтинг Сталина в 2015 году достиг максимума - 52%, то есть, абсолютное большинство граждан считают, что Сталин сыграл положительную роль в жизни страны. Для сравнения, например, в отношении Владимира Ленина так думают лишь 46% граждан.

Нарастание сталинизма имеет несколько двигателей. Один из важных - культ Победы, который в том вульгарно-бравурном виде, в котором он сформирован, неизбежно тянет за собой возрождение культа Сталина, как главного архитектора Великой Победы. Возрождение культа Сталина стало частью идеологии путинизма, поскольку идея "эффективного менеджера", который переступает через закон, кровь и жизни ради великой цели, это идея полного оправдания и развязывания рук для Путина. Если Сталин - эффективный менеджер, то у Путина полное алиби и по Крыму, и по "Новороссии", не говоря уже о ЮКОСе, НТВ, Беслане, Дубровке и прочих "мелочах".

Очень важный фактор нарастания сталинизма - изменения в структуре путинской властной группировки. Она не ротируется, а постоянно пополняется новыми слоями, среди которых откровенные сталинисты уже составляют большинство. Посмотрите на динамику: от "Единой России" к "Общероссийскому народному фронту", а от него - к "Антимайдану".

ЕдРо - это типичная партия путинской номенклатуры. Типичная ни рыба, ни мясо. Типичное "унылое говно", как любят выражаться гламурные девицы. "Центризм", "консерватизм", "прагматизм", - вот триада, которую единороссы были готовы предложить стране в качестве национальной идеи. Годится как способ вывести всех мух, которые неизбежно погибнут от тоски. Впрочем, как и от лиц Исаева, Неверова, Грызлова, Володина и кто там еще в руководстве этой партии. Детище покойного Березовского сгодилось как инструмент формирования парламента, как "не места для дискуссий", но оказалось совершенно непригодно для воодушевления масс. Не случайно, Путин никогда не входил в эту номенклатурную партию и позволял ей лишь поддерживать и боготворить себя.

Пришлось немного взболтать "путинское большинство" и выловить оттуда сотню-другую чуть более живых персонажей. Так возник Общероссийский народный фронт, как идея полного отрицания всяких демократических формальностей вроде выборов, партий и прочих глупостей. Только Вождь и Народ. И никаких посредников между ними. Это воплощение идеи ливийской Джамахирии Муаммара Каддафи, или еще более ранней идеи корпоративного государства итальянского фашизма.
Здесь уже народец повеселее: Станислав Говорухин, Михаил Леонтьев, Юрий Поляков, Карен Шахназаров. Все как на подбор мракобесы со сдвинутой на почве ксенофобии и теории заговоров крышей, но эти хоть способны к членораздельной речи. И народу их можно показать. Поэтому Путин, объявив ОНФ "лучшими людьми народа", сам возглавил эту незатейливую конструкцию.

Так, что у нас получается. "ЕР" обеспечивает 100% голосования за что угодно, хоть за отмену всей таблицы умножения. "ОНФ" создает видимость гражданского общества, а заодно покусывает нижние этажи власти, чтоб хоть изредка просыпались. А кто будет отвечать за лютость к врагам Путина и России? Кто их будет зубами рвать? Кто лично поведет народные массы на штурм майдана и лично будет искоренять несогласных и пятую колонну? Да, на это есть ОМОН, но ведь его надо воодушевить, создать атмосферу столкновения, спровоцировать беспорядки. Спору нет, сидя в уютной телестудии даже Исаев может рвать зубами несогласных. Но представить себе Исаева или Карена Шахназарова с Говорухиным во главе колонны боевиков, штурмующих митинг оппозиции, - нет, тут воображение отказывает.

После Крымнаша и "Новороссии" Путину понадобились другие люди, еще более "веселые" и "бодрые", чем "фронтовики" Говорухина и Бречалова. Так возник "Антимайдан" во главе с оголтелым сталинистом Николаем Стариковым, сенатором Дмитрием Саблиным, который представляет организацию "Боевое братство" и лидером "Ночных волков" Хирургом. Ну, и примкнувшей к ним Викой Цыгановой. На митинге "Антимайдана" был представлен портрет движения, состоявший из ряженых казаков, хоругвеносцев, чеченцев с портретом Кадырова и сталинистов с портретом Сталина.

Вот это дно российской политики всегда было сталинистским. До Путина оно, это дно, сидело в своей маргинальной нише и не было явлено широкой публике. Путин не сразу обратился к ним, хорошо понимая, что таких друзей не стоит предъявлять мировой общественности. После того, как стало ясно, что для мировой общественности Путин уже умер, этот "живой труп" потерял всякие ограничения. Сталинизм стал для Путина последним прибежищем, его родной гаванью, местом окончательной стоянки. Как скоро страна сможет вылезти из этого исторического склепа, и что после этого от нее останется, мы узнаем уже довольно скоро.

http://vk.com/wall-1183076_1067706

[Vaduz]

Сообщение от Зануда

В Уссурийске установили мемориальную доску памяти Иосифа Сталина.

славя убийцу, оскорбляют память жертвы

[Dang]

да нунах.
будет фарс, может кровавый, не без этого.
Но-
культ личности возможен только при наличии , сцуко, личности.

[Mar]

Ну да, культ Бандеры - это нормально, Сталина осуждают.

Можно относится по-разному, но что Сталин был крупным государственным деятелем, и имел наряду с ошибками и преступлениями и успехи - это трудно отрицать.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Можно относится по-разному, но что Сталин был крупным государственным деятелем

Гитлер тоже.

[Dang]

Сообщение от Mar

Ну да, культ Бандеры - это нормально, Сталина осуждают.

Можно относится по-разному, но что Сталин был крупным государственным деятелем, и имел наряду с ошибками и преступлениями и успехи - это трудно отрицать.

надо читать темы. прежде чем отвечать -

СТАЛИНИЗМ КАК НЕИЗБЕЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ДЕГРАДАЦИИ ПУТИНИЗМА

[Dang]

чо в Бандеру-то уперлись, а не в Мельникова, к примеру?
иль иного жупела кисель-ТВ не донес?

[Mar]

На государственного деятеля надо смотреть комплексно.

Вот Петр I, или Иван Грозный - тоже репрессии проводили. Но что они сделали для страны, какие были территориальные приобретения и победы. Этого не надо забывать.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Но что они сделали для страны, какие были территориальные приобретения и победы.

"Царская Россия была очагом всякого рода гнета - и капиталистического, и колониального, и военного,- взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма - с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов - Турции, Персии, Китая - с захватом этих районов царизмом, с войной за захват?"


И. В. Сталин, "Об основах ленинизма", 1924.

[Зануда]

Сообщение от Mar

На государственного деятеля надо смотреть комплексно.

Вот Петр I, или Иван Грозный - тоже репрессии проводили. Но что они сделали для страны, какие были территориальные приобретения и победы. Этого не надо забывать.

Вы согласны, чтобы вырезали Вашу семью, ради присоединения Резекне к Псковской области?

[Dang]

Сообщение от Зануда

Вы согласны, чтобы вырезали Вашу семью, ради присоединения Резекне к Псковской области?

он ничего не имеет против, но шоб семья была соседская

[Mar]

Сообщение от Зануда

Вы согласны, чтобы вырезали Вашу семью, ради присоединения Резекне к Псковской области?

Моего прадеда убили лесные братья. А Сталин ни одного из родственников даже не выслал. Зато сегодня Сталин злодей, а лесные братья - якобы герои.

Реальность в те времена была другой, не такой, как нам сегодня рассказывают.

[Виталий]

[Виталий]

Сообщение от Mar

Моего прадеда убили лесные братья.

А твой прадед скольких убил?

[Виталий]

Придет время и потомки моторолы будут рассказывать, что ихнего прадеда убили бандеровцы, а ВВХ молодец и никого из ихних родственников даже не оштрафовал.

[Mar]

Сообщение от Виталий

А твой прадед скольких убил?

Ни скольких. Он был гражданским. Лесные братья, как и бандеровцы на Украине, в основном и убивали гражданских, кто их не поддерживал.

После войны их поймали и судили, но никого не расстреляли.

Сегодня происходит мифологизация тех событий, их искажение. А правда иная.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Лесные братья, как и бандеровцы на Украине, в основном и убивали гражданских, кто их не поддерживал

А твой прадед не был гражданским, а скорей всего был стукачом чекистским.

[Mar]

Сообщение от Виталий

А твой прадед не был гражданским, а скорей всего был стукачом чекистским.

Ты за своих прадедов говори. А я утверждаю, что лесные братья и бандеровцы - это были террористы и бандиты, намного большее зло, чем Сталин.

Поэтому народ и не судит так однозначно о Сталине, потому что знает, что вокруг него много вранья.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Моего прадеда убили лесные братья. А Сталин

прадедов миллионов других людей.

дальше что?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

А я утверждаю, что лесные братья и бандеровцы - это были террористы и бандиты

моей семье они ничего не сделали.

а Сталин сделал великое зло.

я по происхождению русский москвич.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

а Сталин сделал великое зло.
я по происхождению русский москвич.

Да, вы говорили, что родственника посадили, но потом реабилитировали. Т.е. он остался жив. А противники Сталина никого не сажали, а сразу убивали.

И сегодня они герои, их новые власти Прибалтики и Украины прославляют.

Но это искажение правды, т.е. ложь.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Т.е. он остался жив.

знаете, кое-кто из узников Бухенвальда и Освенцима тоже остался жив.

Вы сделаете вывод, что они не должны держать на Гитлера особого зла?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

А противники Сталина никого не сажали, а сразу убивали.

как любые партизаны любой страны мира.

[Зануда]

Сообщение от Mar

Моего прадеда убили лесные братья.

Мои соболезнования.

но речь не о том.
Сейчас, Вы готовы отдать свою семью, ради присоединения Резекне к России?

[Зануда]

Сообщение от Виталий

Ебануться!
т.е. эти люди за ГУЛАГ.

Та же КПСС (а КПРФ типа ее продолжатель и наследник) сама признала что люди осуждены были незаконно и люди были реабилитированы.

т.е. ГУЛАГ незаконно убивал людей.

И сейчас предлагается снова повторить это?
Ебанько на марше?
я не понимаю логики.

[Mar]

Сообщение от Зануда

Сейчас, Вы готовы отдать свою семью, ради присоединения Резекне к России?

Конечно, никто не хочет отдать свою семью.

Но если начнется масштабная война, то риски будут в любом случае.

[Vaduz]

Сообщение от Зануда

я не понимаю логики.

я понимаю.

у них кроме Джуги никого и ничего больше нет.

Послевоенный СССР окончился позорным крахом.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

то риски будут в любом случае

а, "риски".

понятно.

приход Гитлера ко власти представлял для членов социал-демократической партии определенные риски, оказывается.

Уточню - выразившиеся заключением в КЦ Дахау.

[Зануда]

Сообщение от Mar

Конечно, никто не хочет отдать свою семью.

Но Вы же считаете что ничего страшного - зато приобрели земли.

Сообщение от Mar

На государственного деятеля надо смотреть комплексно.

Вот Петр I, или Иван Грозный - тоже репрессии проводили. Но что они сделали для страны, какие были территориальные приобретения и победы. Этого не надо забывать.

[Vaduz]

Митрополит Илларион (Алфеев):

Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.

Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер.

[Mar]

Сообщение от Зануда

Но Вы же считаете что ничего страшного - зато приобрели земли.

А сколько примеров, когда жертвы есть, а земли нет ?

Те же США - они же положили в Ираке и Афганистане тысячи своих людей, и десятки или даже сотни тысяч местных, а потом ушли.

Так уж лучше бы земля была.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Так уж лучше бы земля была.

рассуждаете, как Гитлер в 1938 году.

[amateur94]

Сообщение от Mar

Моего прадеда убили лесные братья.

А где именно его убили?

[Mar]

Сообщение от amateur94

А где именно его убили?

В латвийской деревне, пришли ночью в дом.

[amateur94]

Сообщение от Mar

В латвийской деревне, пришли ночью в дом.

А кто его звал в эту латвийскую деревню?

[Mar]

Сообщение от amateur94

А кто его звал в эту латвийскую деревню?

Староверы там живут с 17-го века.

[Vitar]

Сообщение от Vaduz

Митрополит Илларион (Алфеев):
.

церковь в этом вопросе не авторитет

1. У них там разброд и шатания по оценке СССР.
2. Свечи в храмах дорожают синхронно с $, что косвенно указывает на участие иностранного капитала в деятельности РПЦ.

[Виталий]

Сообщение от Mar

А я утверждаю, что лесные братья и бандеровцы - это были террористы и бандиты, намного большее зло, чем Сталин.

Да утверждай хоть до усрачки. Сталин был мразью и людоедом, сравнивать его с какими то лесными братьями, все равно что сравнивать куй с пальцем. Но ты в этом как раз преуспел.

Сообщение от Mar

народ и не судит так однозначно о Сталине

Ты за всех не расписывайся.

Сообщение от Mar

вокруг него много вранья

И ты его распространяешь.

Сообщение от Mar

Староверы там живут с 17-го века.

Хочешь сказать, что твои предки живут там с 17-го века?

[Виталий]

Сообщение от Mar

В латвийской деревне, пришли ночью в дом.

Что, просто так пришли ночью и убили? Видать больше не к кому идти было.
Ты там поостерегись, а то глядишь и к тебе ночью кто пожалует, за твою пророссийскую позицию.

[Miguel]

Если Сталином начинают гордиться,
то это вообще показательно... плохи дела имхо.

еще хуже, чем когда гордятся прошлым по причине того,
что просто тупо нечем гордиться в настоящем.
превратив культ Победы в какую-то гражданскую религию.

Неужели никто не додумается поставить памятник какому нибудь,
ну хотя бы офигенному физику.
чо они носятся с этим Сталиным.

Без портрета Сталина в доме прожить еще можно.
или без его концлагеря.
А вот без электричества которое кто-то открыл...

[mikhaly4]

А вот без электричества которое кто-то открыл...

Так это разве россияне? Фарадей, Эдисон, Тесла?

А вот электрификация - это же Ленин!
Ему памятников полно!

[Виталий]

Сообщение от Miguel_Cordona

Неужели никто не додумается поставить памятник какому нибудь, ну хотя бы офигенному физику.

Ну да, а потом окажется что он родом из Житомира. И вообще еврей.
За это и партбилет можно на стол положить.
Путену будут памятники ставить.. Он конечно не физик, но со стерхами летал.

[Виталий]

Сообщение от mikhaly4

А вот электрификация - это же Ленин!
Ему памятников полно!

Вотъ.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Староверы там живут с 17-го века.

в Латвии?

в 17-м веке территория Л. относилась к Швеции и Польше.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

в Латвии?

в 17-м веке территория Л. относилась к Швеции и Польше.

Да, но русский мир эти условные границы не удержали

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Да, но русский мир эти условные границы не удержали

http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=5113

[Виталий]

Сообщение от Mar

Староверы там живут с 17-го века.

Сообщение от Vaduz

в Латвии? в 17-м веке территория Л. относилась к Швеции и Польше.

Поэтому вернемся к вопросу -

Сообщение от amateur94

кто его звал в эту латвийскую деревню?

[Mar]

Сообщение от Виталий

Поэтому вернемся к вопросу

То, что русские староверы живут на территории Латвии с 17-го века - это исторический факт. Если кто-то не знает историю русского мира - это его позор.

[Виталий]

Сообщение от Mar

на территории Латвии с 17-го века

Ты долго еще будешь дурачка включать?

[sharman]

Сообщение от Mar

Моего прадеда убили лесные братья. А Сталин ни одного из родственников даже не выслал. Зато сегодня Сталин злодей, а лесные братья - якобы герои.

Реальность в те времена была другой, не такой, как нам сегодня рассказывают.

ага. а мои родственники предпочли быть в лесных братьях. Те из них, кого после "мирного" присоединения перед войной не успели отправить "мирно" осваивать Сибирь. И заметьте, это вы на нашей территории, а не мы на вашей.

[sharman]

Сообщение от Mar

То, что русские староверы живут на территории Латвии с 17-го века - это исторический факт. Если кто-то не знает историю русского мира - это его позор.

и вас, сбежавших от преследований, местные приютили. На свою голову.

[sharman]

Сообщение от Mar

Ты за своих прадедов говори. А я утверждаю, что лесные братья и бандеровцы - это были террористы и бандиты, намного большее зло, чем Сталин.

Поэтому народ и не судит так однозначно о Сталине, потому что знает, что вокруг него много вранья.

своих вы называете тоже бандитами или партизаны - звучит благозвучней?

[Mar]

Сообщение от sharman

ага. а мои родственники предпочли быть в лесных братьях. Те из них, кого после "мирного" присоединения перед войной не успели отправить "мирно" осваивать Сибирь. И заметьте, это вы на нашей территории, а не мы на вашей.

Ну вот видите - не отправили, так они начали убивать гражданских, проводить террор.

А теперь пытаются утверждать, что злодей был Сталин, а они все в белом.

Только кто в это поверит ?

И территория никакая не ваша, все жители имели равные права.

[Mar]

Сообщение от sharman

и вас, сбежавших от преследований, местные приютили. На свою голову.

Власть тогда была у немцев и других, а не у латышей, так что приютили не они.

[sharman]

Сообщение от Mar

Ну вот видите - не отправили, так они начали убивать гражданских, проводить террор.

А теперь пытаются утверждать, что злодей был Сталин, а они все в белом.

Только кто в это поверит ?

И территория никакая не ваша, все жители имели равные права.

вы свои слова запомните про равные права. Когда во всех других ветках в очередной раз кричать изволите про более равные права "русского мира" .

Сталин - он был благодетель. Ибо таких маров при нем точно не было бы - пикнуть и пукнуть не смели бы.

Что касаемо гибели гражданского населения, то все это наглая ложь коммунЯг. Им же надо было объяснять гибель мирного населения при зачистках лесных братьев? А гражданские лесных поддерживали. Ибо, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что без поддержки гражданских, в лесу до 1959 года продержаться не смогли бы.

[sharman]

Сообщение от Mar

Власть тогда была у немцев и других, а не у латышей, так что приютили не они.

а кто тут сказал про латышей? Я - о коренных местных.

[Mar]

Сообщение от sharman

вы свои слова запомните про равные права. Когда во всех других ветках в очередной раз кричать изволите про более равные права "русского мира" .

Русский мир никогда не требует себе прав больше - а только такие же, как у других.

Сообщение от sharman

Что касаемо гибели гражданского населения, то все это наглая ложь коммунЯг. Им же надо было объяснять гибель мирного населения при зачистках лесных братьев? А гражданские лесных поддерживали. Ибо, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что без поддержки гражданских, в лесу до 1959 года продержаться не смогли бы.

Сказочки это все. Поддерживали иногда, но кто - кулаки, зажиточные, у которых власть забрала слишком много земли, на их взгляд. Середняки и небогатые селяне были в основном за советскую власть - их и убивали и грабили эти "герои". Потому как воевать открыто с противником им было страшно, а безоружных крестьян убить и ограбить легко.

[Иванов]

Территорию Латвии Россия выкупила. Так что нех.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Середняки и небогатые селяне были в основном за советскую власть - их и убивали и грабили

всякие комуняцкие прихвостни.

[sharman]

Сообщение от Иванов

Территорию Латвии Россия выкупила. Так что нех.

просветите.

[sharman]

Сообщение от Mar

Сказочки это все. Поддерживали иногда, но кто - кулаки, зажиточные, у которых власть забрала слишком много земли, на их взгляд. Середняки и небогатые селяне были в основном за советскую власть - их и убивали и грабили эти "герои". Потому как воевать открыто с противником им было страшно, а безоружных крестьян убить и ограбить легко.

сказочки это все. ибо будь положение действительно таково, как вы описываете, то в Латвии были бы сильны прокоммунистические идеи. А таковых не было. Не были заняты умы латвийских крестьян мыслЯми о коммунах. Ибо все стремились хуторками обзавестись, лично собственникми земли быть. Тут, знаете ли, не по пути с колхозами. И партизаны в виде лесных братьев как могли боролись с колхозами. Да, председателей убивали. Как символ ненавистных колхозов. Именно поэтому в 40-е годы в председатели ниого из местных силком было не заманить.
Так что нероический ваш родственник явно делишками с пришлыми властями повязан был. А настоящие местные лесным братьям не только хлебушком помогали. А как же! Это ж родные все были, свои братья-партизаны лесные!

[Иванов]

Сообщение от sharman

просветите.

Ништадтский мирный договор
Договор состоял из преамбулы и 24 статей. По договору Россия закрепила выход к Балтийскому морю: к ней отошли часть Карелии к северу от Ладожского озера, Ингерманландия от Ладоги до Нарвы, часть Эстляндии с Ревелем, часть Лифляндии с Ригой, острова Эзель и Даго. За эти земли Россия выплатила Швеции компенсацию в 2 млн ефимков (1,3 млн рублей). Предусматривался обмен пленными[2], амнистия «преступникам и перебежчикам» (кроме сторонников Ивана Мазепы). Финляндия возвращалась Швеции, которая также получила право ежегодно беспошлинно закупать и вывозить из России хлеба на 50 тыс. рублей. Договор подтверждал все привилегии, предоставленные остзейскому дворянству шведским правительством: дворянство сохранило своё самоуправление, сословные органы и т. д.

[Mar]

Сообщение от sharman

Да, председателей убивали.

Не только председателей, а вообще сотрудничавших с советской властью, родственников красноармейцев и т.п.

Если вы это признаете, то факт, что лесные братья - бандиты и террористы, вытекает из этого логически однозначно.

Так же как и то, что Сталин был меньшим злом - потому что выселить семью в Сибирь - это не убийство.

[sharman]

Сообщение от Иванов

Ништадтский мирный договор
Договор состоял из преамбулы и 24 статей. По договору Россия закрепила выход к Балтийскому морю: к ней отошли часть Карелии к северу от Ладожского озера, Ингерманландия от Ладоги до Нарвы, часть Эстляндии с Ревелем, часть Лифляндии с Ригой, острова Эзель и Даго. За эти земли Россия выплатила Швеции компенсацию в 2 млн ефимков (1,3 млн рублей). Предусматривался обмен пленными[2], амнистия «преступникам и перебежчикам» (кроме сторонников Ивана Мазепы). Финляндия возвращалась Швеции, которая также получила право ежегодно беспошлинно закупать и вывозить из России хлеба на 50 тыс. рублей. Договор подтверждал все привилегии, предоставленные остзейскому дворянству шведским правительством: дворянство сохранило своё самоуправление, сословные органы и т. д.

Часть Латвии, если уж быть честными.

Кста, не просветите ли, уж коль договора этого коснулись, условиями сделки? Финляндию на векИ вечные РоссЕя же Швеции уступила. Так как же быть со столь часто упоминаемым тут "Ленин(сиречь Россия) дал свободу Финляндии" ? Что, таки ж нарушен был "вечный" прОтокол? В одной его части, если это так удобно, но не могИ в другой? Это тогда немного непоследовательно выглядит. Или только у меня, а у русских - вот так полОжено?

[sharman]

Сообщение от Mar

Не только председателей, а вообще сотрудничавших с советской властью, родственников красноармейцев и т.п.

Если вы это признаете, то факт, что лесные братья - бандиты и террористы, вытекает из этого логически однозначно.

Так же как и то, что Сталин был меньшим злом - потому что выселить семью в Сибирь - это не убийство.

Я признаю, что лесные братья были партизанами. Борцами за свободу своей страны. Вероломно захваченной фашистскими приспешниками Германии.
Отсюда - какое же Сталин был меньшее зло? Чем кто? Гитлер??? Т.е. вы сравниваете этих двух ...? Думаю, что тут вы правы - онЕ оба хороши, однЕм миром мазаны.

Кста, немцы себя особо плохо на территории оккупированной Латвии не показали. Но и с ними местные тоже стали вести партизанскую войну. Не смотря на то, что в лесные ушли (обратите на это внимание! ) местные прибалтийские немцы! в том числе. И боролись бок о бок с латышами и местными русскими.

[Mar]

Сообщение от sharman

Я признаю, что лесные братья были партизанами. Борцами за свободу своей страны.

Нет, тут этот фокус не пройдет. Партизаны воюют с войсками противника, а если убивают гражданских за иную политическую позицию - это не партизаны, а террористы.

Сообщение от sharman

Отсюда - какое же Сталин был меньшее зло? Чем кто?

Чем лесные братья. Что является большим злом - убить человека за его политические взгляды, или отправить жить в Сибирь ? Лесные братья убивали, а Сталин в Прибалтике в основном высылал.

[Mar]

Сообщение от sharman

Не смотря на то, что в лесные ушли (обратите на это внимание! ) местные прибалтийские немцы! в том числе.

Местных немцев уже практически не было. Все, кто считал себя немцем, уехал из Прибалтики по призыву Гитлера до войны.

[sharman]

Сообщение от Mar

Так же как и то, что Сталин был меньшим злом - потому что выселить семью в Сибирь - это не убийство.

Вы бывали в Сибири? Думаю, что даже документальные фильмы о ней не смотрели.
Выселили в чем мать родила. И "в чисто поле" . Люди зэкам завидовали - тех хотя бы регулярно кормили!
Из 28 хуторов, выселенных из нашей округи в 1940-м, вернулась только одна. И не потому, что возвращаться не хотят. Некому.

Так что ваш игривый тон совсем принимать не хочется. Вы живете, вот и живите. Вас никто не трогает и трогать не собирается. Будете много о вновь приобретенных правах русского мира говорить - поедете Сибирь осваивать.

[sharman]

Сообщение от Mar

Местных немцев уже практически не было. Все, кто считал себя немцем, уехал из Прибалтики по призыву Гитлера до войны.

чепуху не городите! Уезжали промышленники. Уезжали те, кому боязно было за свои капиталы. Землю с собой не упакуешь, в кулёк не завернешь.

[sharman]

Сообщение от Mar

Нет, тут этот фокус не пройдет. Партизаны воюют с войсками противника, а если убивают гражданских за иную политическую позицию - это не партизаны, а террористы.



Чем лесные братья. Что является большим злом - убить человека за его политические взгляды, или отправить жить в Сибирь ? Лесные братья убивали, а Сталин в Прибалтике в основном высылал.

статистику жертв обеих сторон приведете?

[Mar]

Сообщение от sharman

Вы бывали в Сибири? Думаю, что даже документальные фильмы о ней не смотрели.
Выселили в чем мать родила. И "в чисто поле" . Люди зэкам завидовали - тех хотя бы регулярно кормили!

Большинство выжили, кто-то вернулся, кто-то остался в России. Были и такие латыши, кто вернулся, а после краха СССР уехал в Россию.

Но в любом случае, это меньшее зло, чем убийство, которое практиковали лесные братья.

[Mar]

Сообщение от sharman

статистику жертв обеих сторон приведете?

Вряд ли она найдется. Современные власти считают только жертв Сталина, а не своих "героев". Достаточно того, что в принципе методы схожие, и вы сами признали убийства гражданских со стороны лесных братьев - как систему.

[sharman]

Сообщение от Mar

Нет, тут этот фокус не пройдет. Партизаны воюют с войсками противника, а если убивают гражданских за иную политическую позицию - это не партизаны, а террористы.


.

Эк вас! Это вы сейчас скопом все партизанское движение в террористы???? 147 тысяч награжденных орденами и медалями Союза???

[sharman]

Сообщение от Mar

Вряд ли она найдется. Современные власти считают только жертв Сталина, а не своих "героев". Достаточно того, что в принципе методы схожие, и вы сами признали убийства гражданских со стороны лесных братьев - как систему.

неееет уж, ищите статистику советского периода. Вот конкретно по Латвии и поищите. Сколько было выслано "в ноль" и сколько лесными братьями убито. Сравним и увидим - что нанесло бОльший урон. Сталин за один год или лесные за 10.

[Mar]

Сообщение от sharman

Это вы сейчас скопом все партизанское движение в террористы????

Не все. Советские партизаны в основном воевали с немецкими войсками. Устраивали засады, взрывали железнодорожные пути и т.п.

Да, были и эксцессы, когда убивали гражданских за сотрудничество с немцами - но это не было системой.

А в случае лесных братьев и бандеровцев именно это системой и было. Они не могли воевать с войсками, боялись, и убивали в основном гражданских.