Чуров: история с явкой в 146% на выборах была провокацией из-за океана

[Зануда]

Чуров: история с явкой в 146% на выборах была провокацией из-за океана
http://news.mail.ru/politics/19557923/?frommail=1


Долбоеб.

[Ursvamp]

Чуров -кандидат на пожизненное, когда придут люди к власти. Если доживет падла.

[omsdon]

Сообщение от Ursvamp

Чуров -кандидат на пожизненное, когда придут люди к власти. Если доживет падла.

Не придут.

[Ursvamp]

наверно

[Прохожий]

"Чуров -кандидат на пожизненное, когда придут люди к власти. Если доживет падла. "
. Состав его преступления, за которое положено согласно УК пожизненное заключение не подскажете?

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Состав его преступления, за которое положено согласно УК пожизненное заключение не подскажете?

Когда придут люди - они напишут, хотя ИМХО скорее грохнут во время прихода.
Чего бумагу марать.

[Jonni]

Сообщение от Прохожий

"Чуров -кандидат на пожизненное, когда придут люди к власти. Если доживет падла. "
. Состав его преступления, за которое положено согласно УК пожизненное заключение не подскажете?

Боюсь я этих либералов. Сами на каждом углу кричат о свободе слова и неприкосновенности личности, о правосудии.
А сами всех люстрировать, сажать и грохать собираются по приходя к власти.
Парадокс.

Либералы, такие либералы...

[Прохожий]

"Когда придут люди - они напишут, хотя ИМХО скорее грохнут во время прихода.
Чего бумагу марать."

Не вставляется цитата, уж извините - какие-то ограничения в шлюзе...
Итак - по цитате - Даже не смешно. Не беспокойтесь - "пришедшие" люди - тоже любят власть и никого не горохнут , кроме конкурентов. А исполнители всем нужны, особенно исполнительные.
p.s. Всегда вызывала у меня некоторый диссонанс должность "Исполнительный директор" - значит есть и "неисполнительный директор" ?

[mikhaly4]

Никакого парадокса!

Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться.
©ВИЛ

[Jonni]

Сообщение от mikhaly4

Никакого парадокса!

И к этой революции Вы тоже в оппозиции будете?

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Не вставляется цитата, уж извините - какие-то ограничения в шлюзе...
Итак - по цитате - Даже не смешно. Не беспокойтесь - "пришедшие" люди - тоже любят власть и никого не горохнут , кроме конкурентов. А исполнители всем нужны, особенно исполнительные.
p.s. Всегда вызывала у меня некоторый диссонанс должность "Исполнительный директор" - значит есть и "неисполнительный директор" ?

Поправил цитирование, надеюсь Вы не против.

По существу - может и так, а может и по-другому.
Всяко может быть.

[mikhaly4]

Сообщение от Jonni

И к этой революции Вы тоже в оппозиции будете?

Возможно.

Возвращаясь к вчерашнему разговору, я могу отметить, что вот этим летом у нас не отключали горячую воду. И знаете, у меня это совершенно не вызывает чувства протеста!

А что касается строительства - я бы за точечную застройку и за разрушение памятников, в т.ч. исторического облика - убивал бы.

И да, разруха - плохо, строить и ремонтировать надо, но воровать при этом - не надо!
Уточню, что "воровать" имеется ввиду не ведро краски или мешок цемента дядя Вася на дачу спёр, хотя это тоже нехорошо. Воруют миллиардами. И как можно не протестовать против такого строительства воровства - я не понимаю.

[Прохожий]

mikhaly4 - Спасибо за правку - так действительно лучше.
А по существу - опыт революций пока лишь подтверждает, что "убивший дракона сам становится драконом". И не стоит уж так преувеличивать роль Чурова. Он лишь голова говорящая. Вот Вешняков (я его лично знаю) не захотел быть "говорящей головой" и ему сказали - "да посол ты!" и он стал послом .

А восклицания " вот придут наши - мы им покажем!" - слышу уж столько лет, что убедился - написавший совершенно не хочет, чтобы "наши" пришли, ибо тогда всем достанется . А так вроде как и в оппозиции и борется. КИно есть такое хорошее по пьесе Шварца - "убить дракона" - там один мужик поджог телегу и на вопрос "зачем?" отвечает - "я борюсь!" его спрашивают - "а с кем?" - тот - Я борюсь и все!"

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

А восклицания " вот придут наши - мы им покажем!" - слышу уж столько лет, что убедился - написавший совершенно не хочет, чтобы "наши" пришли, ибо тогда всем достанется . А так вроде как и в оппозиции и борется. КИно есть такое хорошее по пьесе Шварца - "убить дракона" - там один мужик поджог телегу и на вопрос "зачем?" отвечает - "я борюсь!" его спрашивают - "а с кем?" - тот - Я борюсь и все!"

Понятно, что революция, "майдан" и всё такое - это крайняя мера, и точно приведёт к ухудшению жизни на довольно долгое время, поэтому люди понимают, что плохой мир лучше хорошей войны. Но если совсем допечь народ - может быть и такое.
И да, могут перевешать вовсе не тех, кого надо было или вообще всех подряд, чтобы не сортировать.
Но и ничего не делать - тоже неправильно. Если все всем довольны и никто не против, никто не возмущается - зачем что-то менять, правильно?
Точнее можно ещё ухудшить народу жизнь - авось и так будут терпеть.
Ну и так далее.
ООС - нужна.
И если запрещаются мирные формы протеста - дойдёт дело до не очень мирных.
Не потому что я этого хочу или не хочу, а потому что это так устроено.

[Зануда]

Вот интересно, ситуация в России в сентябре 1917 - она насколько в % соответствует ситуации в России в сентябре 2014?

[Прохожий]

Никак не соответствует ситуация 2014г. 1917-му... Сравнивать не с чем.

[mikhaly4]

Я не специалист в истории, но ЕМНИС в 1917 г. Россия уже как четвёртый год была втянута в мировую войну, резервы закончились, разруха и голод имели место.
Сейчас ничего такого нет. Санкции и война с Украиной - пока цветочки.

Революционные движения, партии, брожение умов.
Сейчас такого тоже не наблюдается, даже КС оппозиции распался.

[Vitar]

Сообщение от Зануда

Вот интересно, ситуация в России в сентябре 1917 - она насколько в % соответствует ситуации в России в сентябре 2014?

никак
Тогда считали, что царь не нужен, сейчас считают, что царь нужен.

[Ларсен]

Сообщение от Jonni

Боюсь я этих либералов. Сами на каждом углу кричат о свободе слова и неприкосновенности личности, о правосудии.
А сами всех люстрировать, сажать и грохать собираются по приходя к власти.
Парадокс.

Либералы, такие либералы...

[Ursvamp]

Сообщение от Jonni

Либералы, такие либералы...

А кто тут либерал? Имхо на всём форуме человек 5 их только.

[Ursvamp]

Сообщение от Прохожий

Состав

Особо тяжкое преступление против государства - госизмена, поддержка переворота. Это ведь подделка выборов! Изменение всего хода истории страны!

[Jonni]

Сообщение от Ursvamp

А кто тут либерал? Имхо на всём форуме человек 5 их только.

А я и забыл, Вы же финский националист

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

А кто тут либерал? Имхо на всём форуме человек 5 их только.

Я либерал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B8%D0%B7%D0%BC

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1], выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь людей.

Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния[1].

И я с этим полностью согласен.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Я либерал.

В таком ключе все нормальные люди - либералы. Но туда еще надо много добавить, для полноты вкуса. Либерализм, скажем так, это не 100% наполнения принципов функционирования государства. Только часть.

[Черный модер]

[Прохожий]

Ursvamp
"Особо тяжкое преступление против государства - госизмена, поддержка переворота. Это ведь подделка выборов! Изменение всего хода истории страны!"
------------------------------
Хмм. Лозунги, оно конечно хорошо...на митинге. А вот с УК надо говорить скушно, юридически. Итак
Госизмена - ст.275 УК РФ что это? - "Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -"
- к ВЫБОРАМ не подходит.
Поддержка переворота - что есть государственный переворот? "Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм[1], обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей[2]." - опять к фальсификации выборов - никак.
Подделка выборов? А вот это статья Статья 142.1 УК - "наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок"
Вот так - НИКАКОГО ПОЖИЗНЕННОГО, максимум 4 года (учитывая положительные характеристики, "не привлекался" и ваааще - максимум 4 года условно). Разумеется это в варианте , когда фальсификация выборов ДОКАЗАНА. Революционное сознание - к доказательствам не относится.

[Черный модер]

Сообщение от Прохожий

- к ВЫБОРАМ не подходит

Чой-то?

Сообщение от Прохожий

"Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -"

Ну а безопасность гос-ва - понятие очень растяжимое.)

[mikhaly4]

На самом деле 278, но нужны именно насильственные действия, а не угрозы выгнать с работы тех кто неправильно голосует.

[DIZ]

Сообщение от Прохожий

Хмм. Лозунги, оно конечно хорошо...

Можно и без лозунгов:

Статья 142.1. Фальсификация итогов голосования
Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти

К этим двум статьям данный "волшебник" имеет прямое отношение. Как говорится, на лбу написаны.

[Прохожий]

DIZ:
"Статья 142.1. Фальсификация итогов голосования
Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти

К этим двум статьям данный "волшебник" имеет прямое отношение. Как говорится, на лбу написаны."
Первая - еще подходит, но вторая - нет
Ибо 278 - НАСИЛЬСТВЕННЫЙ захват власти. Т.е. с применением НАСИЛИЯ, Кого там дубинками и под дулом автомата гнали к избирательным урнам - не напомните?

[Jonni]

Сообщение от DIZ

Можно и без лозунгов:

Статья 142.1. Фальсификация итогов голосования
Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти

К этим двум статьям данный "волшебник" имеет прямое отношение. Как говорится, на лбу написаны.

Расшифровочку насильственного захвата с юридической очки зрения приведите.

Пот на Украине это оно и есть.

[DIZ]

Сообщение от Прохожий

Кого там дубинками и под дулом автомата гнали к избирательным урнам - не напомните?

Там еще есть слово удержание. Это раз. Под номером два - протесты 11-12 годов как вы думаете по какой причине произошли, Болотная?
Он не первым номером пойдет, не переживайте. Будет показания давать на своих боссов, может и условным отделается. Но поражения в правах не избежать.

[Прохожий]

Черный модер:
"Ну а безопасность гос-ва - понятие очень растяжимое.)"

Не-а, Вы ж сами выделили те пункты статьи, которые как раз и доказывают неприменимость ее к Чурову. Ибо придется доказать, что действия были в пользу ИНОСТРАННОГО государства, а тут выборы в СВОЕМ. Тут такие сложности возникают... Интересы при выборах (не насильственном свержении власти, как на Украине) только местные, иностранные тут притащить за хвост трудно. Методами 1937 году и то не получалось - там применяли шпионаж, а не игры с выборами для устранения нужного человека.

[Барбатос]

- Но зато уж повешаем! На Красной площади! Елки
точеные! Публично, с барабанным боем. "Хождение по мукам" Толстой А. Н.

[Черный модер]

Сообщение от Прохожий

Т.е. с применением НАСИЛИЯ, Кого там дубинками и под дулом автомата гнали к избирательным урнам - не напомните?

Зачем так карикатурно-просто?
Не проще подменить всю урну или просто результаты, и потом лупить любого кто усомниться?
В истории всего мира был хоть один случай именно такого насильственного захвата, как вы описали?

[Черный модер]

Сообщение от Jonni

Пот на Украине это оно и есть.

На Донбассе.

[Прохожий]

DIZ:
"Там еще есть слово удержание. Это раз. Под номером два - протесты 11-12 годов как вы думаете по какой причине произошли, Болотная? Он не первым номером пойдет, не переживайте. Будет сдавать своих боссов."

Благодарю за заботу о моем спокойствии . Поверьте - за это я переживаю менее всего из того перечня, за который можно переживать.
Удержание? - Так оно опять в связке с "насильственным" в статье - т.е. с применением насилия. А этого не было. Болотная - не годится как факт насильственного удержания власти ввиду малочисленности по отношению к населению и вообще - там было нарушение общественного порядка, саму ж демонстрацию никто не запрещал. Так что не в кассу.
Понимаю Ваше желание прищемить Чурова, но уж не надо руководствоваться революционной сознательностью .

[Черный модер]

Сообщение от Прохожий

Не-а, Вы ж сами выделили те пункты статьи, которые как раз и доказывают неприменимость ее к Чурову. Ибо придется доказать, что действия были в пользу ИНОСТРАННОГО государства, а тут выборы в СВОЕМ. Тут такие сложности возникают... Интересы при выборах (не насильственном свержении власти, как на Украине) только местные, иностранные тут притащить за хвост трудно. Методами 1937 году и то не получалось - там применяли шпионаж, а не игры с выборами для устранения нужного человека.

Ок, если я приму ваше гражданство, внедрюсь в избирком или куда там и протащу вам Яроша в президенты, это будет госизменой или нет?))

[Jonni]

Сообщение от Черный модер

На Донбассе.

А Киев в феврале это так- детские шалости?

[Ursvamp]

Сообщение от Прохожий

Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм

Подделка выборов - самое то. Плюс в духе применения самой тяжелой статьи с натяжками. как это у нынешних модно, надо применять и к самим.

[Черный модер]

Сообщение от Jonni

А Киев в феврале это так- детские шалости?

А Петроград в 17м?

Да и выборы были, будь они не ладны. Без автоматов.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Ок, если я приму ваше гражданство, внедрюсь в избирком или куда там и протащу вам Яроша в президенты, это будет госизменой или нет?))

Любая фальсификация волеизъявления - измена. Только не ради иностранного государства ( а иногда и так ), а для группы лиц внутри страны, которые не могут без преступления удержать или захватить власть.

[Ursvamp]

Почему кстати статья такая мяконькая за подделку выборов? Потому что для себя, родимых, сочинялась.

[Прохожий]

Черный модер:
"Зачем так карикатурно-просто?
Не проще подменить всю урну или просто результаты, и потом лупить любого кто усомниться?
В истории всего мира был хоть один случай именно такого насильственного захвата, как вы описали?"
----------------------
А как Вы хотите - если сами карикатурно это представляете?
Подмена урны и результатов - ДРУГАЯ статья УК. Выборы - штука такая забавная, тут МАССОВОСТЬ влияет на процесс. Подменять много надо, народу много в курсе. и т.п. Во всем мире одна практика - за выборами следит прокуратура. Если махинации -просто признаются недействительными. да. Вы сейчас сразу скажете - у тут у нас все и "проследили " как надо. НЕ стану говорить, что нету такого, но все равно - слишком массово надо напрягать тех кто следит - почему никто не проболтался? ВСе повязаны? НУ вот так вот все, до одного...В общем - тут писать много.
В мире где так власть брали- под автоматами выборы? ДЫк впрямую никто так делать не будет - выборы нелигитимные получатся. Статья направлена на ответственность за вооруженный захват парламента , к примеру. Вот поэтому и не годится она к выборам для применения.

[Jonni]

Сообщение от Черный модер

А Петроград в 17м?

Да и выборы были, будь они не ладны. Без автоматов.

Сколько там процентов населения участвовало в тех выборах?

[Черный модер]

Сообщение от Jonni

Сколько там процентов населения участвовало в тех выборах?

У нас? Да весьма высокий процент, говорят.
Я впервые в жизни пошел, например.

[Прохожий]

Черный модер:
"Ок, если я приму ваше гражданство, внедрюсь в избирком или куда там и протащу вам Яроша в президенты, это будет госизменой или нет?))"

Если подделанные Вами выборы признают легитимными и прокуратура и прочие надзирающие не найдут в Ваших действиях нарушения Закона - то это не будет госизменой. Но для этого Вам надо будет завербовать всех вышеперечисленных .
Если Вы попадетесь - то если Вы действовали в интересах Украины ( не просто симпатии, а документально подтвержденные доказательства Вашей преступной деятельности) при этом - будет сидеть за госизмену , если таких доказательств нет - то 142.1 и 4 года колонии.

[Черный модер]

Сообщение от Прохожий

Вот поэтому и не годится она к выборам для применения.

Закон как дышло - куда повернул туда и вышло.
Предназначена эта статья для конкурентов действующей власти и поэтому кто будет судить - того и козыри.

[Черный модер]

Сообщение от Прохожий

Если подделанные Вами выборы признают легитимными и прокуратура и прочие надзирающие не найдут в Ваших действиях нарушения Закона - то это не будет госизменой. Но для этого Вам надо будет завербовать всех вышеперечисленных

Конечно, когда Ярош воссядет, то я стану лучшим другом народа. Да и он.

[Jonni]

Сообщение от Черный модер

Конечно, когда Ярош воссядет, то я стану лучшим другом народа. Да и он.

Для этого его придется воскресить

[Черный модер]

Сообщение от Jonni

Для этого его придется воскресить

Брата или внука посадим.

На дням, если будет воля Божья, пообщаюсь с его товарищем по оружию, правду узнаю.

[DIZ]

Сообщение от Прохожий

там было нарушение общественного порядка

провокация со стороны властей с целью разгона мирного митинга против фальсификации выборов. С последующей выпиской попавшим под раздачу различных сроков. Самая что ни на есть 278-я.

[omsdon]

Сообщение от Зануда

Вот интересно, ситуация в России в сентябре 1917 - она насколько в % соответствует ситуации в России в сентябре 2014?

Ситуация почти полностью противоположная.
В 1917м низы хотели, а верхи не могли.
В 2014 Верхи ебут как хотят, а низы помахивают.
То есть в основном все довольны

[Groz]

Сообщение от Зануда

Вот интересно, ситуация в России в сентябре 1917 - она насколько в % соответствует ситуации в России в сентябре 2014?

Никак не соответствует в принципе.Новых Идей не наблюдается,а старые себя изжили.А без Идеи это не революция,а смена одной бизнес-гоп-компании подельников на другую такую же.Дворцовый переворот возможен-революция нет.

[glas_naroda]

Сообщение от Ursvamp

когда придут люди к власти

Вряд ли такое произойдёт.