SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.04.2018, 17:41   #1
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию Исторический бред

Просто понравилось - как образчик тупой и лживой пропаганды.

https://www.anekdot.ru/best/story/0414/?page=2

"...Тяжко пришлось зулусам в колониальной войне с британцами. Ибо у последних было огнестрельное оружие. А у зулусов - копья и щиты, которые разве что от стрел помогали. Но пришел великий вождь Чака, который приказал выкинуть нафиг ненужные щиты, и копье в колонизаторов не кидать, а использовать оное копье для штыкового боя. Зулусы несли большие потери, но только до момента рукопашного боя. Затвор у винтовки быстро не передернешь, а копье против штыка в рукопашной очень даже ниче. И хрен бы что у бриттов вышло, если бы не предал вождя родной брат.

К чему бы это? В преддверии Дня Победы опять начнется нытье - как плохо воевали, как много потеряли и какое плохое оружие делали. А,собстно, какие козыри имела наша страна? Собственного производства дюраля практически нет, радоламповый завод припоминаю только один - в Ленинграде, своего каучука нет, квалифицированной рабочей силы нет. Весь советский генштаб закончил Первую Мировую в чине дай бог подпоручика. Вот и воевали трехлинейками против автоматов да на деревянных самолетах без радиосвязи. С недоученными генералами. С пушками на цельнометаллических колесах и автомобилях с деревянными кабинами. Крыло советского истребителя было тяжелее на полтонны - именно во столько обходится замена дюраля на сибирскую сосну. Воевали тем что есть. И победили. Можно было конечно не воевать. Как вариант. А насчет цены за свободу - таки есть анекдот.

Петька и Василий Иванович плывут через Урал. Плыть тяжко, река глубокая да холодная. Вот и говорит Петька "Не теряй сил, Василь Иваныч! Топись..."

Свобода цены не имеет, поэтому платят за нее по полной. Если начнешь торговаться о цене свободы - ты уже раб.

... А 9 мая, после рюмок за Победу и за всех погибших, я выпью за зулусов. Мы тоже выстояли в колониальной войне и тоже платили за всё по полной. Ты наш человек, брат Чака."

Чака был умный, в отличие от придурка, писавшего историю. И с англами дружил.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 20:52   #2
Yury901
F
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 235
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Действительно, если б зулусы принялись торговаться со своим вождём, говоря "что за дела, о вождь? После всей этой коллективизации, индустриализации, раскулачивания и голодомора - где наши ППШ, ПТРС и стрелок в ИЛ-2?", то тут же и стали бы рабами. А так - свободные зулусы :-)
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 14:27   #3
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

1. Чака не воевал с англами.
2. Чака дружил с англами.
3. Зулусы отродясь не выстояли в колониальной войне. Исандлвана - эпизод, сильно после Чаки.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2018, 10:52   #4
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,955
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

а зачем пропаганда для желающего обмануться стада должна быть умной и тонкой?
вполне достаточно показать табличку "скользкий пол" как доказательство русофобии

имея такую целевую аудиторию яб тоже не парился.

а победа во ВМВ таки не имеет цены, потому что на кону было выживание народов как таковых, но сваливать в одну кучу это и делать творцами победы тех, кто привел гитлера к власти и поднял цену этой победы до неприемлемых значений - по меньшей мере глупо.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2018, 12:44   #5
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 31,084
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
.

а победа во ВМВ таки не имеет цены, потому что на кону было выживание народов как таковых,
Ой. Вот уж воистину - никогда этого не понимал, и думаю, что правильно, потому что что тут понимать.)

С заточкой на судьбу народов как раз Сталин с Гитлером и думали. Подрежем тех и этих, чтобы главное цвело!) Главное только немного по разному видели.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2018, 13:33   #6
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,955
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

интернациональный социализм против социализма национального - все недолга.
Спор, что лучше - Бухенвальд или Кемлаг, не имеет особого смысла.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 18:13   #7
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,057
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вот и воевали трехлинейками против автоматов
Кстати, замечательный образчик того самого бреда. Только не историческаго, а совершенно идиотскаго.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2018, 00:25   #8
PAULIUS
F
 
Аватар для PAULIUS
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,239
PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11
По умолчанию

Справедливости ради, у немцев преобладали Маузеры того же 19-го века, а автоматы были не у всех. К концу войны у обоих сторон было поровну.
Но "берите палки и камни, а оружие и сапоги добудете у врага", такого у немцев не было. Это со слов дяди, именно так его доставили на фронт, когда их партизанский отряд влили в регулярную армию.
PAULIUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2018, 08:21   #9
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

автоматы у немцев только в 44 появились
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2018, 09:39   #10
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,955
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

нед
ФГ42 - тут понятно какой год

АВС вообще сильно до войны
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2018, 14:44   #11
Yury901
F
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 235
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

(голосом Никулина) Гражданин судья, а... это не автоматы :-)
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 06:51   #12
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
ФГ42 - тут понятно какой год АВС вообще сильно до войны

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Гражданин судья, а... это не автоматы
водЪ
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 07:11   #13
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 8,664
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
(голосом Никулина) Гражданин судья, а... это не автоматы :-)
The FG 42 (German: Fallschirmjägergewehr 42, "paratrooper rifle 42") is a selective-fire automatic rifle[1][2] produced in Nazi Germany during World War II. The weapon was developed specifically for the use of the Fallschirmjäger airborne infantry in 1942 and was used in very limited numbers until the end of the war.
https://m.youtube.com/watch?v=NstrbkCg_ks
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 07:19   #14
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,057
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAULIUS Посмотреть сообщение
а автоматы были не у всех
Если речь за ПП,то у немцев они были очень крепко "не у всех". И в остальных армиях тоже были очень и очень "не у всех". И только в РККА целые подразделения поголовно вооружались ПП и количество "автоматов" было запредельно высоким, но это исключительно по причине нехватки винтов.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 12:02   #15
Сноб
F
 
Аватар для Сноб
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,413
Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11
По умолчанию

Я не военный, но я так понимаю, что автомат хорош только в ближнем бою, в окопной драке или на городской улице. А для более дальних расстояний винтовка лучше. И патронов для нее нужно меньше. Переключателей с автоматического огня на одиночный и наоборот тогда еще не было.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других.
Сноб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 14:20   #16
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,057
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сноб Посмотреть сообщение
Переключателей с автоматического огня на одиночный и наоборот тогда еще не было
Э-э-э...Как это?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 14:29   #17
Сноб
F
 
Аватар для Сноб
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,413
Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Э-э-э...Как это?
Ну, современный автомат ведь можно переключить на стрельбу одиночными.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других.
Сноб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 14:46   #18
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,057
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сноб Посмотреть сообщение
Ну, современный автомат ведь можно переключить на стрельбу одиночными
Так всегда можно было. С незапамятных времён. А в ту войну От ППШ до стэна, от АВС и БАРа до ФГ и штурмгевера...
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 27.04.2018 в 20:08.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 06:08   #19
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idalgo Посмотреть сообщение
is a selective-fire automatic rifle
Yes, sir! Not assault rifle, but automatic rifle!!!
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 07:14   #20
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,955
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

What is the difference between an automatic(fullauto) rifle and an assault rifle definitions?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 07:24   #21
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,690
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
What is the difference between an automatic(fullauto) rifle and an assault rifle definitions?
Разница в том, что "assault rifle definition" придумали политики и никакого практического смысла она не имеет. Например калифорнийская интерпритация: СВД - "assault rifle", но если отверстие в прикладе закрыть фанерой на заклёпках - охотничая винтовка

Закон
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 07:30   #22
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,955
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
"assault rifle definition" придумали политики и никакого практического смысла она не имеет
О!
по сути - калька с фошисского определения "Штурмгевер"
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 09:10   #23
Yury901
F
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 235
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Винтовочный патрон и промежуточный патрон.
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 12:09   #24
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,955
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Винтовочный патрон и промежуточный патрон.
автомат Федорова смеецца над подобным определением.
как и М14
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 12:57   #25
Yury901
F
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 235
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Это он у "искандеров" плохому научился :-)

Федоров - 6.5×50 Арисака - дульная энергия 2650 Дж
АК - 7.62x39 - 2100 Дж
StG-44 - 7.9×33 - 1900 Дж

АВС - 7.62×54 - 3587 Дж
M14 - это, извините, такая же винтовка, как и АВС - 7.62х51 - 3470 Дж
FG-42 - 7.92×57 - 3698 Дж
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 14:06   #26
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,057
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
М14
В "штурмовые" никоим боком.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 16:05   #27
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,955
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Это он у "искандеров" плохому научился :-)
FN FAL
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 17:10   #28
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 35,375
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
FN FAL
Видел в CoD. Хорошая вещь?
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 20:27   #29
Yury901
F
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 235
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
FN FAL
Посмотрел я в youtube, как его колбасит при стрельбе очередью с рук... Хорошо, я согласен, FG-42 - это тоже автомат :-)
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 21:11   #30
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,329
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Обсуждаемый текст не история и даже не беллетристика а фашистская пропаганда . Этот вариант нацистской байки построен на принципе : " Сложный вопрос имеет простое решение если ты смелый и безжалостный ". Обычно это длинные тексты с описанием жизни и деятельности мифологизированного персонажа из архаического мира побеждающие мир современности и выглядящие как подражание сценариям Тарантино где взрослые люди ведут себя как подростки . В общем то это основной способ вербовки фашистов , внушить провинциальному лузеру , что он "избранный" и если будет достаточно жесток в выполнении команд вождя то станет героем .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2018, 08:16   #31
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
What is the difference between an automatic(fullauto) rifle and an assault rifle definitions?
патрон, детка
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2018, 19:45   #32
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,955
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
патрон, детка
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2018, 23:47   #33
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 05:33   #34
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,955
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

HK G3
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 08:50   #35
Yury901
F
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 235
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Ну, это влияние американской оккупации. G3 был скопирован с испанской CETME с ослабленным винтовочным патроном, которая, в свою очередь, выросла из Stg-45 под самый что ни на есть промежуточный патрон. Но у отсталых американцев до конца 50-х годов вообще не было промежуточного патрона. Что же было делать агрессивному блоку NATO, кроме как клепать бессмыссленные автоматические винтовки под винтовочный патрон? (Особенно было обидно англичанам отказываться от EM-2)
Так что не надейтесь, АВС я автоматом всё равно не признаю :-)
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 09:29   #36
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 11,952
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Ну, это влияние американской оккупации. G3 был скопирован с испанской CETME с ослабленным винтовочным патроном, которая, в свою очередь, выросла из Stg-45 под самый что ни на есть промежуточный патрон. Но у отсталых американцев до конца 50-х годов вообще не было промежуточного патрона. Что же было делать агрессивному блоку NATO, кроме как клепать бессмыссленные автоматические винтовки под винтовочный патрон? (Особенно было обидно англичанам отказываться от EM-2)
Так что не надейтесь, АВС я автоматом всё равно не признаю :-)


Как раз в результате оккупации, дохера документации и спецов из маузера свалило в Испанию, потому как в Германии было запрещено производить подобное, когда вооружали бундесвер то проект специально отдали гешпанцам, произвели партию а уже потом по получении разрешения начали их клепать на месте.
G3 это типичный Маузер и связь с STRG45 прямая.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 11:07   #37
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
HK G3
даже если её где-то считают штурмовой винтовкой, то строго говоря она ею не является
хотя туда же можно ФН ФАЛ отнести
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 13:20   #38
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

СВТ вообще стала национальным белорусским оружием)))

А Чаку англы как раз любили. И даже увековечили в качестве Амбопы-Игнози у Квотермейна.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 13:37   #39
Yury901
F
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 235
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
G3 это типичный Маузер и связь с STRG45 прямая
Речь в этой теме (помимо героизма Чаки) идёт о том, что считать автоматом, а что - автоматической винтовкой. Stg использует промежуточный патрон, который даже слабее калашниковского. G3 (а также FN FAL) использует полноценный винтовочный патрон с явно избыточной для автоматической стрельбы с рук мощностью, который американцы после второй мировой войны навязали НАТО в качестве стандарта. Более десяти лет морочили людЯм голову, а потом таки приняли на вооружение 5.56×45.
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 13:43   #40
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Речь в этой теме (помимо героизма Чаки)
А в чем героизм Чаки-то? Он правил с 1818 по 1828, емнип. И с англами не воевал, а дружил.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 13:44   #41
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 11,952
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

В G3 есть канавки в стволе и казеннике которые ослабляют давление пороховых газов и тем самым снижают скорость, энергию а вместе с ними и отдачу.
Поэтому в пулемете тот же патрон будет иметь большую энергию.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 13:52   #42
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
В G3 есть канавки в стволе и казеннике которые ослабляют давление пороховых газов и тем самым снижают скорость, энергию а вместе с ними и отдачу.
Поэтому в пулемете тот же патрон будет иметь большую энергию.
Взаимодействие гильзы и казенника ОЧЕНЬ странная тема. Есть у меня ИЖ-18 в 308-калибре. Стрелял с него для тренировки кусочками воска - гильза, капсюль, восковая затычка. Так вот гильза трижды клинила до такой степени, что выламывало нахрен закраину, приходилось очень аккуратно выбивать шомполом. На полном заряде такого не было никогда, патронов отстреляно раз в десять больше. Моя версия - упругая деформация не дает "склеиться". "Склеивание" металла тоже видал, по работе...

Кстати, тот же эффект наблюдал на "Барсе" 5.6х39 при стрельбе мелканными патронами с адаптером. Меньше давление - сильнее клинит. Парадокс, но так.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 30.04.2018 в 13:54.
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 14:11   #43
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от partizan Посмотреть сообщение
Обсуждаемый текст не история и даже не беллетристика а фашистская пропаганда .
Именно так. Одна фигня - с энного времени такие тексты стали появляться в товарных количествах. Кто-то же пишет.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 14:37   #44
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,955
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
упругая деформация не дает "склеиться"
точно.
ударная волна в металле казенника еще и затухает не мгновенно, имея с гильзой разную частоту
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 14:41   #45
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,955
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
что считать автоматом, а что - автоматической винтовкой
а нету на самом деле предмета спора.
Патамушто нельзя в одну кучу валить классификацию, принятую в разных оружейных школах - понятие "автомат" есть только в совецкой , "штурмовая винтовка" - в мериканской и немецкой.
Где-то эти понятия соприкасаются, а где-то - нет.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 14:46   #46
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
точно.
ударная волна в металле казенника еще и затухает не мгновенно, имея с гильзой разную частоту
Угу. Сравните толщину гильзы и казенника.

Это все теория, на практике, как уже сказал. Один капсюль ЦБ (он идеально подходит к нашим винтовочным гильзам) впечатывает хоть омедненную, хоть стальную лакированную в стенки патронника намертво. Хотя бы казалось - силенок в нем мизер. Лаборанта надо звать, он эту теорию изучал...

Отсюда интересный вопрос: а как работают холостые патроны?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 14:56   #47
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,955
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

собственно, вот ответ - https://www.e-reading.club/chapter.p..._snaypera.html
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 16:14   #48
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 11,952
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Ссылку данга не читал но, мое имхо.
Во время выстрела гильза получает нехилый удар и 2 момента, один направлен в сторону проектиля, а другой в сторону гильзы которую так-же отталкивает, кроме того она сильно нагревается тк материал скравнительно тонкий поэтому коэффициенты расширения могут сильно отличаться.
Без выстрела боек бьет по капсулю (а это тоже сила) и она садится, как это вроисходит в конусе морзе, ну капсуль еще небольшой бздынь делает.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 16:29   #49
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,057
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
В G3 есть канавки в стволе и казеннике которые ослабляют давление пороховых газов и тем самым снижают скорость, энергию а вместе с ними и отдачу
Бля, турусы на колёсах.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 16:55   #50
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 11,952
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Бля, турусы на колёсах.
Потому у него стрелянные гильзы "полосатые", в саже.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 16:56   #51
Yury901
F
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 235
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А в чем героизм Чаки-то?
Героизм был в исходной истории.

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
В G3 есть канавки в стволе и казеннике которые ослабляют давление пороховых газов и тем самым снижают скорость, энергию а вместе с ними и отдачу.
Канавки Ревелли нужны как раз для того, чтобы гильза не залипала в патроннике.

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
а нету на самом деле предмета спора.
А пообщаться с умными людьми в теме без Mapa? Редкий, бесценный случай!
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 17:15   #52
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,057
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Потому у него стрелянные гильзы "полосатые", в саже
Вы хоть сами разобрались в том бессмысленном нагромождении слов в своём посте?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 17:30   #53
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,955
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

да, мне тоже понравилось -

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
канавки в стволе и казеннике которые ослабляют давление пороховых газов
но не спорить же?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 18:26   #54
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 30,674
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Как хорошо, что я в этом нихрена не понимаю
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 18:31   #55
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 11,952
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Вы хоть сами разобрались в том бессмысленном нагромождении слов в своём посте?
Я в этом не разбирался а читал как то про огражданенный вариант этой винтовки/карабина в одном журнале.
Они это описывали примерно так.
Энергия избыточна, "канавки ревелли" (как здесь указали) для экстракции и сброса давления, кроме это необходимо для работы затвора.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 18:36   #56
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,955
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
для экстракции
да

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
и сброса давления
нет

облегчается экстракция - в продольные насечки-канавки заходят пороховые газы и отжимают гильзу от стенки.

Если там что и уменьшается - так только трение гильзы о стенки патронника.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2018, 12:25   #57
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Героизм был в исходной истории.
Так вранье та история. Целиком, кроме перековки дротиков на ассегаи. О чем и тема.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 02.05.2018 в 12:27.
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2018, 12:28   #58
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Канавки Ревелли, в моем понимании, как раз не дают гильзе "прилипнуть" за счет уменьшения площади контакта. Трение от нее сильно зависит, вопреки учебнику.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2018, 12:31   #59
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Как хорошо, что я в этом нихрена не понимаю
Выбивали когда-нить гильзу слабенького патрона шомполом?)))
А разок шомпола под рукой не было - это как раз был случай с "Барсом". Вот тогда пришлось поизвращаться.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2018, 12:46   #60
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Про застрявшую гильзу, из мемуаров.

http://militera.lib.ru/memo/other/corti/02.html

". Я взял в руки свою винтовку. Оказалось, что в стволе застряла гильза, и я даже не представлял, как ее вытащить. Я со злостью отшвырнул злосчастную железяку в сторону. Сейчас она представляла большую опасность для меня, чем для врага. Придется воевать с одним только пистолетом. Все равно больше ничего нет."

По описанию, у автора была СВТ. Если ничего не перепутал, канавки имени Ревелли там есть.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2018, 12:54   #61
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,955
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Если ничего не перепутал, канавки имени Ревелли там есть.
есть.
вынужденная мера из-за особенности системы - экстракция начиналась там при еще слишком высоком избыточном давлении.
В системах с ручной перезарядкой они не работают - их смысл облегчить работу автоматики выдернуть гильзу при наличии избыточного в стволе.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2018, 12:55   #62
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
собственно, вот ответ - https://www.e-reading.club/chapter.p..._snaypera.html
Ой, хоссподи, сто лет не читал... В жизни - наоборот. В переломке, где нет снижения давления за счет перезарядки.

Говорю ж, моя личная версия - деформация патронника освобождает гильзу. А смазка влияет вообще отрицательно.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 02.05.2018 в 12:58.
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2018, 12:57   #63
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,955
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
сто лет не читал
старинная компиляция с рисунками из учебников
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2018, 15:16   #64
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,943
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Это все теория, на практике, как уже сказал. Один капсюль ЦБ (он идеально подходит к нашим винтовочным гильзам) впечатывает хоть омедненную, хоть стальную лакированную в стенки патронника намертво. Хотя бы казалось - силенок в нем мизер.
По мне ето какая-то особенность етого конкретного оружия. Изгалялись всячески с Тиккой Т 3 Варминт в .308 и не было случая чтобы не было штатной екстракции гильзы или патрона.В случаях когда пробовали только с капсюлем пуля даже не покидала горло гильзы.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2018, 15:27   #65
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
По мне ето какая-то особенность етого конкретного оружия. Изгалялись всячески с Тиккой Т 3 Варминт в .308 и не было случая чтобы не было штатной екстракции гильзы или патрона.В случаях когда пробовали только с капсюлем пуля даже не покидала горло гильзы.
А я не пулей стрелял (ибо происходило это дома). А кусочком воска. Его капсюль выплевывал, оставляя при этом охрененно жирный нагар в стволе и видимые следы нарезов на восковом цилиднрике. И трижды был полный клин. Энергетика примерно как у воздушки, восковой снаряд пробивал игральную карту, не более.

Щас пришло в голову - при нормально завальцованной пуле давление было бы совсем другим.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 02.05.2018 в 15:37.
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2018, 16:34   #66
PAULIUS
F
 
Аватар для PAULIUS
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,239
PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11
По умолчанию

Гильза может наглухо застрять, если в патроннике есть ржавые раковины, как случилось с моей Ижевской трехлинейкой 1921 года. Пришлось выбивать алюминиевым штырём и шлифовать патронник. Другой случай - гильзу раздуло в проржавевшем стыке цилиндра и ствола Нагана. Вот с этим пришлось возиться и напрягать мозговые усилия.
PAULIUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2018, 16:56   #67
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Увы. Новый ижик 2009 года выпуска. Эксперименты относятся к 2010.Подчеркиваю - ни один нормальный штатный патрон не застревал.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2018, 17:13   #68
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,943
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Увы. Новый ижик 2009 года выпуска. Эксперименты относятся к 2010.Подчеркиваю - ни один нормальный штатный патрон не застревал.
Я вам писал - изгалялись всячески, хотели установить минимальной заряд, необходимой чтобы пуля вышла из ствола. Пули неоднократно застревали в стволе и их выбивали бронзовым штырем. Но ни разу при етом не было проблем с екстракцией. И дутых гильз не было.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2018, 13:27   #69
Laborant
F
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,777
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Увы. Новый ижик 2009 года выпуска. Эксперименты относятся к 2010.Подчеркиваю - ни один нормальный штатный патрон не застревал.
Значить, когда ты бабахаешь одним капсюлем, у тебя детонирует инициирующий состав и по гильзе, от капсюля, до дульца идет волна деформации. Скорость у нее ого-го какая, но вот патронник, он слишком массивный и отделен от капсюля гильзой и зазором, поэтому он не успевает раскачаться и гильза просто впечатывается и приваривается к неподвижным стенкам патронника. А когда у тебя есть еще и порох в гильзе, то в следующей фазе гильза испытывает вторичную деформацию от давления пороховых газов, причем испытывает ее уже вместе с патронником. Но поскольку гильза всегда лежит в патроннике эксцентрично, деформируются они с патронником по разному, сдвигаются относительно друг друга в этот момент, и точки сварки рвутся.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 04:02   #70
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Т.е. гильзе вообще свойственно прилипать после детонации капсюля. И давлением основного заряда ее отрывает. Допустим. Тогда повторяю вопрос: как работают холостые патроны?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 07:07   #71
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 31,084
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Т.е. гильзе вообще свойственно прилипать после детонации капсюля. И давлением основного заряда ее отрывает. Допустим. Тогда повторяю вопрос: как работают холостые патроны?
Странный вопрос. Пороху там хватает.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 09:06   #72
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 11,952
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Т.е. гильзе вообще свойственно прилипать после детонации капсюля. И давлением основного заряда ее отрывает. Допустим. Тогда повторяю вопрос: как работают холостые патроны?
А парафин м/у гильзой и патронником не выталкивает?
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 09:07   #73
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Нет. Вылетает аккуратный цилиндрик по калибру, находил. Но ствол засран расплавленной гарью до немогу.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 09:45   #74
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 11,952
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Нет. Вылетает аккуратный цилиндрик по калибру, находил. Но ствол засран расплавленной гарью до немогу.
Так может если эта гарь(100 пудов что это смесь сажи и парафина) попадает на дульце гильзы и патронник, то получая "бздыньк" от капсуля гильза просто приклеивается за счет агдезии?
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 10:52   #75
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,943
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Т.е. гильзе вообще свойственно прилипать после детонации капсюля.
Нет, не свойственно.Уже писал - выстрелы из .308 снаряженными только капсюлем даже не вытолкивают пулю из гильзы. И после етого патроны извлекаются нормально.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 18:26. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений