Еще раз про Ленд-лиз

[Зануда]

Еще раз про Ленд-лиз
http://rostislavddd.livejournal.com/10504.html

Так как вой неумных поцреотов о ничтожности масштабов ленд-лиза в нашей Победе, с иллюстрациями например из Н. Вознесенского, ненавязчиво подводящего к мысли что 100 000 советских напильников равны американскому станку для нарезки погонов башен громок и силен, думаю это логично, определить в цифрах, сколько это - 123 350 тонн порохов, на фоне потребления боеприпасов Действующей Армией.

В общем Союзников можно не любить, собственно они в любви и не нуждаются, но принижать роль ленд-лиза в Победе достаточно гнусно и подло, в первую очередь перед солдатами Красной Армии.

[Markiz-5]

Бесполезно... Мозги уже настолько промыты и прополосканны, что даже при наличии официальных документов и фактов, всё равно стройный хор путинойдов будет верещать - вы фсё врёте, пятиколонники!

[Mar]

Автор берет полковые и дивизионные орудия двух калибров за четыре года войны из пяти, и делает глубокомысленные выводы, что их расход пороха примерно равен поставкам по ленд-лизу.

Но это некорректно, потому что было много других статей расходов пороха. Орудия стояли на танках, самоходках, кораблях, на вооружении ПВО. Не учтены противотанковые пушки 45 мм. Пушки и на самолетах есть. А бомбы, мины ? И, наконец, стрелковое оружие.

Плохо как принижать значение ленд-лиза, так и преувеличивать. Основную тяжесть борьбы вынес на себе СССР.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Автор берет полковые и дивизионные орудия двух калибров за четыре года войны из пяти, и делает глубокомысленные выводы, что их расход пороха примерно равен поставкам по ленд-лизу.

Но это некорректно, потому что было много других статей расходов пороха. Орудия стояли на танках, самоходках, кораблях, на вооружении ПВО. Не учтены противотанковые пушки 45 мм. Пушки и на самолетах есть. А бомбы, мины ? И, наконец, стрелковое оружие.

Плохо как принижать значение ленд-лиза, так и преувеличивать. Основную тяжесть борьбы вынес на себе СССР.

Ещо в 80х, часть стрелковых патрон снаряжали Ленд Лизовским порохом взятым с длительного хранеиня.
Кроме того при подсчете порохов и взрывчатки поставленных по Ленд-Лизу учтите поставки Глицерина, Азотной и Пикриновой кислот, хлопка.

[Dang]

людскую тяжесть, потеряв по глупости профессиональную армию, авиацию , артиллерию, автотранспорт и танки на первом этапе войны и выгребая ополчением, которое к 43-му вновь стало армией.

выскажи какой сцубъект во время, когда ставка ВГ поштучно распределяла самолеты и танки по подразделениям, тезиз о ненужности и пагубности л-л , антиресна, как скоро бы он ушел на новый круг перерождения?

[Mar]

Сообщение от Dang

людскую тяжесть, потеряв по глупости профессиональную армию, авиацию , артиллерию, автотранспорт и танки на первом этапе войны и выгребая ополчением, которое к 43-му вновь стало армией.

выскажи какой сцубъект во время, когда ставка ВГ поштучно распределяла самолеты и танки по подразделениям, тезиз о ненужности и пагубности л-л , антиресна, как скоро бы он ушел на новый круг перерождения?

Промышленность была эвакуирована, этим и объясняется нехватка техники в 41-42-м годах. Но в то время и ленд-лиз еще капал понемногу.

Речь идет не о ненужности или пагубности, тут не надо передергивать. Речь о том, что не надо превозносить эту помощь, преувеличивать ее значение.

[Dang]

до сталинграда все висело на тончайшем волоске, и проебав его - все покатилось бы по нарастающей.
Война - не линейный процесс

[grg]

Сообщение от Mar

Но это некорректно, потому что было много других статей расходов пороха. Орудия стояли на танках, самоходках, кораблях, на вооружении ПВО. Не учтены противотанковые пушки 45 мм. Пушки и на самолетах есть. А бомбы, мины ? И, наконец, стрелковое оружие.

Но так же не учтены поставки готовых боеприпасов и сырья для производства ВВ. То есть, без Ленд лиза было бы очень и очень хреново с боеприпасами.
А еще авиационный бензин... представьте, что ВВС СССР сделали ровно в половину меньше боевых вылетов... А алюминий для самолетов?

[Mar]

Сообщение от grg

Но так же не учтены поставки готовых боеприпасов и сырья для производства ВВ. То есть, без Ленд лиза было бы очень и очень хреново с боеприпасами.
А еще авиационный бензин... представьте, что ВВС СССР сделали ровно в половину меньше боевых вылетов... А алюминий для самолетов?

Готовые боеприпасы в основном годились для зарубежного оружия, потому что калибры разные.

Алюминий и на месте производился.

Помощь, конечно, была, и играла роль, но надо объективно ее оценивать в общем объеме.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Готовые боеприпасы в основном годились для зарубежного оружия, потому что калибры разные.

Алюминий и на месте производился.

Помощь, конечно, была, и играла роль, но надо объективно ее оценивать в общем объеме.

Боеприпасы простовлялись ТРЕБУЕМЫХ калибров, Алюминий производился в недостаточном количрстве.

[Dang]

Сообщение от omsdon

Алюминий производился в недостаточном количрстве

скажем так, после потери днепрогэса и Запорожского алюм.комбината производился в гомеопатических количествах.

[Mar]

Сообщение от Dang

скажем так, после потери днепрогэса и Запорожского алюм.комбината производился в гомеопатических количествах.

На Урале был завод. К тому же обычно из алюминия делали носовой обтекатель самолетов, а так внедряли дельта-древесину.

Но это все частности, главное иное.

Англия в состоянии войны с Германией с 39-го года, США с 41-го. Вопрос - отчего же они атаковали непосредственно немецкие силы в Европе только в 44-м ? А до этого спокойно занимались второстепенными ТВД, копили силы.

Лукавая сущность ленд-лиза в том, что это был способ помогать СССР в войне, но при этом возлагать на него львиную долю задач и потерь, почти не проливая своей крови. А потом прийти на все готовое, имея перед собой уже весьма скромные силы Германии.

Западные союзники должны были уже в 42-м высадиться во Франции или Норвегии и воевать по-настоящему, это была бы реальная помощь. Но дураков нет - пусть СССР повоюет, а мы пока подождем.

[Всеволод]

Воевать малой кровью и на чужой территории - это советская военная доктрина. Про чужими руками официально прописать постеснялись, но в жизни внедряли активно. Когда получалось.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Воевать малой кровью и на чужой территории - это советская военная доктрина. Про чужими руками официально прописать постеснялись, но в жизни внедряли активно. Когда получалось.

Когда союзников прижали в Арденнах, Сталин по их просьбе начал наступление раньше срока, чтобы их спасти. Потом попросили помочь с Японией - и СССР сам сокрушил Квантунскую армию. Хотя мог сказать - "вот вам 300 танков и 200 самолетов, ни в чем себе не отказывайте". Но СССР не так относился к союзническим обязательствам.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Потом попросили помочь с Японией

Прям как путена с Сирией - попросили помочь с игил.

[grg]

Сообщение от Mar

Лукавая сущность ленд-лиза в том, что это был способ помогать СССР в войне, но при этом возлагать на него львиную долю задач и потерь, почти не проливая своей крови. А потом прийти на все готовое, имея перед собой уже весьма скромные силы Германии.

Ага. Не дать союзнику умереть от голода, отсутствия медикаментов и боеприпасов. Снабдить транспортом и оружием. Очень лукаво.

[Mar]

Сообщение от grg

Ага. Не дать союзнику умереть от голода, отсутствия медикаментов и боеприпасов. Снабдить транспортом и оружием. Очень лукаво.

Да - вместо того, чтобы воевать вместе с союзником !

[Jonni]

Сообщение от grg

Ага. Не дать союзнику умереть от голода, отсутствия медикаментов и боеприпасов. Снабдить транспортом и оружием. Очень лукаво.

1. в 1941 - 1942 году в СССР было поставлено всего 7 % от общего объема продукции по ленд-лизу.
в 41 году в СССР было отправлено - 82 артиллерийских орудия (0,15%), 648 танков (182 из США, из обещанных 600) (12,14%) и 915 самолетов (204-США из обещанных 750)(10,26%) и другое вооружение на сумму 545 тыс. долларов. пришли они в СССР уже в 1942 году.

2. с ноября по декабрь 1942 в Мурманск пришло всего 40 судов с ленд-лизом. поставки по ленд-лизу были практически остановлены.

из этого следует, что союзники сидели и ждали на берегу чей труп проплывет первым. и только после стратегического перелома под Сталинградом сделали окончательную ставку на СССР

кроме того в рамках "обратного ленд-лиза" США получили необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений.

[GuTT]

Сообщение от Jonni

1. в 1941 - 1942 году в СССР было поставлено всего 7 % от общего объема продукции по ленд-лизу.
в 41 году в СССР было отправлено - 82 артиллерийских орудия (0,15%), 648 танков (182 из США, из обещанных 600) (12,14%) и 915 самолетов (204-США из обещанных 750)(10,26%) и другое вооружение на сумму 545 тыс. долларов. пришли они в СССР уже в 1942 году.

2. с ноября по декабрь 1942 в Мурманск пришло всего 40 судов с ленд-лизом. поставки по ленд-лизу были практически остановлены.

из этого следует, что союзники сидели и ждали на берегу чей труп проплывет первым. и только после стратегического перелома под Сталинградом сделали окончательную ставку на СССР

кроме того в рамках "обратного ленд-лиза" США получили необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений.

с Парадоксом на ганзе выяснили что за 41-42 годы поставлнео 30% от всего ЛЛ.
этим всё сказано.
Мурманск это один из пунктов и не главный далеко

[Jonni]

Сообщение от GuTT

с Парадоксом на ганзе выяснили что за 41-42 годы поставлнео 30% от всего ЛЛ.
этим всё сказано.
Мурманск это один из пунктов и не главный далеко

никак не получается 30%

[GuTT]

Сообщение от Jonni

никак не получается 30%

ну вот именно что Парадокс привёл ссылку на 29% если быть точным и никто её опровергнуть другими цифрами не смог.

[grg]

Сообщение от Mar

Да - вместо того, чтобы воевать вместе с союзником !

Мар, вы представляете, как воевать без патронов, снарядов, еды, медикаментов? Даже если в 1000 километров от вас против той же страны воюет сильная армия?

[Mar]

Сообщение от grg

Мар, вы представляете, как воевать без патронов, снарядов, еды, медикаментов? Даже если в 1000 километров от вас против той же страны воюет сильная армия?

Если против той же страны воюет сильная армия, то эта страна вынуждена будет воевать на два фронта, а значит, против нас силы противника были бы значительно меньшие, чем это было в действительности.

А значит, их намного легче разбить, потерь у нас меньше, и т.д.

Это и произошло в 44-м году, кстати, когда сила Германии очевидно надломилась, хотя по производству оружия Германия вышла на рекорд в середине 44-го.

А могло произойти в 42-м, если бы союзники вели себя иначе.

[Block]

Сообщение от Mar

Если против той же страны воюет сильная армия, то эта страна вынуждена будет воевать на два фронта, а значит, против нас силы противника были бы значительно меньшие, чем это было в действительности.

А значит, их намного легче разбить, потерь у нас меньше, и т.д.

Это и произошло в 44-м году, кстати, когда сила Германии очевидно надломилась, хотя по производству оружия Германия вышла на рекорд в середине 44-го.

А могло произойти в 42-м, если бы союзники вели себя иначе.

В 1943

[Mar]

Сообщение от Block

В 1943

В 43-м была высадка в Италии, тоже довольно бесполезное дело. Из Италии в Германию не пробиться, местность труднопроходимая. А Италия сама по себе особой угрозы не представляла.

Нужно было сразу атаковать Францию, или хотя бы Норвегию.

[Block]

Сообщение от Mar

В 43-м была высадка в Италии, тоже довольно бесполезное дело. Из Италии в Германию не пробиться, местность труднопроходимая. А Италия сама по себе особой угрозы не представляла.

Нужно было сразу атаковать Францию, или хотя бы Норвегию.

Непонятно зачем СССР в 1942 году воевал на Волге, когда можно было провести десантную операцию высадившись прямо в Берлине

[grg]

Сообщение от Mar

Когда союзников прижали в Арденнах, Сталин по их просьбе начал наступление раньше срока, чтобы их спасти.

К 25 декабря 1944 как стратегическая операция наступление немецких войск в Арденнах закончилось полным провалом. Они не выполнили даже тактических задач — не смогли захватить мосты через реку Маас, и даже не достигли самой реки. В основном это было связано с проблемами снабжения немецких войск топливом и боеприпасами. Несмотря на приказы Гитлера продолжать наступление, немецкие войска начали отход.

Варшавско-Познанская наступательная операция — фронтовая наступательная операция войск 1-го Белорусского фронта, (командующий — маршал Советского Союза Георгий Жуков), проведенная 14 января — 3 февраля 1945 года, часть стратегической Висло-Одерской наступательной операции[1].

[Петрович]

Сообщение от Mar

А могло произойти в 42-м, если бы союзники вели себя иначе.

Могло, только нехер было раньше выёбываться. Финскую границу двигать, Польшу делить....

[Mar]

Сообщение от Петрович

Могло, только нехер было раньше выёбываться. Финскую границу двигать, Польшу делить....

Ага, и вот тогда бы англичане и американцы открыли второй фронт в 42-м ! Это ж принципиально меняет дело - раз Выборг финский, то все в атаку.

Давайте смотреть правде в глаза - ничего бы не изменилось, только СССР лишился бы буферных территорий.

[grg]

Сообщение от Mar

А значит, их намного легче разбить, потерь у нас меньше, и т.д.

Чем?

Сообщение от Mar

А могло произойти в 42-м, если бы союзники вели себя иначе.

В 1942 г американцы еще приходили в себя после Перл Харбора. Крме того они и англичане воюют в Африке. Там немецко -итальянская группировка в пол миллиона человек. Если бы они прибыли на помощь 6 армии Паулюса в Сталинград?

[Mar]

Сообщение от grg

Чем?

В 1942 г американцы еще приходили в себя после Перл Харбора. Крме того они и англичане воюют в Африке. Там немецко -итальянская группировка в пол миллиона человек. Если бы они прибыли на помощь 6 армии Паулюса в Сталинград?

Своя техника и боеприпасы были.

Перл Харбор - потеря нескольких кораблей, что там приходить в себя ? На войну с Германией это не влияет.

Насчет Африки тоже вопрос - а зачем, собственно, там воевать ? Если сокрушить Германию в Европе и взять Берлин, Африка и даже Италия и так капитулируют, потому что сопротивление станет бессмысленным.

Ответ очевиден - воевали, где проще, а не где полезнее для победы. "Пусть СССР сделает всю работу, а мы подождем" - вот логика союзников.

[Виталий]

Сообщение от Mar

сокрушить Германию в Европе и взять Берлин, Африка и даже Италия и так капитулируют, потому что сопротивление станет бессмысленным

Сообщение от Mar

Нужно было сразу атаковать Францию, или хотя бы Норвегию.

Бляаа.. уймите кто нить этого околобаночного полководца.

Сообщение от Mar

ничего бы не изменилось, только СССР лишился бы буферных территорий

Каких нахрен буферных территорий? Как они блять помогли СССР?

[Виталий]

Сообщение от Block

можно было провести десантную операцию высадившись прямо в Берлине

Да прямо в бункере у гитлера можно было высадится и всех пабедить!

[Laborant]

Сообщение от Mar

Алюминий и на месте производился.

Сообщение от Dang

скажем так, после потери днепрогэса и Запорожского алюм.комбината производился в гомеопатических количествах

Опередили.

Сообщение от Mar

К тому же обычно из алюминия делали носовой обтекатель самолетов,

Есть такое слово "лонжерон", например. А капот двигателя, его как раз и из шпона выклеить можно.

[omsdon]

1. Из алиминия делали не только носовые обтекатели, но и кое что ещо.
Напромер патрубки топливо и масло проводов.
А без подачи масла и бензина самолёте не летали.
2. Война в Африке шла за нефть которой у немцев не было.
Если бы они добрались до нефти, СССР пришол бы конец.
3. Среди поставок по Лендлизу Лизу забывают такую позицию как обувь.
Хотел бы я посмотреть на воюют его босиком Marа.
4. Все почему то обходят стороной вопрос, а почему тов. Сталин не спешил начать воевать с Японцами что бы помочь союзникам.

[Всеволод]

Сообщение от omsdon

4. Все почему то обходят стороной вопрос, а почему тов. Сталин не спешил начать воевать с Японцами что бы помочь союзникам.

Потому что бОльшая часть поставок шла через Владивосток. А туда мимо Японии не пройдешь. Американские суда, советские экипажи и флаги.

На Транссиб именно тогда перевели паровозы типа ФД и ИС, все это добро возить. Прадедушка за руководство паровозоремонтной колонной орден Ленина получил.

[Mar]

Сообщение от Виталий

Каких нахрен буферных территорий? Как они блять помогли СССР?

Если уж суждено начаться войне - что же лучше - чтобы она началась за 1000 км от столицы, или за 600 ?

[Иванов]

Сообщение от omsdon

Хотел бы я посмотреть на воюют его босиком Marа.

И чего поставляли? неужели валенки и кирзовые сапоги?

[omsdon]

Сообщение от Иванов

И чего поставляли? неужели валенки и кирзовые сапоги?

Вас в гугле забанили?
Если нет попробуйте забить вопрос "поставки обуви по ленд лизу"
Узнаете что было поставленно 15400000, тое сть 15 миллионов четыресто тысячь паро обуви.
Плюс обувная кожа.
http://www.novate.ru/blogs/080516/36270/

[Виталий]

Сообщение от Mar

Если уж суждено начаться войне - что же лучше - чтобы она началась за 1000 км от столицы, или за 600 ?

Ты хочешь сказать, что в СССР знали о том что гитлер нападет и поэтому сами напали на Финляндию, что бы значит границы отодвинуть от столицы? Я все правильно понимаю?

[Mar]

Сообщение от Виталий

Ты хочешь сказать, что в СССР знали о том что гитлер нападет и поэтому сами напали на Финляндию, что бы значит границы отодвинуть от столицы? Я все правильно понимаю?

Да, все верно. И Финляндия напала бы вместе с Германией, Маннергейм постоянно клялся "освободить" Карелию.

[Block]

Сообщение от Mar

Да, все верно. И Финляндия напала бы вместе с Германией, Маннергейм постоянно клялся "освободить" Карелию.

В предыдущем посте Вы употребили <<неожиданно>>

[Mar]

Сообщение от Block

В предыдущем посте Вы употребили <<неожиданно>>

Само нападение было неожиданным, хотя войну в принципе ожидали. Тут противоречия нет.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Само нападение было неожиданным, хотя войну в принципе ожидали. Тут противоречия нет.

Обычно после таких реплик докладчик пускался плясать барыню.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Само нападение было неожиданным, хотя войну в принципе ожидали. Тут противоречия нет.

[Block]

Сообщение от Mar

Само нападение было неожиданным, хотя войну в принципе ожидали. Тут противоречия нет.

То есть знали что будет война с Германией, но не знали что нападет Германия?
На чью мельницу воду льете, товарищ?

[Mar]

Кстати, интересный нюанс. В 42-м году немцы потопили крейсер Эдинбург, который вез советское золото - https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Edinburgh_(1938)

"Имел на борту около 5,5 тонн золота — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны[1]), частично — «обратный ленд-лиз»: поставлялось сырье для производства средств связи для СССР, которое использовалось для золочения контактов всего телефонного, радио- и навигационного оборудования производимого для советской армии, авиации и флота."

То есть что получается - был ленд-лиз, но были и платные поставки, да и за ленд-лиз полагалось золотом возмещать золоченые контакты какие-то.

И это в момент, когда народы СССР, истекая кровью, сражались с врагом.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Кстати, интересный нюанс. В 42-м году немцы потопили крейсер Эдинбург, который вез советское золото - https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Edinburgh_(1938)

"Имел на борту около 5,5 тонн золота — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны[1]), частично — «обратный ленд-лиз»: поставлялось сырье для производства средств связи для СССР, которое использовалось для золочения контактов всего телефонного, радио- и навигационного оборудования производимого для советской армии, авиации и флота."

То есть что получается - был ленд-лиз, но были и платные поставки, да и за ленд-лиз полагалось золотом возмещать золоченые контакты какие-то.

И это в момент, когда народы СССР, истекая кровью, сражались с врагом.

Попробуйте внимательно перечитать то что сами написали.
Я в вашем тексте кое что выделил чёрным цветом.

[grg]

Сообщение от Mar

золотом возмещать золоченые контакты какие-то.

Эти какие-то контакты позволяли поддерживать связь между кораблями, самолетами, танками в Советской армии.

[Mar]

Сообщение от grg

Эти какие-то контакты позволяли поддерживать связь между кораблями, самолетами, танками в Советской армии.

Но нам же говорят, что ленд-лиз бесплатен ! А если бесплатен, то и контакты должны быть дармовые. А то это какая-то странная бесплатность получается - "вот вам бесплатные товары, но в счет контактов гоните тонну золота".

[omsdon]

Сообщение от Mar

Но нам же говорят, что ленд-лиз бесплатен ! А если бесплатен, то и контакты должны быть дармовые. А то это какая-то странная бесплатность получается - "вот вам бесплатные товары, но в счет контактов гоните тонну золота". :смиле:

Вы скаочный долбоёб.
Золото шло не в оплату контактов.
Контакты из этого золота изготавливали.

[grg]

Сообщение от Mar

советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза

То есть, своего было столько, что и ленд лиза не хватало...

[Dang]

Сообщение от Иванов

кирзовые сапоги

выпуск с конца 42-начала 43 гг.

[Block]

Сообщение от Dang

выпуск с конца 42-начала 43 гг.

Как раз после этих поставок начали немцев бить

[Иванов]

Сообщение от Dang

выпуск с конца 42-начала 43 гг.

В Америке?

[grg]

Сообщение от Mar

А то это какая-то странная бесплатность получается - "вот вам бесплатные товары, но в счет контактов гоните тонну золота".

Вот вам бесплатные радиостанции, но золото для контактов на них - дайте, у нас нету

[Mar]

Сообщение от grg

Вот вам бесплатные радиостанции, но золото для контактов на них - дайте, у нас нету

Ага, нету золота у них, конечно ! Форт-Нокс пустует, помогите, кто чем может.

[Block]

Сообщение от Mar

Ага, нету золота у них, конечно ! Форт-Нокс пустует, помогите, кто чем может.

Нормальные люди говорят"спасибо за бесплатные радиостанции"

[Mar]

Сообщение от Block

Нормальные люди говорят"спасибо за бесплатные радиостанции"

Бесплатные - это те, за которые не надо платить ни в какой форме.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Ага, нету золота у них, конечно ! Форт-Нокс пустует, помогите, кто чем может.

Астанавите Мара!

[Block]

Сообщение от Mar

Ага, нету золота у них, конечно ! Форт-Нокс пустует, помогите, кто чем может.

Возможно американцы покрывали контакты серебром, а СССР хотел именно золотые?

[Mar]

Сообщение от Block

Возможно американцы покрывали контакты серебром, а СССР хотел именно золотые?

Невозможно.

[omsdon]

Сообщение от Block

Возможно американцы покрывали контакты серебром, а СССР хотел именно золотые?

Серебро ушло на провода и контакты применяемэ при создании Атмоной бомбы.
Этот факт описан достаточно широко в частности и в воспоминаниях Нильса Бора.

[Dang]

Pоst hоc, nоn еst prоpter hоc

[Dang]

мерзкий оппортунистишка, посмевший поставить под сомнение мудрые управленческие решения по золоту величайшего вождя всех времен и народов.
Только высшая мера социальной защиты к подобным отщепенцам!

[Dang]

и со стразиками

[Петрович]

Сообщение от Иванов

И чего поставляли? неужели валенки и кирзовые сапоги?

Свыше 15 млн пар солдатской обуви
http://www.novate.ru/blogs/080516/36270/

[Иванов]

Кто такие носил интересно?

[Петрович]

Сообщение от Иванов

Кто такие носил интересно?

Изучайте
http://smolbattle.ru/threads/%D0%9C%...D%D0%B5.22542/



http://smolbattle.ru/data/attachment...c6fd4626fa.jpg

[grg]

Сообщение от Иванов

Кто такие носил интересно?

http://waralbum.ru/28701/
Сталинград. 1942г. На всех солдатах эти ботинки с обмотками.

[Петрович]

Вы в этом уверенны?

[Петрович]

http://bgudkov.ru/%D1%80%D0%B0%D0%B7...BE%D0%B4/#ftn3

[GuTT]

Сообщение от omsdon

1. Из алиминия делали не только носовые обтекатели, но и кое что ещо.
Напромер патрубки топливо и масло проводов.

блоки В-2 алюминиевые

[grg]

Сообщение от Jonni

в 41 году в СССР было отправлено - 82 артиллерийских орудия (0,15%), 648 танков (182 из США, из обещанных 600) (12,14%) и 915 самолетов (204-США из обещанных 750)(10,26%) и другое вооружение на сумму 545 тыс. долларов.

Вот и посчитаем: Укомплектованная танковая бригада это 80 танков. То есть 8 танковых бригад. В эскадрилье 12-15 самолетов. Это 61 эскадрилья. И да, был ли какой то транспортный самолет кроме "Дугласа"?
Ну, и от Харькова к Сталинграду отступали солдаты, в большинстве своем обутые в американские ботинки... Это по поводу ждали перелома.

[Jonni]

Сообщение от grg

Вот и посчитаем: Укомплектованная танковая бригада это 80 танков. То есть 8 танковых бригад. В эскадрилье 12-15 самолетов. Это 61 эскадрилья. И да, был ли какой то транспортный самолет кроме "Дугласа"?
Ну, и от Харькова к Сталинграду отступали солдаты, в большинстве своем обутые в американские ботинки... Это по поводу ждали перелома.

ну вообще цифры лукавые.

во первых до октября 1941 года вся техника и материалы покупались у Англии и США за звонкое золото.

непосредственно ленд-лиз начался с октября 1941 г.
накинем время доставки и приемки?
при этом с 7 по 28 декабря грузы по ленд-лизу не отгружались от слова совсем, а тот который был уже отгружен - заворачивался обратно.

вот интересная табличка


из нее следует, что лендлизовская техника была принята военной приемкой только в январе 1942 г.

вспомним так же письмо Молотова Сталину о поставках по ленд-лизу в конце 1941

Сообщение от ;

ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г.
9 января 1942 г. Секретно
Тов. Сталину И. В Тов. Молотову В.М.
Направляю Вам при этом справки о выполнении обязательств, принятых на Московской Конференции 3-х держав, Великобританией и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь, ноябрь и декабрь 1941 года в целом.

Обязательства США на Московской конференции по ежемесячной поставке самолетов за 3 месяца составляют - 600.
В последующих уточнениях помесячной поставки американцы дали новые цифры своих поставок самолетов, а именно:
октябрь ноябрь декабрь всего
Всего шт. 128 107 160 395
в том числе:
истребителей - 93 107 100 300
бомбардировщиков - 5 - 60 65
разведчиков - 30 - - 30

Фактически поставлено только - 204 шт. В том числе:
истребителей - 131 шт.
бомбардировщиков - 43 шт.
разведчиков - 30 шт.

Из числа поставленных 204 самолетов
завезено в Союз - 95 шт.
находится в пути - 106 шт.
в т.ч. прибывают 12.1.1942 г. - 8 шт.

Погружены на пароходы, но еще не отправлены - 3 шт. Таким образом, недопоставка самолетов против принятых обязательств на Московской Конференции составляет 396 шт.

Столь большая недопоставка самолетов объясняется тем, что между 13 и 17 декабря Американское Правительство отозвало обратно почти все поставленные самолеты из числа находившихся в портах США в это время. Выло отозвано 447 самолетов из 457 находившихся в портах. Наличие на 15 декабря 1941 года в портах США большого числа неотгруженных самолетов было вызвано тем обстоятельством, что 152 истребителя <Аэрокобра> были поставлены в порты без пропеллеров, без вооружения и комплекта запчастей. Кроме того, американские власти не предоставляли долгое время достаточного количества парохозов и, наконец, отозвали вообще поставленные самолеты.

При этом часть самолетов была выгружена с судов, на которые они уже были погружены, но суда не успели уйти. Также резко недовыполнена поставка танков. США, согласно решениям Московской Конференции, обязались поставить за три месяца - 750 шт.

31 октября Американское Правительство сообщило новую цифру поставок танков по месяцам, а именно: в октябре 166 танков, в ноябре 207 и в декабре 300 штук, а всего 673 танка.

Фактически поставлено только лишь - 182 шт. В том числе: средних - 72 шт. легких - 110 шт. Из них завезено в Союз - 27 шт., находятся в пути - 139 шт., в портах - 16 шт.

Зенитных орудий (90 мм) должно было быть поставлено до 1 января 1942 г. - 10 шт. Фактически поставлено только - 4 шт., и все они находятся в пути. Сверх принятых обязательств на Московской конференции США поставили: пистолеты-пулеметы <Томмиганс> - 5000 шт., минометы 81 мм - 30 шт., прожектора 60-дюйм. на автомашинах в комплекте со звукоулавливателями - 22 шт.
Боеприпасы из США поставлялись так же, как и из Англии, как комплект к поставляемому вооружению.

Поставка авиабомб, в которых мы менее заинтересованы, произведена в значительном количестве (104 90 шт.). Нами дано указание о прекращении вообще закупок авиабомб. До сего времени США не дали ответа о размерах поставок нитроглицеринового пороха. Из морского вооружения из США поступило только 150 прожекторов <Спер-ри> в комплекте со звукоулавливателями. Телефонных аппаратов американцы обязаны были поставлять 12 000 шт ежемесячно, а за октябрь - декабрь - 36 000 шт. Поставлено лишь - 5506 шт., находится в пути - 4416 шт.

Полевого телефонного провода план на 3 месяца - 300 000 км. Поставлено - 36 000 км. Из них завезено в СССР - 8400 км. Находится в пути - 16 600 км., в порту и в погрузке - 11 000 км.
План поставки колючей проволоки принят американцами в размере 4000 тон ежемесячно, а за три месяца поставка должна была составить - 12 000 тонн. Поставлено - 16 844 тонн. Из них: завезено в Союз - 1997 тонн находились на 1 января 1942 г., в пути - 10 042 тонн, в порту и в погрузке - 4805 тонн.

По плану на октябрь - декабрь США должны были поставить грузовых автомашин - 25 600 шт.
Фактически поставлено на 1 января 1942 года - 9238 шт. Из них: завезено в Союз - 1565 шт. находятся в пути - 4974 шт. в т.ч. прибывают 12.1 в Архангельск - 626 находятся в портах и в погрузке - 2699.

Кроме того, Наркомвнешторг закупил до Конференции, т.е. до 1 октября 1941 г., и завез в страну 500 грузовиков <Форд>. План поставки разведывательных автомашин принят в размере 5000 штук в течение 9 месяцев, а за три месяца поставка должна была составить - 1665 шт. Фактически поставлено на 1 января 1942 г. - 1000 шт. Из них: завезено в Союз - 72 шт. находятся в пути - 800 шт. в т.ч. прибывают 12.1.1942 г. - 80 шт. в портах и в погрузке - 128 шт.

До сего времени точные размеры поставок станков из США не установлены. На Московской конференции 3-х держав было признано <желательным удовлетворить советские заявки (1200 шт. в месяц), но не могут быть гарантированы те или иные типы или классификации. Все станки, какие могут быть доставлены, будут поставляться из Великобритании и США>. Поскольку обязательства по поставкам Англии определились (290 штук в месяц), остаток в размере 910 станков в месяц следует отнести на США, хотя Американское Правительство еще не дало конкретного ответа о поставке данного количества станков до 1.VII.42 г. Исходя из этого расчета, размер поставок за 9 месяцев, падающий на США, должен составить 8190 станков, а за три месяца - 2730 шт.

За время октябрь - ноябрь Наркомвнешторгом размещено в США заказов на различные виды станков в количестве - 3404 шт. Размещение заказов в США на станки проходит крайне медленно, так как их оформление связано с прохождением ряда правительственных органов, где происходят всяческие задержки (медленный просмотр наших заявок в Управлении ленд-лиза и в других департаментах, прямой саботаж со стороны некоторых чиновников министерств и т.п.). Поставлено фирмами в октябре - декабре по заказам, выданным как до, так и после 1 октября 1941 г., - 731 шт. Из них: завезено в Союз - 35 шт., отгружено и находится в пути в СССР - 285 шт. находится в портах, в погрузке и на заводах - 411 шт.

Из цветных металлов США поставили лишь молибден в количестве - 1000 тонн при плане в 900 тонн. Поставка молибдена произведена по заказу, выданному до Московской Конференции. Поставок алюминия, никеля и цинка из США не производилось вовосе, хотя по этим металлам имеются конкретные обязательства США. Поставлены дюралюминий, латунный прокат и дюралюминий, латунный прокат, трубы и др. изделия из меди (радиаторные трубы). Совсем не поставлялись в течение октября броневые листы для танков.

США до сего времени не дали ответа о размерах поставок биметалла и магниевых сплавов по нашей заявке на Конференции. Ферросилиция из США поставлено всего лишь 56 тонн при плане поставок
на 3 месяца в 900 тонн. Проволока нихромовая поставлена в размере 14 тонн вместо полагавшихся к поставке 60 тонн в течение октября - декабря месяцев. Значительно меньше принятых обязательств произведена поставка шлифкругов и электродов.

Нефтепродуктов полагалось поставить за три месяца - 60 000 тонн.
Поставлено за период июль - декабрь 1941 г. - 200 601 тонн.

Однако эти поставки проходили не в счет обязательств по протоколу Конференции, а по ранее имевшейся договоренности с США о поставке ими 200 000 тонн нефтепродуктов. Этилен-гликоля должно было поставляться 120 тонн в месяц, а всего - 360 тонн. Фактически же поставлено - 242 тонны. Недовыполнена также поставка толуола. Поставлена 901 тонна при плане в 2500 тонн.
Несмотря на твердое обещание, записанное в решениях Конференции о поставке 10 000 тонн готового тринитротолуола, до сего времени не поставлено ни одной тонны этого продукта.

План поставок из США подошвенной кожи на 3 месяца составлял - 4500 тонн. Поставлено - 1537 тонн. Из них завезено в Союз - 1113 тонн. Армейских ботинок при плане в 600 тыс. пар.
поставлено - 28,4 тыс. пар (эта цифра преуменьшена в несколько раз в документе - Прим.).

Поставка сукна армейского была принята американцами в 1 млн ярдов в течение 4-х месяцев (октябрь - январь). В счет этого количества пока что поставлено только 61,7 тыс. ярдов.
Морская комиссия явным образом срывает отправку грузов в Советский Союз ссылаясь на отсутствие пароходов, на невозможность в зимнее время посылать в Архангельск пароходы, так как, по их мнению, Архангельский порт не в состоянии принять большие количества пароходов. В тех случаях, когда те или иные пароходы ставятся под погрузку, выбираются наиболее плохие из них.

Некоторые случаи следует рассматривать как диверсионные акты. Так, например, на пароходе <Файер Рок>, который вышел из Нью-Йоркского порта 21/Х с военными грузами (танки, автомашины и др.), произошла течь в трюмах без каких либо видимых причин. Пароход должен был вернуться, разгрузиться и встать на ремонт. В результате отправка грузов была задержана на 1/2 месяца. Пароход <Африкандер>, вышедший 18.XI.41 г. из Бостона на Архангельск с грузами самолетов, танков, автомашин, при подходе к Сиднею сел на мель получил пробоину и вынужден был встать на ремонт. Задержка с отправкой этого парохода произошла на полтора месяца.

В Нью-Йоркском порту на пароходе <Баллот>, стоявшем под погрузкой 25 декабря 1941г. начался пожар, замеченный нашим дежурным и своевременно ликвидированный. При расследовании установлено, что налицо был поджог, найдены в ряде трюмов банки с керосином. Пароход <Маломак>, вышедший из Бостона на Архангельск 18.XII. 1941 года с грузом самолетов-истребителей, танков, автомашин и др., 3-го января вернулся в Бостон из-за саботажа команды.
Пароход <Меридиан>, вышедший 29/Х 41 г. из Нью-Йорка в Архангельск, по сообщению английского адмиралтейства, погиб при невыясненных пока обстоятельствах.

Следует отметить, что подобного рода <происшествия> не имеют место с английскими и советскими судами, следующими из портов Англии. Изложенное позволяет сделать вывод, что означенные акты не являются отдельными выступлениями тех или иных враждебных элементов, а есть действия определенной организации. В целом поставки США проходят явно неудовлетворительно. Представители Американского Правительства щедро дают обещания и бесцеремонно нарушают свои обязательства. Причем срыв поставок американцами не объясняется только саботажем отдельных враждебных нам элементов. Не объясняется также объективными трудностями. Срывают наши поставки Военное и Морское министерства, конечно, не без ведома правительства.
Наши неоднократные сообщения о всех фактах срыва представителям Американского Правительства не привели до сих пор к улучшению положения.

по лекарствам.
массовые поставки лекарств по ленд-лизу начались только осенью 1942 г. наибольший объем поставок пришелся на 1944-1945 годы.