Специально для "Мар"ов

[omsdon]

Сообщение от Mar

Ну уж телевизор, стиральную машину, программируемый калькулятор и ZX Spectrum я помню лично. А что интеренета не было - так он позднее был изобретен.

А вы без телевизора жили при СССР, стирали в ручье ?

Ты бы умник посмотрел копиями чего эти стиральные машины и калькуляторы были.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Ну уж ванная была в советских квартирах по стандарту. А туалетная бумага легко заменяется другой бумагой.

Вода, правда была не всегда.

[omsdon]

Сообщение от mumu-and-gerasim

ну хоть не крапивой.

Крапиву собирали на суп.
Кто же продуктами подтирается?

[Issac]

Сообщение от mumu-and-gerasim

без телевизора довольно долго жили. Потом Весна-304 купили в рассрочку. А калькулятор - я его уже , когда в политехе учился , купил - они тогда уже подешевели. Стиральной машины не было - в тазике стирали. Вода была по часам - в ванну про запас набирали. Холодильник Кристалл тоже не сразу купили.

Утром 6-9,вечером 6-9.

[Issac]

Сообщение от omsdon

Вода правда была не всегда.

Я кроме как во Львове такого не помню.
Куда бы не ездил,везде вода была круглосуточно.

[Mavka]

Кстати, про стирку белья в реке


Углич в 1958 году на американских цветных фотографиях



Вид на пристань Углича с теплоходом "Крылов", на котором путешествовал американец:

Крупнй размер снимка


Вид на стрелку Угличского кремля с ансамблем храмов:


Стирка белья:





http://visualhistory.livejournal.com/40778.html

[omsdon]

Сообщение от Issac

Я кроме как во Львове такого не помню.
Куда бы не ездил,везде вода была круглосуточно.

Представь себе бывало такое и в Москве, правда в основном в 60_е.
Это когда и холодную и горячую отключали.
А вот отключить горячую летом на месяц святое дело, отключали сколько я себя помню.

[Alexkevin]

Как бы ни разу не сторонник СССР,кто помнит -с Парадоксом сильно спорил,но что-то вы,господа перевираете сильно.Колхозникам паспорта выдали еще в 60-х и насильно удержать их уже было невозможно.

[Mavka]

Данная фотография, на которой запечатлен день стирки в селе Тотьма на реке Сухона, была сделана в 1998 году доктором Уильямом Брумфилдом, американским фотографом и историком русской архитектуры, для проекта "Встреча границ" Библиотеки Конгресса США

http://www.wdl.org/ru/item/83/

[Issac]

Сообщение от omsdon

Представь себе бывало такое и в Москве, правда в основном в 60_е.
Это когда и холодную и горячую отключали.
А вот отключить горячую летом на месяц святое дело, отключали сколько я себя помню.

Сколько себя помню,во Львове с водой были проблемы.

[omsdon]

Сообщение от Alexkevin

Как бы ни разу не сторонник СССР,кто помнит -с Парадоксом сильно спорил,но что-то вы,господа перевираете сильно.Колхозникам паспорта выдали еще в 60-х и насильно удержать их уже было невозможно.

В 60_х, выдавали только на усмотрение председателя сельсовета.
У меня родня в деревне под Тюменью, в Москву приезжали по справке сельсовета.
Обязательная выдача паспортов началась в 1974 году.
Новое "Положение о паспортной системе в СССР" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677. Самое существенное отличие его от всех предыдущих постановлений - это то, что паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников.
Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.
Историю можно посмотреть здесь: http://demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php

[Mavka]

Мартьяново 2014



http://russiantowns.livejournal.com/4180909.html

[omsdon]

Сообщение от Issac

Сколько себя помню,во Львове с водой были проблемы.

Я в конце 50х начале 60_х я жил на Проспекте мира, не подолёку от Рижского вокзала.
Так в бани, в Банном переулке, мы ходили довольно часто как раз в связи с отключением воды.
Ну а горячую воду как уже говорил каждый год минимум на две недели, но чаще на месяц.

[Mavka]

Российская глубинка глазами американского фотографа

09.04.2011





Американец Брюс Гилден прожил 16 дней среди простых россиян в небольшом городке, в 70 км от Екатеринбурга. По словам Гилдена, эта местность населена бывшими уголовниками, наркоманами и «потерянными людьми». «Мрачное средневековое сообщество», – так описывает американец глубинную Россию.
Наибольшее время Брюс Гилден провел в обществе некого 32-летнего Сергея, по прозвищу «Кабан» – мелкого бандита, только что вышедшего из тюрьмы. Второй человек, с которым часто общался Гилден – некий Василий, бывший преступник, отсидевший за убийство отчима.
Гилден хотел фотографировать естественную жизнь этих людей, и чтобы они к нему привыкли. Фотограф, желая войти в доверие, покупал им водку и кур.
«Все они живут в мрачных сообществах распадающихся деревень среди грязных пространств. Основа их жизни – водка и насилие», – вспоминал затем Гилден.
Мелкий бандит Сергей рассказывает, что он сейчас «не на 100% преступник – он больше не хочет в тюрьму, а потому пытается заниматься бизнесом – берет дань с проезжающих грузовиков, а также «крышует» таджиков, которые перевозят наркотики.
В этой местности количество женщин вдвое больше, чем мужчин, а потому и на Серегу, и на его друзей, которые почти все прошли через зоны – большой спрос. Гилден говорит, что тут наблюдается т.н. inbriding – близкородственное скрещивание. Но тем не менее, фотограф отмечает, что очень уважает этих людей – в таком климате и при почти полном отсутствии материальной цивилизации никто другой не выживет.











http://ttolk.ru/?p=3123

[Whale]

Сообщение от omsdon

Я в конце 50х начале 60_х я жил на Проспекте мира, не подолёку от Рижского вокзала.
Так в бани, в Банном переулке, мы ходили довольно часто как раз в связи с отключением воды.
Ну а горячую воду как уже говорил каждый год минимум на две недели, но чаще на месяц.

Я в сталинском доме жил, так колонка стояла. А так летом жопа была, да.

[Лемберг]

Сообщение от Issac

Сколько себя помню,во Львове с водой были проблемы.

Зависело от района.

[Август]

у нас была колонка.

у меня и сейчас колонка, те бестанковый обогреватель

[Mavka]

Я в детстве воду с колонки ведром таскала, маме помогала. И это было в Москве.

[Mavka]

Печку топили дровами. А бабушка углем.

[Август]

Сообщение от Mavka

Я в детстве воду с колонки ведром таскала, маме помогала. И это было в Москве.

а я дрова в детстве таскал, на четвёртый этаж, высоооокий, печку топить. в центре Киева

[Mar]

Как страшно жить

[Mavka]

Мы жили в коммуналке, в деревянном доме. Туалет был в коридоре. С дыркой в полу. Зимой было очень холодно туда ходить.

[Mavka]

Сообщение от Август

а я дрова в детстве таскал, на четвёртый этаж, высоооокий, печку топить. в центре Киева

У нас дом был двухэтажный послевоенный барак. Мы на первом этаже жили. С соседями дружили, не ссорились. Нам, детям, было весело во дворе играть. Компания была большая. Соседи разводили кроликов и кур. Му кормили кроликов морковкой и капустой. Они были во дворе, в клетках.

[Август]

Сообщение от Mavka

У нас дом был двухэтажный послевоенный барак. Мы на первом этаже жили. С соседями дружили, не ссорились. Нам, детям, было весело во дворе играть. Компания была большая. Соседи разводили кроликов и кур. Му кормили кроликов морковкой и капустой. Они были во дворе, в клетках.

другая жизнь, что сказать.

[Mavka]

Сообщение от Август

другая жизнь, что сказать.

Мы там жили не очень долго. Потом маме от работы предложили квартиру с однй соседкой в новом доме, или еще лет 5 ждать отдельную. Мама согласилась. Соседка была ее сотрудница И на работе она была вроде неплохая тетка. Но когда она оказалась нашей соседкой в новой коммуналке, она стала на нас строчить доносы по любому поводу. Потом она вышла замуж за какого то иногороднего жлоба и он нам проходу на кухне не давал. Нас переселили в отдельную квартиру только из за строительного брака - одна стена в нашей квартире промерзала. И после нескольких лет жалоб и хождений по инстанциям, нам наконец дали отдельную квартиру.

[Лемберг]

Сообщение от Mavka

Мы там жили не очень долго. Потом маме от работы предложили квартиру с однй соседкой в новом доме, или еще лет 5 ждать отдельную. Мама согласилась. Соседка была ее сотрудница И на работе она была вроде неплохая тетка. Но когда она оказалась нашей соседкой в новой коммуналке, она стала на нас строчить доносы по любому поводу. Потом она вышла замуж за какого то иногороднего жлоба и он нам проходу на кухне не давал. Нас переселили в отдельную квартиру только из за строительного брака - одна стена в нашей квартире промерзала. И после нескольких лет жалоб и хождений по инстанциям, нам наконец дали отдельную квартиру.

Предвижу ответ Мара: дали, а не продали. Это же хорошо.

[Mar]

Сообщение от Лемберг

Предвижу ответ Мара: дали, а не продали. Это же хорошо.

Совершенно верно - советская власть подарила квартиру. В старой же стенка промерзала - это был повод, чтобы подарить новую. На Западе сегодня квартира хоть насквозь промерзнет - частная собственность, проблема владельца, и новую никто не подарит.

[Mavka]

Сообщение от Mar

Совершенно верно - советская власть подарила квартиру. В старой же стенка промерзала - это был повод, чтобы подарить новую. На Западе сегодня квартира хоть насквозь промерзнет - частная собственность, проблема владельца, и новую никто не подарит.

Стена промерзала не в старой, а в новой. Квартиру не подарили. Ее дали в государственную аренду. В СССР частной собственности не было.

[Август]

Сообщение от Mar

Совершенно верно - советская власть подарила квартиру. В старой же стенка промерзала - это был повод, чтобы подарить новую. На Западе сегодня квартира хоть насквозь промерзнет - частная собственность, проблема владельца, и новую никто не подарит.

чушь.

проводится инспекция перед покупкой.

продавец в большинстве случаев отвечает за дефекты в течение первого года.

у нас во всяком случае.

но зависит от контракта, разумеется.

у нас стенке трудно промёрзнуть, при всём желании.

[Miguel]

Сообщение от Виталий

Зачем все так усложнять.
Можно просто поехать жить в КНДР
В этот заповедник, в отдельно взятой половине Кореи.
Кстати, даже интересно,
как бы там отнеслись к человеку возжелавшему попасть в ихний рай

Правда иногда просматривая фотки про КНДР,
возникает стойкое ощущение что она еще и застряла, просто застыла,
в каком-то из десятилетий второй половины 20 века.

Сообщение от Mar

Насчет отключения интернета - это явная подтасовка.

Технологии в СССР были примерно на уровне Запада. Цветные телевизоры, стиральные машины, калькуляторы, а под конец появились и компьютеры - Микроша, БК.

Т.е. интернет был бы и в СССР, примерно как сегодня в Китае.
....

В Китае не так как в СССР.
В Китае увидели в какую пропасть полетел СССР,
и взялись за реформы.

[Mar]

Сообщение от Mavka

Квартиру не подарили. Ее дали в государственную аренду. В СССР частной собственности не было.

Это то же самое, что подарили, только с небольшими ограничениями.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

В Китае не так как в СССР.
В Китае увидели в какую пропасть полетел СССР, и взялись за реформы.

И СССР тоже можно было реформировать. Как оказалось, рыночная экономика и советская власть вполне сочетаются.

[Август]

Мар, интернет был бы и в СССР?

Похоже, Вы в компьютерных технологиях понимаете столько же, сколько в религии и геополитике.

Впрочем, чего ждать от программиста, исправляющего чужой банковский код и рассуждающего об "устройствах Apple".

[Mavka]

Сообщение от Mar

Это то же самое, что подарили, только с небольшими ограничениями.

Нет, это далеко не то же самое.

[Mar]

Сообщение от Август

Похоже, Вы в компьютерных технологиях понимаете столько же, сколько в религии и геополитике.

Я понимаю достаточно. Если в Китае есть интернет, почему его не было бы в СССР ?

[Лемберг]

Сообщение от Mar

Это то же самое, что подарили, только с небольшими ограничениями.

Нормальные экономические отношения были заменены системой феодальных привилегий - квартиры "давали", путевки, детсады, санатории... Но только немногим и при условии лояльности. В результате каждый полностью зависел от власти. При малейшем несогласии он легко мог лишиться всего - работы, жилья, свободы. Это слегка смягчённый вариант феодализма.

[Mar]

Сообщение от Mavka

Нет, это далеко не то же самое.

Квартира наследовалась, если у наследников не было другой квартиры, а также ее можно было обменять на другую.

[Август]

Сообщение от Mar

Я понимаю достаточно. Если в Китае есть интернет, почему его не было бы в СССР ?

Мар, Вы в самом деле альтернативно одарённый?

Китай пользуется АМЕРИКАНСКИМ интернетом.

[Mar]

Сообщение от Лемберг

Нормальные экономические отношения были заменены системой феодальных привилегий - квартиры "давали", путевки, детсады, санатории... Но только немногим и при условии лояльности. В результате каждый полностью зависел от власти. При малейшем несогласии он легко мог лишиться всего - работы, жилья, свободы. Это слегка смягчённый вариант феодализма.

Да даже Сахарову во время ссылки в Горьком там дали 2-комнатную квартиру, а жена его моталась за границу регулярно. И голодал он только добровольно. Т.е. даже противников советской власти при позднем СССР обеспечивали неплохо.

[Mar]

Сообщение от Август

Китай пользуется АМЕРИКАНСКИМ интернетом

Это тоже самое, что заявить, будто весь мир пользуется немецким компьютером, т.к. он был изобретен в Германии.

Интернет - общий, а не американский.

[Mavka]

Сообщение от Mar

Квартира наследовалась, если у наследников не было другой квартиры, а также ее можно было обменять на другую.

Мар, учите матчасть. Вы совершенно не в курсе вопроса.

[Лемберг]

Сахаров был слишком известен в мире для того, чтобы его просто загнать на лесоповал. Судьба малоизвестных людей, тем более в провинции, была гораздо печальней.

[Август]

Сообщение от Mar

Это тоже самое, что заявить, будто весь мир пользуется немецким компьютером, т.к. он был изобретен в Германии.

Интернет - общий, а не американский.

очередная чушь.

Вы понятия, оказывается, не имеете, что такое интернет и откуда он взялся. Прогуглите, что ли.

Это есть коварный проект ЦРУ, призванный смутить русский мир, как выразился ваш лидер ввх.

С какого перепугу компьютер изобрели в Германии, не расскажете?

[Лемберг]

Насчет обмена квартир. Посмотрите старый советский фильм "По семейным обстоятельствам"

[Miguel]

Сообщение от Mar

Я понимаю достаточно. Если в Китае есть интернет, почему его не было бы в СССР ?

В Китае даже айфоны и "айфоны" производятся.
и не только. Много всякого разного.

Но в Китае, а не "в СССР".

[Лемберг]

Силы неравны- все на одного Мара. Это неспортивно. А его единомышленники дрыхнут, некому поддержать до завтрашнего утра. Вот она, духовность и соборность.

[Mavka]

Разберем по порядку.
Бесплатные или нет
Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом - а тем более многие тысячи квартир по стране - бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. - все это стоит больших денег. Кто их платил? - Государство! - радуются защитники советского общества. А государство - это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства?
Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д.
Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей - всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно....

http://newsland.com/news/detail/id/807113/

[Август]

Сообщение от Miguel_Cordona

В Китае и "айфоны" производятся.
и не только. Много всякого разного.

Но в Китае, а не "в СССР".

аха.

по американским технологиям.

с американским контролем качества и супервайзорами, обученными в США.

О чём это говорит?

[Август]

Сообщение от Лемберг

Силы неравны- все на одного Мара. Это неспортивно. А его единомышленники дрыхнут, некому поддержать до завтрашнего утра. Вот она, духовность и соборность.

ну мог бы подождать, пока единомышленники подтянутся, а не нести чушь в одиночку.

[Mavka]

Так давали или нет?
Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ - оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши - они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ.
Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д.

http://newsland.com/news/detail/id/807113/

[Mar]

Сообщение от Август

С какого перепугу компьютер изобрели в Германии, не расскажете?

Ну видимо немцы более передовыми оказались - https://ru.wikipedia.org/wiki/Z3

Сообщение от Август

Вы понятия, оказывается, не имеете, что такое интернет и откуда он взялся. Прогуглите, что ли.

Это есть коварный проект ЦРУ, призванный смутить русский мир, как выразился ваш лидер ввх.

Известно, что первыми запустили американцы, и что это меняет ? Сегодня вся инфраструктура своя в каждой стране. Если бы запустили французы или немцы первые, ничего бы не поменялось.

[Лемберг]

Из того фильма, разговор с квартирным маклером:

Простите за избитую фразу.
То же самое говорит мой зять.
- Зять?
- Да.
- А... Лоджия, значит.
- Для кого как.
Для меня он муж моей дочки.
- Подождите, подождите. Дочь - это
комната. - Комната.
Муж - это... В этой комнате.
Что же это будет?
Ничего хорошего.
Да перестаньте мне морочить голову
своими настоящими родственниками!
- Я хочу подобрать вам вариант, а вы меня
путаете. - Боже, как вас легко запутать.
А Зина говорила, что вы опытный маклер.
- Я вас не понимаю!
- Я вас тоже не понимаю.
- Я бы на вас обиделся, если бы вы не были
дамой. - Ну на это не надо делать скидки.
Сколько вам лет, что вы так
кокетничаете своим возрастом?
Квадратных метров!
Шутница. Вы одна живете?
С комнатой. Взрослой.
- Вы что не можете говорить нормально?
- Нет.
Я тоже законспирирована.
Послушайте.
Ведь это же то, что нужно.
Ну конечно. Это же то, что она просила.
Как я сразу не понял.
Вот вам адрес. Идите так.
- Черт, забыл пароль.
- А имя?
- От дяди.
- От дяди Зины?
Никаких имен. Просто от дяди.
Там поймут.

[Mar]

Сообщение от Mavka

Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить.

Завещать и не надо было - если дети прописаны в квартире, они там и будут жить. Т.е. фактически наследование было. Вот если они прописаны в другом месте - тогда да, две квартиры на одного многовато. Но, учитывая, что досталась она бесплатно, это справедливо.

[Mavka]

Квартирный учет
Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен.
Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека - их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый - только тогда можно было встать на учет.
Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади.
В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т.д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем.
Но что-то же кому-то давали? Где-то же мы все жили?
Да, жили. Вот и разберем - что, как и когда можно было «получить даром».
...Но что-то же кому-то давали?
В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти.

Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально. Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были.

http://newsland.com/news/detail/id/807113/

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

Ну вот хоть встретил одного человека в жизни, который видит в этом толк.
Они, оказывается, существуют!

а не проще тем для кого это важно просто двигать начало рабочего дня согласно солнечному времени?

Сообщение от Mar

Если человек историк - ему уже заработать на жизнь проблематично

да ну

Сообщение от Mar

А сколько людей в США живут в прицепах-вагончиках ?

а что в этом собственно такого? ну кроме того что государство не занимается тотальным учётом граждан?

[Miguel]

Сообщение от Mar

Ну видимо немцы более передовыми оказались - https://ru.wikipedia.org/wiki/Z3
....

Это спорный вопрос.
потому как в таком случае можно вообще дойти до Ч. Беббиджа
и Ады Лавлейс, которая считается вообще первым программистом в мире.
А если пойти дальше, то и вовсе до механической машины Паскаля.

Но все же, есть такая штука как "гарвардская архитектура".

[Август]

Сообщение от Mar

Ну видимо немцы более передовыми оказались - https://ru.wikipedia.org/wiki/Z3

а почему не табулятор Холлерита? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...82%D0%BE%D1%80

Известно, что первыми запустили американцы, и что это меняет ? Сегодня вся инфраструктура своя в каждой стране. Если бы запустили французы или немцы первые, ничего бы не поменялось.

ни у французов, ни у немцев, ни кого-либо другого не было ни ресурсов, ни денег, чтобы запустить проект Arpanet.

Мар, Вы в самом деле такой дремучий, или притворяетесь, поскольку это в данный момент в Ваших интересах?

[Mavka]

Кому в СССР жилось хорошо?
Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе - такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным партайгеноссе, крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все. Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» - это квартира профессора Тихомирова, из-за которой его племянница Катерина и попала в историю с Родионом-Рудольфом. Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными и т.д. А когда оказалось, что никакой квартиры у нее нет - тут же сделал ноги. Более того, его маменька еще приходит к несчастной Кате и кричит на нее: «в нашей квартире вы не получите ни метра!» - то есть подозревает, что чистая и искренняя Катя завела роман с Рудольфом опять же ради жилплощади. Своя же квартира появилась у Кати только когда она стала директором комбината, то есть номенклатурным работником и членом партии (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным).
Были еще способы быстро получить жилье, хотя и не такое роскошное, а скорее убогое: нужно было устроиться работать либо в строительное управление, которое выделяло своим работникам жилье быстрее, чем в общей очереди, либо дворником (дворникам давали каморку), либо отработать несколько лет мусорщиком (иначе на грязную работу с маленькой зарплатой вообще никто не пошел бы и город задохнулся бы от мусора). Тоже не для всех подходящие методы, поскольку надо было фактически за это жилье загубить свои планы на жизнь и любимую работу. Можно было поехать на Крайний Север, там жилье давали быстрее, но это тоже не каждый мог и по состоянию здоровья, и по семейным обстоятельствам.
Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься - освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось. Жилье тоже было паршивое.

http://newsland.com/news/detail/id/807113/

[Mar]

Сообщение от GuTT

а что в этом собственно такого? ну кроме того что государство не занимается тотальным учётом граждан?

В этом такого то, что не везде люди обеспечены хорошими условиями жизни даже в США. Т.е. это не проблема одного СССР. И надо отметить, что в СССР проблема с жильем решалась активно, строительство с 70-х годов было масштабным.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

потому как в таком случае можно вообще дойти до Ч. Беббиджа

Машина Бэббиджа не была реализована, это как Да Винчи с вертолетами и прочими концептами.

В любом случае нельзя сказать, что компьютер изобрели американцы, эта идея реализовывалась параллельно многими. И интернет был бы реализован другими чуть позже.

[Лемберг]

В прицепах-трейлерах живут представители социального дна, в любом обществе есть такие. Но даже эти трейлеры все же лучше коммуналки.

[Mar]

Сообщение от Август

ни у французов, ни у немцев, ни кого-либо другого не было ни ресурсов, ни денег, чтобы запустить проект Arpanet.

А что там такого сверхдорогого ? Не надо преувеличивать, сегодняшняя инфраструктура намного масштабнее и дороже.

[GuTT]

Сообщение от omsdon

Крапиву собирали на суп.

знатный суп кстати получается

Сообщение от Mavka

Американец Брюс Гилден прожил 16 дней среди простых россиян в небольшом городке, в 70 км от Екатеринбурга. По словам Гилдена, эта местность населена бывшими уголовниками, наркоманами и «потерянными людьми». «Мрачное средневековое сообщество», – так описывает американец глубинную Россию.
Наибольшее время Брюс Гилден провел в обществе некого 32-летнего Сергея, по прозвищу «Кабан» – мелкого бандита, только что вышедшего из тюрьмы. Второй человек, с которым часто общался Гилден – некий Василий, бывший преступник, отсидевший за убийство отчима.
Гилден хотел фотографировать естественную жизнь этих людей, и чтобы они к нему привыкли. Фотограф, желая войти в доверие, покупал им водку и кур.
«Все они живут в мрачных сообществах распадающихся деревень среди грязных пространств. Основа их жизни – водка и насилие», – вспоминал затем Гилден.
Мелкий бандит Сергей рассказывает, что он сейчас «не на 100% преступник – он больше не хочет в тюрьму, а потому пытается заниматься бизнесом – берет дань с проезжающих грузовиков, а также «крышует» таджиков, которые перевозят наркотики.
В этой местности количество женщин вдвое больше, чем мужчин, а потому и на Серегу, и на его друзей, которые почти все прошли через зоны – большой спрос. Гилден говорит, что тут наблюдается т.н. inbriding – близкородственное скрещивание. Но тем не менее, фотограф отмечает, что очень уважает этих людей – в таком климате и при почти полном отсутствии материальной цивилизации никто другой не выживет.

ужос

капиталист искал помойку - он её нашёл

посмотрите американский художественный сериал "Настоящий детектив" с Макконахи - там такие же помойки показывают

[Miguel]

Сообщение от Mar

Машина Бэббиджа не была реализована, это как Да Винчи с вертолетами и прочими концептами.

В любом случае нельзя сказать, что компьютер изобрели американцы, эта идея реализовывалась параллельно многими. И интернет был бы реализован другими чуть позже.

Компьютер, который стал персональным и перешел в разряд "бытовой техники"
наподобие видеомагнитофона или телевизора/радиоприемника
собрал человек по имени Стив Возняк. Американец. Радиолюбитель.
в гараже, в деревянном корпусе.
Его кореш - Стив Джобс, основал корпорацию под названием Apple.

В СССР тоже были радиолюбители.
Но почему-то персональный компьютер явился миру не из СССР, а из США.

[Август]

Сообщение от Mar

А что там такого сверхдорогого ? Не надо преувеличивать, сегодняшняя инфраструктура намного масштабнее и дороже.

не, Мар, Вы-таки альтернативно одарённый..

[GuTT]

Сообщение от Лемберг

В прицепах-трейлерах живут представители социального дна, в любом обществе есть такие. Но даже эти трейлеры все же лучше коммуналки.

вот и я о том же

этот прицеп оборудован всем необходимым, в отличие от.

[Лемберг]

Сообщение от Mar

В этом такого то, что не везде люди обеспечены хорошими условиями жизни даже в США. Т.е. это не проблема одного СССР. И надо отметить, что в СССР проблема с жильем решалась активно, строительство с 70-х годов было масштабным.

Во-первых, в США никто не "обеспечивает жильем". Люди сами себя обеспечивают в соответствии с потребностями и карманом.
2- масштабное строительство жилья началось при Хрущеве, за что ему, конечно, большой плюс. После бараков и коммуналок даже убогая "хрущеба" казалась дворцом. Но на всех не хватало, как, впрочем, и всего остального.
3- Кое-что было задумано неплохо, кто спорит? Теоретически. Но очень плохо исполнено. Иначе и быть не могло, СССР не был бы СССРом.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Компьютер, который стал персональным и перешел в разряд "бытовой техники"
наподобие видеомагнитофона или телевизора/радиоприемника
собрал человек по имени Стив Возняк. Американец. Радиолюбитель.
в гараже, в деревянном корпусе.
Его кореш - Стив Джобс, основал корпорацию под названием Apple.

Компьютер Apple не был первым, а только одним из первых. Но и тут - если бы не американцы, через пару лет в Европе бы собрали.

А в СССР потом выпускались персональные компьютеры.

[Mavka]

Тысячи жителей Москвы до сих пор держат кур и топят свои жилища углем

31 января 2014 г.
время публикации: 13:07

Moscow-Live.ru

Покосившиеся дощатые избушки с облезшими наличниками, горы дров и угля у домов, колонки с водой на улице. Это не глухая деревня, а обычная московская улица 2014 года.

Обитающие здесь люди в телогрейках и валенках - жители столицы, пишет "Московский комсомолец", прогулявшийся по "деревенским" улицам Москвы.

Еще 40 лет назад это были небольшие деревеньки рядом с Химками: Филино, Бурцево, Новоселки, Молжаниново, Мелькисарово. 30 лет назад эти территории вошли в состав Москвы. Прошли десятилетия, но кроме прописки в паспорте для их жителей мало что поменялось: это и сейчас маленькие деревеньки без супермаркетов пешей доступности, современных школ и спорткомплексов. Какие-то изменения есть, но они скорее в худшую сторону, рассказывают жители.

Молжаниновский район (САО) находится в 4 километрах от МКАД. Со всех сторон он окружен трассами федерального значения - Ленинградским и Международным шоссе. Название района происходит от деревни Молжаниновка, в 1984 году Молжаниновка и соседние поселения перешли в подчинение Московского городского совета депутатов, то есть официально стали Москвой. Население Молжаниновского района небольшое, около 3,5 тысячи человек. Этот район занимает первое место по площади территории на душу населения.

http://realty.newsru.com/article/31jan2014/moskva_utki

[Mavka]

Главное место досуга - чистое поле
Каждое утро на улицу Новоселки в Молжаниновском районе, въезжает водовоз и встает на центральной улице. Сюда начинают стекаться со всего района люди. Ведра, пластиковые пятилитровые канистры, даже коромысла старые еще используют. А вот старенькая бабушка в пыльном, кое-где проеденном молью драповом пальто ставит свои два ведерка на санки и медленно тащит их к своему дому. Водопровода в домах нет.
"Ой, сколько нам его обещают, уже устали слушать, - машет рукой москвичка Галина Михайловна Багаутдинова. - Я здесь с 1979 года живу. И все обещают. Водокачка есть вот там, за полем, в Бурцеве (Бурцевская улица. - Прим. ред.), но дотянуть трубы до нас почему-то нельзя. Мы спрашивали в администрации - почему? Говорят - поле, которое нас разделяет, частное. И собственник против". На нем собирались построить элитный гольф-клуб, но потом все забросили. Так эти бугры и остались. Через это поле жители Бурцева ходят пешком на автобусную остановку.
Это поле, по сути, единственное место досуга в московском районе Молжаниново, отмечает "МК". Ни кафе, ни дома культуры, ни даже мало-мальски приличного магазина здесь нет. Зимой по полю катаются на лыжах. Летом гуляют или идут в лес за грибами. Влюбленные парочки приходят сюда смотреть, как садятся и взлетают самолеты (прямо за полем аэропорт "Шереметьево").
С магазинами в районе тоже беда. "У нас только придорожный небольшой есть. И еще ларек. Но там цены огромные и ассортимент скорее рассчитан на дальнобойщиков, чем на обычных жителей, - рассказывает Галина Михайловна. - Ближайший приличный супермаркет в Химках. На автобусе надо ехать". (C)

[Mavka]

Тяжелые фуры с Ленинградки слетают прямо к домам
Но в Молжанинове, по крайней мере рядом, находится Ленинградское шоссе, есть автобусная остановка, придорожные ларьки. А вот, например, на Бурцевской улице вообще глушь. Там самая настоящая глухая, богом забытая деревня, рассказывает корреспондент газеты.
Однако Ленинградка - это еще и постоянная головная боль жителей Молжанинова и в прямом, и в переносном смысле. Пробки, шум, гарь. Меньше всего повезло тем, у кого дома стоят прямо на шоссе. Время от времени гигантские фуры слетают с трассы под откос прямо к деревенским домам.
"Никаких заграждений, шумоизоляции и прочей защиты от шоссе у нас нет. Сколько мы писали про это, сколько просили - так ничего такого нам и не построили, - говорят жители. - Тем, кто там, у дороги, жить страшно, конечно. Многие сами возводят себе двойные заборы. Хоть какая-то защита".
Практически все 3500 жителей района живут без газа, воды и цивилизованного отопления. Как и 100 лет назад, в холода спасают добрые русские печки.
"Я каждый раз, как по телевизору президент выступает про газ или идет реклама этого "Газпрома", аж валерьянку иду пить, - ругается Галина Михайловна. - Да что же это делается? За границу продают, а у нас, россиян, в домах газом даже и не пахнет! И это здесь, в Москве! Я вот недавно лежала в больнице, со мной в палате женщина была из деревни нижегородской. У нее глаза на лоб полезли, когда я ей сказала, что мы до сих пор углем топимся. Даже у них в глубинке дома на газу". (C)

[Mavka]

Бессрочные "временщики" с утками и курами
Еще 5-6 лет назад в деревне было много живности - коровы, козы, свиньи. "Сейчас только куры и утки кое у кого остались. А крупную скотину пасти стало негде, - сетует местная жительница Валентина. - Огороды тоже не приносят урожая в последние годы. Земля устала, удобрять нечем (навоза нигде нет), рядом дорога с вредными выбросами. Так, цветы сажаем, ну и кусты кое-какие плодовые".
Хозяйством не обзаводятся еще и по другой причине: все 30 лет, что деревни присоединили к Москве, жителям грозят скорым выселением. Практически все три десятилетия.
Цены на нехитрую недвижимость здесь смешные по московским меркам - не хватит даже на "однушку" в дальнем Подмосковье. Так и живут молжаниновцы как временщики. И когда все это закончится - неизвестно. Зато теперь они не одиноки в своих бедах. Таких москвичей, которые топят дровами и углем, с присоединением к Москве новых территорий в 2012 году стало еще на 200 тысяч больше, пишет "МК". (C)

[omsdon]

Сообщение от Mavka

Мы жили в коммуналке, в деревянном доме. Туалет был в коридоре. С дыркой в полу. Зимой было очень холодно туда ходить.

Мы когда жли на красной пресне (~63-67 года), у нас под окнами был кусок деревни.
Между послевоенными домами, у самой школы стояло пяток бревенчатый изб, и водоразборная колонка.
И прабабушки в Марьиной роще, топили рускую печь, так же как и уродни на Переяславке (это поралельно Проспекту Мира), вода из бензоколонки и туалет во дворе.
А за Мантулинским сахарным заводом, на Красной пресне была заброшенная железнодорожная ветка.
На этой ветке до 66 или 67 годов стояли трофейные спальные вогоны переделаные под жильё для работников завода.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Компьютер Apple не был первым, а только одним из первых. Но и тут - если бы не американцы, через пару лет в Европе бы собрали.

А в СССР потом выпускались персональные компьютеры.

это еще раз показывает что СССР занимал позицию "догоняющего",
а не передового.

Были у СССР может быть где-то и передовые позиции.
может быть в сфере ВПК. Куда вбухивались огромные средства.
наверно больше всех ресурсов советской экономики.
С огромной натугой и стремлением доказать что-то соперникам по "Холодной Войне".
Результат - просто лопнули.

[omsdon]

Сообщение от Mar

И интернет был бы реализован другими чуть позже.

Если бы у бабушки был Хуй её завали бы дедушка.