Считаю, что называть нынешний российский режим фашистским есть оскорбление для фашистов - Страница 2 - SVOBODA-ON!

Лемберг · 13.11.2014, 16:07

В количественном отношении больше всех от совка пострадали русские. Но они любят своих палачей.

Сталин — человек, который израсходовал Россию

Вот здесь подробно:

http://scisne.net/a955

Vadja2 · 13.11.2014, 16:07

Цитата:

Сообщение от Прохожий

А Путин разве требовал завозить таджиков?

Он создал все условия для их завоза.

Цитата:

Сообщение от Mar

Какой это народ истреблял СССР ?

Вы до сей поры пребываете в святой уверенности, что в Союзе проводились чистки только по классовому признаку, но никогда не по этническому? Вы глубоко заблуждаетесь.

Цитата:

Сообщение от Mar

это совпадение неурожая с организационными факторами.

Именно эти "организационные факторы" и сделали последствия нерожая катастрофическими. Специально для невежд, упорно не желающих что-нить серьёзно штудировать перед тем как лезть в спор, есть упрощённый вариант для понимания-фильм "Империя "Торгсин". А вообще-то начните, так сказать, издали-с деятельности "Амторга". Хотя я прекрасно понимаю. что вы не будете тратить время с целью разобраться в вопросе. вам это не нужно. Вам знания с успехом заменяет инфантильная дубовость в неприятии чужой аргументации и идеологические рамки, за которые вы наотрез отказываетесь выходить.

Цитата:

Сообщение от Mar

История Бреста - это не секрет

Тут не история нужна, а понимания всей ситуации, взаимоотношений людей между собой, отношения их к государству, земле, религии. Понять это, прочитав пару статей в Вики попросту невозможно, вы это хоть в состоянии понять?

Miguel · 13.11.2014, 16:10

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну да, Прибалтика, Грузия, Польша и т.п. еще признали. Это чистая политика и есть.

Не только они.

Что тут политического?
Признать что погибло много людей конкретной национальности.

Или надо об этом скромно молчать и хвалить Сталина?
Так будет правильней?

Чем вообще Сталин от Гитлера отличается?
Он тоже концлагери по стране строил кстати.

Mar · 13.11.2014, 16:10

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Тут сложнее. Особенно учитывая, что голодомор не был только украинским. Скорее можно говорить о ошибках руководства страны , в результате которого произошел голодомор в разных частях страны, не в одной только Украине...

Совершенно верно. Но многим выгодно ставить вопрос так, что это было специально организовано. Неправда, но помогает в политической борьбе.

Всеволод · 13.11.2014, 16:11

Никого не напрягает сам тезис о том, что голод можно создать или усугубить организационными мерами?

Mar · 13.11.2014, 16:12

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

Не только они.

Что тут политического?
Признать что погибло много людей конкретной национальности.

Или надо об этом скромно молчать и хвалить Сталина?

Понятие геноцид подразумевает умысел, а этого не было, неправда это.

Vadja2 · 13.11.2014, 16:12

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Никого не напрягает сам тезис о том, что голод можно создать или усугубить организационными мерами?

А я всегда об этом говорю.

Всеволод · 13.11.2014, 16:12

Цитата:

Сообщение от Mar

Совершенно верно. Но многим выгодно ставить вопрос так, что это было специально организовано.

Коллективизация совершенно точно специально.

Всеволод · 13.11.2014, 16:13

Цитата:

Сообщение от Vadja2

А я всегда об этом говорю.

А для нас это нормально. Ибо мы привыкли, что папа может все. Пардон, государство может все.

Ursvamp · 13.11.2014, 16:23

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Он создал все условия для их завоза.

Не только. Он создал саму стратегию по ввозу гастарбайтеров - как источник дешевой бесправной рабочей силы для дружбанов, как средство собирания Совка и упрочнения этого никому не нужного СНГ, и как источник напряжения внутри общества с целью отвлечения внимания и сил активной его части от властей.

partizan · 13.11.2014, 16:26

Фашизм , как его поняли дети подворотни .Латиноамериканский вариант . В России все идеи преломляются ,из за того , что приходят позже чем ко всем и уже в литературном виде . Соответственно и присваиваются и используются не той социальной группой и в иных целях .Полного совпадения быть не может .

Виталий · 13.11.2014, 16:46

Цитата:

Сообщение от Mar

многим выгодно ставить вопрос так, что это было специально организовано. Неправда, но помогает в политической борьбе.

Цитата:

Сообщение от Mar

а этого не было, неправда это

Мар, ты то откуда знаешь что там было, а чего не было?
Я тебе говорю что было. Мне лично об этом говорили люди тот ужас пережившие. Тебе известен такой термин как "продразверстка"? А так же "продовольственная диктатура"? Хоть свою любимую википедию почитай что ли.. Не будешь выглядеть таким клоуном.

Поручик Киже · 13.11.2014, 17:09

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

2 - имет ли какое-то отношение к такому положению вещей авторитарный президент Путин?

Неа,не имеет.Он имеет отношение только к россиявстаётсколен/сколькомерседосоводворе/холодильникломитсяотжратв ы/какмывыжилив90-е,а ко всему остальному отношения не имеет.Как и рябой упырь,который победилввойне/создалатомнуюбомбу,но к репрессиям отношения не имеет.

mumu-and-gerasim · 13.11.2014, 17:17

Цитата:

Сообщение от Зигги

нацистские?
уже инородцев вешать начали?

Гольяново - там такой забавный лагерь для "нелегальных мигрантов"....
А ещё есть принудительное расторжение брака гражданок РФ с "нелегальными мигрантами".
( это уже почти как после принятия расовых законов в третьем рейхе )

Поручик Киже · 13.11.2014, 17:18

Зигги и Лемберг достаточно точно отписались по ситуации в РФ.Добавлю лишь,что не может воровство консолидировать общество.На всех не хватит в любом случае.

mumu-and-gerasim · 13.11.2014, 17:20

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Не только. Он создал саму стратегию по ввозу гастарбайтеров - как источник дешевой бесправной рабочей силы для дружбанов, как средство собирания Совка и упрочнения этого никому не нужного СНГ, и как источник напряжения внутри общества с целью отвлечения внимания и сил активной его части от властей.

C "гастарбайтерами" - это практически третий рейх.
( с точностью до мелочей )

Reitarou · 13.11.2014, 17:21

Цитата:

Сообщение от Зигги

это ж надо так pоссию приложить

Reitarou · 13.11.2014, 17:27

Цитата:

Сообщение от juditt

Miguel_Cordona, вот этот хвостик снизу у Украины совершенно лишний болтался, хорошо, что отвалился.)))

Опасная логика...

Август · 13.11.2014, 17:28

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

А зачем вы дурака-то валяете?

в методичке так.

персонаж ведёт дискуссию исключительно методом валяния дурака. Троллинг 101, если ты не в Курске.

Mar · 13.11.2014, 17:39

Цитата:

Сообщение от Виталий

Мар, ты то откуда знаешь что там было, а чего не было?
Я тебе говорю что было. Мне лично об этом говорили люди тот ужас пережившие. Тебе известен такой термин как "продразверстка"? А так же "продовольственная диктатура"? Хоть свою любимую википедию почитай что ли.. Не будешь выглядеть таким клоуном.

Продразверстка была отменена в 1921-м году.

Никто не отрицает ошибок, связанных с коллективизацией, наложившихся на неурожай, но термин "геноцид" тут не подходит, потому что не было умысла на гибель людей.

Черный модер · 13.11.2014, 17:48

Цитата:

Сообщение от Mar

Продразверстка была отменена в 1921-м году.

Никто не отрицает ошибок, связанных с коллективизацией, наложившихся на неурожай, но термин "геноцид" тут не подходит, потому что не было умысла на гибель людей.

Если привязать к шее человека веревку, другой конец закрепить на ветке и выбить подставку из под ног, он тоже будет живехонек.
А уж если потом сподобится умереть из-за гравитации, то мы как бы и не при чем.

Поручик Киже · 13.11.2014, 17:52

Цитата:

Сообщение от Mar

Продразверстка была отменена в 1921-м году.

Никто не отрицает ошибок, связанных с коллективизацией, наложившихся на неурожай, но термин "геноцид" тут не подходит, потому что не было умысла на гибель людей.

Угу.Жопа есть,а слова нет.

Mar · 13.11.2014, 17:53

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Если привязать к шее человека веревку, другой конец закрепить на ветке и выбить подставку из под ног, он тоже будет живехонек.

Ну сама по себе коллективизация - правильная мера. Производство продуктов это как и производство товаров - машин, станков, телевизоров. Никто же их не собирает у себя в квартирах, работают большие заводы. Также и колхозы, совхозы в послевоенное время работали эффективно. Вот при переходе были допущены трагические ошибки, это печально.

Miguel · 13.11.2014, 17:55

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну сама по себе коллективизация - правильная мера. Производство продуктов это как и производство товаров - машин, станков, телевизоров. Никто же их не собирает у себя в квартирах, работают большие заводы. Также и колхозы, совхозы в послевоенное время работали эффективно. Вот при переходе были допущены трагические ошибки, это печально.

А Пол Пот тоже был правильный мужик?
интересно, у него были намерения и умысел в совершении геноцида?

Не удивлюсь, если у самого него внутри его головы,
были исключительно только искренние и самые добрые намерения (с его точки зрения)

Август · 13.11.2014, 18:00

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну сама по себе коллективизация - правильная мера. Производство продуктов это как и производство товаров - машин, станков, телевизоров. Никто же их не собирает у себя в квартирах, работают большие заводы. Также и колхозы, совхозы в послевоенное время работали эффективно. Вот при переходе были допущены трагические ошибки, это печально.

то-то зерно импортировали за валюту, и за "синими птицами" - курами часами в очередях стояли.

А потом всякие Продовольственные Программы принимали.

Я понимаю, Мар, что Вы в книжках прочитали об эффективности колхозов и совхозов. Ещё я бы рекомендовал почитать Герберта Уэллса, о контактах с жителями Луны, там тоже всё очень правдиво описано.

Mar · 13.11.2014, 18:01

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

А Пол Пот тоже был правильный мужик?
интересно, у него были намерения и умысел в совершении геноцида?

Не удивлюсь, если у самого него внутри его головы,
были исключительно только искренние и самые добрые намерения (с его точки зрения)

Кто их там разберет. К тому же трудно определить, что было реально, а что придумали потом. В любом случае, у Пол Пота другая линия и другие реалии.

А сама по себе идея колхоза, которому государство дает новейшую технику - это как переход от мануфактур к заводам, качественный был скачок.

Vadja2 · 13.11.2014, 18:01

Цитата:

Сообщение от Mar

не было умысла на гибель людей

Запереть в квартире без крошки хлеба и запретитьиз неё выходить, это "умысел на гибель" или так, баловство невинное?

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну сама по себе коллективизация - правильная мера.

Поговорку "Где колхоз-там голод" слыхали, нет? И почему, интересно, у нас никогда не было голода. Вообще. Аж до 46-го года.
А так-то Шолохова по этому поводу почитайте для интереса.

Цитата:

Сообщение от Mar

государство дает новейшую технику

Как это "даёт"? Вы зачем выдумываете опять? Не уснёте, пока не спиздите?

Mar · 13.11.2014, 18:05

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Поговорку "Где колхоз-там голод" слыхали, нет? И почему, интересно, у нас никогда не было голода. Вообще. Аж до 46-го года.

Не знаю, где это у вас не было, голод возникал периодически в России всегда. Мне в латвийской деревне показывали лебеду и рассказывали, что в голод ее в старые времена ели, она съедобна, хоть и невкусная совсем.

Mar · 13.11.2014, 18:06

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Как это "даёт"? Вы зачем выдумываете опять? Не уснёте, пока не спиздите?

Ну а кто дал деревне трактор ? А чуть позже и комбайны.

Лемберг · 13.11.2014, 18:06

Если колхозы были столь эффективны, зачем меня и других городских студентов посылали туда собирать картошку? Не скажу, что мы там плохо проводили время

, но при чем здесь экономическая эффективность?

Август · 13.11.2014, 18:09

Цитата:

Сообщение от Лемберг

Если колхозы были столь эффективны, зачем меня и других городских студентов посылали туда собирать картошку? Не скажу, что мы там плохо проводили время

, но при чем здесь экономическая эффективность?

интересно, что местная колхозная публика вообще прихуела на какой-то момент. Они сами не делали уже абсолютно ничего, только командовали завезённой бесплатной рабочей силой.

Лемберг · 13.11.2014, 18:10

В развитых странах на тракторах ездит мизерный процент населения. При этом как-то ухитряется кормить страну и экспортировать продукцию. В СССР чуть ли не половина населения была занята в с/х и была обеспечена тракторами. Только с продуктами было, мягко говоря, неважно.

Mar · 13.11.2014, 18:11

Цитата:

Сообщение от Лемберг

Если колхозы были столь эффективны, зачем меня и других городских студентов посылали туда собирать картошку?

Чтобы приучить к крестьянскому быту, сплотить коллектив.

Активный отдых, можно сказать.

К тому же, не все в сельском хозяйстве автоматизируется, что-то приходилось и руками делать.

Всеволод · 13.11.2014, 18:12

Цитата:

Сообщение от Mar

А сама по себе идея колхоза, которому государство дает новейшую технику - это как переход от

...мелкобуржуазного капитализма в к древнеримским аграрным поселенцам из числа вольноотпущенников.

Лемберг · 13.11.2014, 18:13

Цитата:

Сообщение от Август

интересно, что местная колхозная публика вообще прихуела на какой-то момент. Они сами не делали уже абсолютно ничего, только командовали завезённой бесплатной рабочей силой.

Местные ни хрена не делали вообще, только глазели. Лучшие их них после работы угощали самогоном, но лучших было мало, большинство сами пили и не делились. Хорошо еще, что студентки скрашивали идиотизмы деревенской жизни.

Виталий · 13.11.2014, 18:32

Цитата:

Сообщение от Mar

Чтобы приучить к крестьянскому быту

Зачем?
Зачем приучать будущих инженеров (физиков-ядерщиков к примеру) к крестьянскому быту?
Вот хочется все время спросить не долбоеб ли ты часом, но потом понимаю что вопрос риторический и не спрашиваю.
з.ы. сори за последнюю реплику - понимаю что балы, но.. по другому никак.

Mar · 13.11.2014, 18:35

Цитата:

Сообщение от Виталий

Зачем приучать будущих инженеров (физиков-ядерщиков к примеру) к крестьянскому быту?

А я в детстве тоже картошку полол и собирал, и сено в стоги, и т.п. - и не считаю, что это было нечто ужасное. Напротив, я знаю крестьянский быт, это полезно для кругозора.

Виталий · 13.11.2014, 18:38

Цитата:

Сообщение от Mar

я в детстве тоже картошку полол и собирал, и сено в стоги, и т.п

Вот и продолжал бы - хоть какая то польза от тебя была бы.

Groz · 13.11.2014, 18:38

Нацизма в РФ нет,потому как он подразумевает отсутствие бардака.Так,что лавры Алоизыча Пу не светят.Тут скорее фашизм итальянского типа.Смесь петушиного гонора и бардака.

Reitarou · 13.11.2014, 18:43

Цитата:

Сообщение от Mar

Чтобы приучить к крестьянскому быту, сплотить коллектив.

Активный отдых, можно сказать.

Ursvamp · 13.11.2014, 18:54

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

А ещё есть принудительное расторжение брака гражданок РФ с "нелегальными мигрантами".

Полезная вещь. Поскольку это либо фиктив на 100%, либо маргинальный брак с последствиями.

Моё мнение - не стоит превращать Россию окончательно в интернационал-помойку. Есть еще мизерная надежда привести её к порядку в будущем.

Vitar · 13.11.2014, 18:57

Цитата:

Сообщение от Зигги

...Просто серыe лавочники, дорвавшиеся до вершин власти.

лавочниками бритов всегда называли, и ничо, не обижались

Цитата:

Сообщение от Зигги

мелковат режим для них
там хоть идея была...

а нужна эта идея-то? мож хватит уже этих идей?

Lydia · 13.11.2014, 19:34

Цитата:

Сообщение от Лемберг

Местные ни хрена не делали вообще, только глазели. Лучшие их них после работы угощали самогоном, но лучших было мало, большинство сами пили и не делились. Хорошо еще, что студентки скрашивали идиотизмы деревенской жизни.

Не. Там, где мы на помидорах были, они на базарах сидели, продавали всякую всячину - те же помидоры (подозреваю, что не только со своего огорода), картошку, молоко... Ну, некоторые беспутные трактористы горилку пьянствовали и за мной по стерне гонялись. Падлюки.

Vadja2 · 13.11.2014, 20:28

Цитата:

Сообщение от Mar

голод возникал периодически в России всегда

Далеко не повсеместно. У нас как-то не случался. Даже в войну. Нагрянул "внезапно" в 46-м и 47-м. Кое-где и детишков ели...

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну а кто дал деревне трактор ? А чуть позже и комбайны.

Кто дал вам БМВ и одежду, кто этот альтруист?

Цитата:

Сообщение от Mar

Напротив, я знаю крестьянский быт, это полезно для кругозора.

О, билят, опять... Всё живёте в соответствии с перлами вашего кумира?
"В детстве я рос среди животных и растений."(с), "Я работал в деревне и жил с мужиками."(с)

Mar · 13.11.2014, 20:31

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Кто дал вам БМВ и одежду, кто этот альтруист?

Я купил, а те крестьяне не покупали технику, им давало государство.

Цитата:

Сообщение от Vadja2

О, билят, опять... Всё живёте в соответствии с перлами вашего кумира? "В детстве я рос среди животных и растений."(с), "Я работал в деревне и жил с мужиками."(с)

А. Г. Лукашенко не кумир, но я его уважаю, нормально рулит Белоруссией, хозяйственно. И народ его поддерживает.

Vadja2 · 13.11.2014, 20:39

Цитата:

Сообщение от Mar

им давало государство.

Так давало, как вам БМВ. Вы, если вообще НИХУИЩА НЕ СЕЧЁТЕ В ВОПРОСЕ, зачем в спор кидаетесь? Колхозам вообще ничего бесплатного не полагалось, теоретег хренов. Вы покурите матчасть. С самого начала желательно. Про МТС поинтересуйтесь...
Да, кстати, вы хоть знаете разницу между колхозом и совхозом или опять в Вики попрётесь?

Mar · 13.11.2014, 20:44

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Так давало, как вам БМВ. Вы, если вообще НИХУИЩА НЕ СЕЧЁТЕ В ВОПРОСЕ, зачем в спор кидаетесь? Колхозам вообще ничего бесплатного не полагалось, теоретег хренов. Вы покурите матчасть. С самого начала желательно. Про МТС поинтересуйтесь...
Да, кстати, вы хоть знаете разницу между колхозом и совхозом или опять в Вики попрётесь?

Да все эти разницы косметические. Вы что, считаете, что крестьяне скидывались и трактор покупали ? Не смешите.

Vadja2 · 13.11.2014, 20:46

Цитата:

Сообщение от Mar

Да все эти разницы косметические.

Цитата:

Сообщение от Mar

Вы что, считаете, что крестьяне скидывались и трактор покупали ? Не смешите

DIDI · 13.11.2014, 20:53

Режим практически фашистский.
Не нацистский конечно,ибо нет акцента на национальном факторе.Но вся эта "вертикаль власти" фактически полностью с фашистских диктаторов списанна.

Mar · 13.11.2014, 21:00

Цитата:

Сообщение от DIDI

Режим практически фашистский.
Не нацистский конечно,ибо нет акцента на национальном факторе.Но вся эта "вертикаль власти" фактически полностью с фашистских диктаторов списанна.

Выходит, Петр I тоже фашист, и Иван Грозный, и даже Рюрик. Удобно.

Vadja2 · 13.11.2014, 21:03

Цитата:

Сообщение от Mar

Петр I тоже фашист, и Иван Грозный,

Эти двое точно. Особенно полоумный Петруха-самый антирусский монарх в российской истории.

Mar · 13.11.2014, 21:10

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Эти двое точно. Особенно полоумный Петруха-самый антирусский монарх в российской истории.

Петр действовал радикально и не всегда удачно. Но зато создал армию европейского образца и сокрушил армию и флот Швеции, заняв территории, которые Ивану Грозному занять не удалось.

На этом фоне Муссолини - пародия на действительно сильных правителей. Он в одиночку не смог даже Грецию разбить.

Vadja2 · 13.11.2014, 21:13

Цитата:

Сообщение от Mar

Но зато создал армию европейского образца

Ну право дело, почитайте же что-нить по теме, в конце-то концов!

Mar · 13.11.2014, 21:16

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Ну право дело, почитайте же что-нить по теме, в конце-то концов!

Вы и это отрицаете ? А как же, по-вашему, он тогда разбил Швецию - одну из главных сил в Европе на тот момент ?

mumu-and-gerasim · 13.11.2014, 21:19

Цитата:

Сообщение от Лемберг

Ни фашизма, ни, тем более, нацизма пока нет.

Нацизм уже есть - с 2004го года примерно.

Vadja2 · 13.11.2014, 21:26

Цитата:

Сообщение от Mar

Вы и это отрицаете ?

Да говорю же вам в который раз, почитайте ещё что-нить кроме Вики.
Эта армия уже была ДО него.

Mar · 13.11.2014, 21:29

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Да говорю же вам в который раз, почитайте ещё что-нить кроме Вики.
Эта армия уже была ДО него

Я хорошо знаю историю России. Армия реформировалась и до него, но победу одержала при нем, притом не сразу. Сама по себе армия - это хорошо, а вот правильно ее организовать, оснастить и с успехом применить - совсем другое.

Вот тому же Муссолини это так и не удалось. Хотя на бумаге армия была внушительная.

Vadja2 · 13.11.2014, 21:37

Цитата:

Сообщение от Mar

Я хорошо знаю историю России.

Vitar · 13.11.2014, 21:48

Цитата:

Сообщение от Mar

Да все эти разницы косметические. .

вы эта, при колхозниках лучше колхоз и совхоз не путать. обидчивые оне, могут и вилами по башке

Mar · 13.11.2014, 21:49

Цитата:

Сообщение от Vitar

вы эта, при колхозниках лучше колхоз и совхоз не путать. обидчивые оне, могут и вилами по башке

Да прямо там. Думаю, большинству разница была неважна.

Vadja2 · 13.11.2014, 21:51

Цитата:

Сообщение от Mar

Думаю, большинству разница была неважна.

Разница-огромна.

mumu-and-gerasim · 13.11.2014, 22:26

Цитата:

Сообщение от Groz

Нацизма в РФ нет,потому как он подразумевает отсутствие бардака.

С точностью до наоборот. Симптоматической чертой нацизма как раз является бюрократический бардак ( нагромождение штабов и т.п. - и куча всяких крайсляйтеров , гауляйтеров....)

Черный модер · 14.11.2014, 02:39

Alex092957 · 14.11.2014, 03:46

Цитата:

Сообщение от Виталий

Этот режим и не нацистский и не фашистский. Он, как и все предыдущие режимы, начиная с переворота 17-го года, суть есть преступный. Все, правительства во главе с отборными упырями, есть преступники, которых нужно судить в гааге.
А нацисты они или фашисты - не суть важно. Они там могут прикрываться всеми идеологиями одновременно, намешать кашу из фашизма-нацизма-комунизма-царизма и православия так, что бы большинству унтерменшей было бы не до их преступлений.

+100500

Зигги · 14.11.2014, 09:27

Цитата:

Сообщение от Vitar

а нужна эта идея-то? мож хватит уже этих идей?

я не к тому, что она нужна, а к тому, что её нет.

mumu-and-gerasim · 14.11.2014, 11:15

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Там ведь в самом деле с точностью до мелочей.
( даже концепция государственного телевидения полностью у Геббельса "позаимствована" )
А , то что процитировали из Охлобыстина , на самом деле является элементом программы партии "Единая Россия" - это даже на их партийном сайте когда-то было.

mikhaly4 · 14.11.2014, 11:21

Цитата:

Сообщение от Зигги

Цитата:

Сообщение от mikhaly4
каковой нет сейчас в РФ?

ИМХО в современной россии нет никакой идеи

Ну там "Русский Мир", "Собирание Земель", хотя, это больше прикрытие, конечно.

Но я-то спрашивал про негитлеровский фашизм.

В Италии, Испании - там были Идеи?
Ну кроме как захват власти и её удержание?

mumu-and-gerasim · 14.11.2014, 11:32

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Ну там "Русский Мир", "Собирание Земель", хотя, это больше прикрытие, конечно.

Но я-то спрашивал про негитлеровский фашизм.

В Италии, Испании - там были Идеи?
Ну кроме как захват власти и её удержание?

Да - были. ( Честь и Верность - это оттуда , кстати. И синдикализм тоже. Ну и "прямое действие"
Правда "Языческий империализм" у Юлиуса Эволы - он там ругал Муссолини , например.
В Испании у Ортеги-и-Гассета куча забавных вещей было ( даже о "теории перевода" , не только "Восстание масс" )
)

P.S. Ну а "Одна страна , один народ , один фюрер" - это как раз "Русский Мир".
Да и ГосДуме о "херренфольк" всё чаще с умопомрачительно-серьёзным видом треплются. А социалисты Миронова - это уже самые настоящие национал-социалисты.

mikhaly4 · 14.11.2014, 11:44

mumu-and-gerasim, спасибо, интересно!

mumu-and-gerasim · 14.11.2014, 11:48

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

mumu-and-gerasim, спасибо, интересно!

Если интеренсно , тогда уместно вспомнить о том , что собственно фашизм был реацией на т.н. процессы отчуждения государства от народа. Там много всего - часто сводилось к недовольству работой судов ( судебные тяжбы из-за всякой ерунды могут длиться не просто годами , а десятилетиями - а кое-где даже столетиями ).
В какой-то мере первым фашистом можно считать даже Джонатана Свифта.
Эрих Фромм , "Бегство от свободы" - тоже можно перечитать.

Miguel · 14.11.2014, 12:32

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

....ругал Муссолини , например....

Вот кстати, Муссолини кажется под понятием "нация" представлял кое что совсем
не такое, что представлял Гитлер и традиционные националисты.

Прохожий · 14.11.2014, 12:49

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

Чем вообще Сталин от Гитлера отличается?

Идеологией, подходом к национальному вопросу и тем, что курил трубку. Методами не слишком различался. Но вот сталинизм (марксизм-ленинизм) и фашизм отличаются кардинально.

Miguel · 14.11.2014, 12:53

В СССР сложилась новая историческая общность людей различных
национальностей, имеющих общие характерные черты,— советский народ.
Они имеют общую социалистическую Родину — СССР, общую
экономическую базу — социалистическое хозяйство, общую социально-
классовую структуру, общее мировоззрение — марксизм-ленинизм, общую
цель — построение коммунизма, много общих черт в духовном облике,
в психологии.

мне этот тезис кажется похожим на фашистский.
может я заблуждаюсь,
но концепция фашизма вроде как как раз и предполагает:
все вместе дружно работаем на благо нашего общего "муравейника".
и пофигу какая у тебя национальность. Если ты с нами и самоотвержен,
то ты есть один из нашей нации.

Miguel · 14.11.2014, 13:05

Пчелиная политология

http://www.vmir.su/60829-pchely-znay...-kartinok.html

Прохожий · 14.11.2014, 13:26

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

может я заблуждаюсь,
но концепция фашизма вроде как как раз и предполагает:
все вместе дружно работаем на благо нашего общего "муравейника".
и пофигу какая у тебя национальность. Если ты с нами и самоотвержен,
то ты есть один из нашей нации.

В принципе не ошибаетесь... Обычно привыкли считать фашизм= национал-социализм, но это не так. Фашизм не несет привязки к расе, национал-социализм, хоть и включает в себя идеи фашизма - "привязан" к теории превосходства расы. Фашизм возводит государство в абсолют - "«все в государстве, ничего против государства и ничего вне государства» (с) Муссолини. Муссолини считал нацией - государство, а не национальность.

Результаты опроса: нынешний российский режим: фашистский или нацистский?
Фашистский	10	52.63%
Нацистский	9	47.37%
чо? это ж одно ито же	0	0%
Голосовавшие: 19. Вы ещё не голосовали в этом опросе

13.11.2014, 16:07	#76
Лемберг F Регистрация: 17.07.2014 Сообщений: 3,290	В количественном отношении больше всех от совка пострадали русские. Но они любят своих палачей. Сталин — человек, который израсходовал Россию Вот здесь подробно: http://scisne.net/a955 __________________ Тирион

13.11.2014, 16:11	#80
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,430	Никого не напрягает сам тезис о том, что голод можно создать или усугубить организационными мерами? __________________ Ребята, давайте жить дружно!

13.11.2014, 16:26	#86
partizan F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,464	Фашизм , как его поняли дети подворотни .Латиноамериканский вариант . В России все идеи преломляются ,из за того , что приходят позже чем ко всем и уже в литературном виде . Соответственно и присваиваются и используются не той социальной группой и в иных целях .Полного совпадения быть не может . __________________ Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .

13.11.2014, 18:06	#105
Лемберг F Регистрация: 17.07.2014 Сообщений: 3,290	Если колхозы были столь эффективны, зачем меня и других городских студентов посылали туда собирать картошку? Не скажу, что мы там плохо проводили время , но при чем здесь экономическая эффективность? __________________ Тирион

13.11.2014, 17:18	#90
Поручик Киже F Регистрация: 06.09.2014 Сообщений: 1,407	Зигги и Лемберг достаточно точно отписались по ситуации в РФ.Добавлю лишь,что не может воровство консолидировать общество.На всех не хватит в любом случае.

13.11.2014, 18:10	#107
Лемберг F Регистрация: 17.07.2014 Сообщений: 3,290	В развитых странах на тракторах ездит мизерный процент населения. При этом как-то ухитряется кормить страну и экспортировать продукцию. В СССР чуть ли не половина населения была занята в с/х и была обеспечена тракторами. Только с продуктами было, мягко говоря, неважно. __________________ Тирион

13.11.2014, 18:38	#114
Groz Анархист Регистрация: 10.06.2014 Сообщений: 1,610	Нацизма в РФ нет,потому как он подразумевает отсутствие бардака.Так,что лавры Алоизыча Пу не светят.Тут скорее фашизм итальянского типа.Смесь петушиного гонора и бардака.

13.11.2014, 20:53	#124
DIDI F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 6,174	Режим практически фашистский. Не нацистский конечно,ибо нет акцента на национальном факторе.Но вся эта "вертикаль власти" фактически полностью с фашистских диктаторов списанна.

14.11.2014, 02:39	#138
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,805

14.11.2014, 11:44	#144
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886	mumu-and-gerasim, спасибо, интересно!

14.11.2014, 12:53	#148
Miguel ЙцукенЪ! Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 12,040	В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты,— советский народ. Они имеют общую социалистическую Родину — СССР, общую экономическую базу — социалистическое хозяйство, общую социально- классовую структуру, общее мировоззрение — марксизм-ленинизм, общую цель — построение коммунизма, много общих черт в духовном облике, в психологии. мне этот тезис кажется похожим на фашистский. может я заблуждаюсь, но концепция фашизма вроде как как раз и предполагает: все вместе дружно работаем на благо нашего общего "муравейника". и пофигу какая у тебя национальность. Если ты с нами и самоотвержен, то ты есть один из нашей нации.

14.11.2014, 13:05	#149
Miguel ЙцукенЪ! Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 12,040	Пчелиная политология http://www.vmir.su/60829-pchely-znay...-kartinok.html Последний раз редактировалось Miguel; 14.11.2014 в 13:12.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)