Религиозные диспуты

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Нет, наличие или отсутствие смысла ощущается прямо сейчас, в процессе.)

Сложный пример. Закуривая каждую сигарету я ощущаю полную бессмысленность происходящего.
Воздерживаясь от сигарет я вижу глубочайший смысл в переживаемом, но не могу пока устоять на этом пути.

Константина напомнило. Где он просит разрешения закурить и дьявол отвечает: "Нет проблем, я же акционер".
Есть там совсем уж наивные места, но одно очень нравится. Когда он вломил Гавриилу со словами "Это называется боль".
Кстати, насколько понимаю, вербальное общение с ангелами должно вызывать некоторые проблемы у носителей языков, где все, даже неодушевленные предметы и понятия относятся к тому или иному роду. Как обращаться к ангелам, если они бесполы?

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Я знаю что есть такие люди, но сам к ним не отношусь.

Возможно, речь о том, что чтобы ценить что имеешь, его непременно нужно потерять.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Смотришь на ребенка, и чтобы купить ему еды встаешь и тащишься на работу каждый день. Вполне себе страдание.

Я не получаю удовольствия от того что мне приходится вставать и тащиться на работу, но я получаю удовольствие если на той работе что-то удаётся сделать хорошо или помочь людям.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Так откуда нам знать, было или не было? )
Вот ты считаешь, что Ему ни на кого не наплевать. Но почему бы Ему тем, трудно на ровном мере поверить, не дать хоть какой-то пинок в нужном направлении? )

Пинков множество.
Их нынче принято хитрой казуистикой сводить к чему-то там не стоящему внимания)

Говорят кому-то :"Читай Евангелие", а он вместо смирения и исполнения начинает рассуждать о том, что есть научная истина)
Вот в чем суть бунта.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Я не получаю удовольствия от того что мне приходится вставать и тащиться на работу, но я получаю удовольствие если на той работе что-то удаётся сделать хорошо или помочь людям.

Ну вот. А возможно большее удовольствие было бы если бы сидеть дома и колоть героин до опупения. И вставать никуда не надо.)
Но почему-то иногда мы идем на вот такие вот жертвы)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Пинков множество.
Их нынче принято хитрой казуистикой сводить к чему-то там не стоящему внимания)

Говорят кому-то :"Читай Евангелие", а он вместо смирения и исполнения начинает рассуждать о том, что есть научная истина)
Вот в чем суть бунта.

Можно читать Евангелия, а можно Книгу мертвых какую-нибудь. Кому как повезет.
Какие шансы прочесть Евангелие, скажем, у жителя амазонских джунглей? Или, если упростить задачу, у детей монгольского скотовода, всю жизнь проводящих на пастбище?
Да и как это может дать какую-то уверенность?

Если на то пошло, как можно быть уверенным, что учебник физики за 8 (9) класс, который сегодня прав, завтра не будет сборником не соответствующих реальности утверждений? Если есть Бог, разве не может он по неизвестным нам причинам изменить основные законы физики?

[Черный модер]

Рейтар, причем заметь, лично я считаю вообще всю Библию довольно скучноватой книгой, и лично от себя посоветовал бы тебе почитать что-то веселое и интересное.
Винни-Пуха или картинку про тупизну ватников, скажем)

Но я говорю это не от себя лично, а советую то, что, знаю, будет полезно тебе.
"Мы , рабы, ничего не стоящие, сделали то, что должны были сделать" (с)

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Можно читать Евангелия, а можно Книгу мертвых какую-нибудь. Кому как повезет.
Какие шансы прочесть Евангелие, скажем, у жителя амазонских джунглей? Или, если упростить задачу, у детей монгольского скотовода, всю жизнь проводящих на пастбище?
Да и как это может дать какую-то уверенность?

Если на то пошло, как можно быть уверенным, что учебник физики за 8 (9) класс, который сегодня прав, завтра не будет сборником не соответствующих реальности утверждений? Если есть Бог, разве не может он по неизвестным нам причинам изменить основные законы физики?

Бог может всё.

Если кто-то рядом тебе сейчас говорит читать Книгу мертвых и ты хочешь быть послушным Богу, то, конечно, бросай все и читай её.)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Бог может всё.

Если кто-то рядом тебе сейчас говорит читать Книгу мертвых и ты хочешь быть послушным Богу, то, конечно, бросай все и читай её.)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Рейтар, причем заметь, лично я считаю вообще всю Библию довольно скучноватой книгой, и лично от себя посоветовал бы тебе почитать что-то веселое и интересное.
Винни-Пуха или картинку про тупизну ватников, скажем)

Но я говорю это не от себя лично, а советую то, что, знаю, будет полезно тебе.
"Мы , рабы, ничего не стоящие, сделали то, что должны были сделать" (с)

Спасибо.
Хорошо, приколи только пожалуйста, а то я совсем не в теме и даже разницу между Евнагелиями и Библией весьма смутно представляю.
Если не трудно, перечисли в хронологическом порядке с чего начать? Старый завет, Новый завет, а потом эти Евангелия, коих написано несколько штук?

[juditt]

Сообщение от Черный модер

Вот распятый в Славянске мальчик в трусиках был или нет, кстати?

Ничего смешного, такой мальчик наверняка был, не в Славянске и не распятый, может быть, но детей много пострадало. По преданиям поляки вообще православных детей ( скорее всего именно украинских),на сковородках жарили, тоже попадалось где-то в литературе. Это все было в той или иной мере, с преувеличениями и без, не придумали еще такого, чего не было.

[Reitarou]

[juditt]

Reitarou, чем так убиваться, лучше тему "время охренительных историй" поправь, после последнего поста она не рабочая, картинго паленая.

[Reitarou]

Сообщение от juditt

Reitarou, чем так убиваться, лучше тему "время охренительных историй" поправь, после последнего поста она не рабочая, картинго паленая.

У меня все работает. Проблемы на вашей стороне. (c)

[juditt]

Уже поправили Винни-Пуха)))

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Пинков множество.
Их нынче принято хитрой казуистикой сводить к чему-то там не стоящему внимания)

Говорят кому-то :"Читай Евангелие", а он вместо смирения и исполнения начинает рассуждать о том, что есть научная истина)
Вот в чем суть бунта.

Скажи хоть какое именно Евангелие. )))

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Спасибо.
Хорошо, приколи только пожалуйста, а то я совсем не в теме и даже разницу между Евнагелиями и Библией весьма смутно представляю.
Если не трудно, перечисли в хронологическом порядке с чего
начать? Старый завет, Новый завет, а потом эти Евангелия, коих написано несколько штук?

Новый завет это и есть Евангелие. Что значит- "благая весть". Хорошие новости, иными словами)

Есть 4 Евангелия. От Матфея, Луки, Марка и Иоанна. Читать можно в любом порядке.

Остальные книги тоже хороши и полезны., но начни с Евангелия, а потом если заинтересуешьая, читай их)

[Черный модер]

Потом подробнее Невозможно писать тут)

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Ну вот. А возможно большее удовольствие было бы если бы сидеть дома и колоть героин до опупения. И вставать никуда не надо.)
Но почему-то иногда мы идем на вот такие вот жертвы)

Обычное экономическое принуждение. Если я не буду этого делать, то у меня не будет денег даже на пиво, не то что на героин. Хотя героин и не вписывается в моё представление об удовольствиях, его невозможно употреблять умеренно. А если бы деньги у меня были, я бы нашёл другое время сделать что-то хорошо и полезно.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Новый завет это и есть Евангелие. Что значит- "благая весть". Хорошие новости, иными словами)

Есть 4 Евангелия. От Матфея, Луки, Марка и Иоанна. Читать можно в любом порядке.

Остальные книги тоже хороши и полезны., но начни с Евангелия, а потом если заинтересуешьая, читай их)

Да, я уже глянул в вики. Неудобно получилось.
Начну с Матфея, пожалуй. Хотя настроение как перед Войной и миром, если честно.

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Обычное экономическое принуждение. Если я не буду этого делать, то у меня не будет денег даже на пиво, не то что на героин. Хотя героин и не вписывается в моё представление об удовольствиях, его невозможно употреблять умеренно. А если бы деньги у меня были, я бы нашёл другое время сделать что-то хорошо и полезно.

На самом деле, практически все действия человека можно объяснить эгоизмом. Или желанием получить удовольствие. Душевный комфорт - это ведь тоже удовольствие. А когда кому-то плохо, особенно близкому, с душевным равновесием напряг.

[Reitarou]

Майки, какого ты мнения о Новом завете?

[Черный модер]

Сообщение от juditt

Ничего смешного, такой мальчик наверняка был, не в Славянске и не распятый, может быть, но детей много пострадало

Вот и я о чем.)))

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Обычное экономическое принуждение.

Все можно назвать обычным.))
А почему некоторые берут и выбирают героин?)

[Reitarou]

Черт, хотел в аудиоформате скачать, на трекере нету почему-то.
Зато видел там Визуальная Библия - Евангелие от Матфея / The Visual Bible - The Gospel of Matthew. Полная версия. Правда на инглише.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Черт, хотел в аудиоформате скачать, на трекере нету почему-то.
Зато видел там Визуальная Библия - Евангелие от Матфея / The Visual Bible - The Gospel of Matthew. Полная версия. Правда на инглише.

Неужели не у кого спросить бумажную? Самая издаваемая книга всех времен, как-никак)

Аудио, по идее, тоже вполне, хотя лично мне удобнее глазами. Да и быстрее)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Неужели не у кого спросить бумажную? Самая издаваемая книга всех времен, как-никак)

Аудио, по идее, тоже вполне, хотя лично мне удобнее глазами. Да и быстрее)

Глазами лень, но придется. Качну.

[Reitarou]

А есть разница между католическим и православным изложением? На русском, в смысле...

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

А есть разница между католическим и православным изложением? На русском, в смысле...

Нет. Ничего принципиального, это точно)

[Reitarou]

Всего 102 страницы в fb2, оказывается. Не знаю, не впечатлило. Да и вопросы к нему кое-какие имеются. Если, конечно, этот старый грек в чем-то прав.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Всего 102 страницы в fb2, оказывается. Не знаю, не впечатлило. Да и вопросы к нему кое-какие имеются. Если, конечно, этот старый грек в чем-то прав.

Ну вот и хорошо)
Ты уже знаешь о чем речь.

[Reitarou]

Да, теперь я знаю, о чем ты думал, когда я спрашивал, почему он не может дать какой-нибудь знак.

[Reitarou]

Давай немного покурим тему.

Как тебе это:

А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

[Reitarou]

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

И враги человеку - домашние его.

Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Последнее вообще за пределами моего понимания.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Давай немного покурим тему.

Как тебе это:

Ну а что?
Если дрочил на ее фотографию, то тоже в сердце напрелюбодействовал)


Иногда говорят, что Христос дал еще более тяжелый закон.
Я бы сказал, что это никакой не закон, а просто констатация. Если бы выстроить в ряд все, относительно чего я с вожделением размышлял, то выйдет длиннючая шеренга)

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Последнее вообще за пределами моего понимания.

Да, я тоже люблю это место.)
Ну и в чем правда? В том, что я таки много чего люблю больше, и поэтому не могу быть Его учеником.

Правда, потом иногда можно потерять любимое и задуматься над тем, что вообще происходит.
Как в книге Маккавея, емнип, мать наставляла детей не отрекаться от Бога, когда их казнили мучительно одного за другим, требуя отречения.
Я не имею такой веры, например.
Но думаю, что прекрасно ее иметьб

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Ну а что?
Если дрочил на ее фотографию, то тоже в сердце напрелюбодействовал)


Иногда говорят, что Христос дал еще более тяжелый закон.
Я бы сказал, что это никакой не закон, а просто констатация. Если бы выстроить в ряд все, относительно чего я с вожделением размышлял, то выйдет длиннючая шеренга)

Даже если не дрочил, а просто появилось желание или даже мысль, что неплохо бы, что не отказался бы... Такие мысли и желания возникают моментально, ты не в силах это контролировать. Не в том смысле, что тут же бросишься на нее. А появление желания или мыслей не в силах контролировать. А раз так, гореть такому прелюбодею в адском пламени. То есть всем лицам мужского пола.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Да, я тоже люблю это место.)
Ну и в чем правда? В том, что я таки много чего люблю больше, и поэтому не могу быть Его учеником.

Правда, потом иногда можно потерять любимое и задуматься над тем, что вообще происходит.
Как в книге Маккавея, емнип, мать наставляла детей не отрекаться от Бога, когда их казнили мучительно одного за другим, требуя отречения.
Я не имею такой веры, например.
Но думаю, что прекрасно ее иметьб

Может я чего не понял, но он требует любить себя больше, чем свою родную маму. А кто откажется, тому гореть в геене огненной.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Даже если не дрочил, а просто появилось желание или даже мысль, что неплохо бы, что не отказался бы... Такие мысли и желания возникают моментально, ты не в силах это контролировать. Не в том смысле, что тут же бросишься на нее. А появление желания или мыслей не в силах контролировать. А раз так, гореть такому прелюбодею в адском пламени. То есть всем лицам мужского пола.

Так и выходит по Закону.
Все грешники, все!)

Откуда и возникает нужда в Мессии, Спасителе.

[Reitarou]

Фарисеи с садукеями дважды его развести пытались на знамение. И оба раза он их послал нахуй.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Может я чего не понял, но он требует любить себя больше, чем свою родную маму. А кто откажется, тому гореть в геене огненной.

Про геенну это твое добавление)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Так и выходит по Закону.
Все грешники, все!)

Откуда и возникает нужда в Мессии, Спасителе.

То есть ты не в силах это наставление выполнить? Зануда тоже, наверное. В иудаизме кажется тоже подобная установка имеется.
Но как Он может такое требовать. Это явный перебор, имхо.
Между тем, новообращенные вахи сплошь и рядом, говорят, забивают на родителей.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Правда, потом иногда можно потерять любимое и задуматься над тем, что вообще происходит.

Ну вот я потерял и задумался. И не могу сказать, что мне это нравится. От этого я не стал его больше любить. Даже не знаю, есть ли он вообще.
Да и как можно таким способом заставить себя любить? Это бред какой-то.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Про геенну это твое добавление)

Ну Он говорит "тот не достоин Меня". Это значит "ко мне после смерти не попадете, не рассчитывайте". Нет?

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

То есть ты не в силах это наставление выполнить? Зануда тоже, наверное. В иудаизме кажется тоже подобная установка имеется.
Но как Он может такое требовать. Это явный перебор, имхо.
Между тем, новообращенные вахи сплошь и рядом, говорят, забивают на родителей.

Скажем так. Если из-за "любви" к родителям ты вырежешь детский садик, то очевидно будешь гнать. Правильно?
Любить что угодно - хорошо, но все это может быть обращено в безобразие. Кроме самой Истины, которая безупречна.

Про 2 заповеди любви ты помнишь? В которых "весь Закон и пророки".

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Ну вот я потерял и задумался. И не могу сказать, что мне это нравится. От этого я не стал его больше любить. Даже не знаю, есть ли он вообще.
Да и как можно таким способом заставить себя любить? Это бред какой-то.

Еще более парадоксально, на мой взгляд, отдать жизнь чтобы обрести ее, а потерять именно потому что очень хотел сохранить)

В чем суть героизма?

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Скажем так. Если из-за "любви" к родителям ты вырежешь детский садик, то очевидно будешь гнать. Правильно?
Любить что угодно - хорошо, но все это может быть обращено в безобразие. Кроме самой Истины, которая безупречна.

Про 2 заповеди любви ты помнишь? В которых "весь Закон и пророки".

Не дай бог встать перед таким выбором. Но давай вспомним, сколько народу побито во имя любви к Нему. Выходит, Истина тоже не безупречна?
Я не желаю никого убивать.
Заповеди по номерам не помню. Вчера на дежурстве ночью прочитал Матфея и все. )

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Еще более парадоксально, на мой взгляд, отдать жизнь чтобы обрести ее, а потерять именно потому что очень хотел сохранить)

В чем суть героизма?

Героями становятся не ради славы ведь. Там что-то иное. Желание спасти, что тебе дорого. Как-то так.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Не дай бог встать перед таким выбором. Но давай вспомним, сколько народу побито во имя любви к Нему. Выходит, Истина тоже не безупречна?
Я не желаю никого убивать.
Заповеди по номерам не помню. Вчера на дежурстве ночью прочитал Матфея и все. )

Безупречное безупречно.

Слушай, ну обычно говорится так - тебе было проповедано Евангелие и ты можешь принять его или отвергнуть.
"Много званых, но мало избранных."

Обычно проповедники настаивают, что Слово Божие каждым словом говорит именно к тебе. Да, это так.
Но и не только так.) Вполне вероятно, что Бог не собирается делать из тебя апостола, а имеет совсем другие планы. Это я уже говорю)
Может, мы умрем этой ночью, а до того успеем сделать что-то хорошее.)

Это тайна.

Я бы все же посоветовал прочитать всю Библию. Если вопрос волнует, то это неизбежно, я бы сказал)
А если не волнует, то мы просто статисты. Как кабаны)

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Героями становятся не ради славы ведь. Там что-то иное. Желание спасти, что тебе дорого. Как-то так.

Самопожертвование.
Из любви .

Это все действие Бога.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Самопожертвование.
Из любви .

Это все действие Бога.

В каком смысле действие Бога? Ты ведь имеешь свободу воли, теоретически, а значит действие твое, нет?

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

В каком смысле действие Бога? Ты ведь имеешь свободу воли, теоретически, а значит действие твое, нет?

Своей свободной волей я могу выбрать - слушаться Бога или какого-то идола)
Вот и все что я могу)

[Зануда]

Сообщение от Зануда

.

Сообщение от EvgeniyO

Неужто "."?

Сообщение от grg

Просто этим все сказано )))

Символично.
(Даже не понял насколько глубоко символично и по сути верно начало этой темы.)
Только сейчас до меня это дошло.
(опять же, символично - в Субботу)

Есть книга посвященная точке в первой букве.
В этой точке вся Тора.

Именно с точки началось творение мира.

Даже цитаты стоят очень символично.
Ноах-Исраэль.

Я начинаю бояться осознания реальности.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Еще более парадоксально, на мой взгляд, отдать жизнь чтобы обрести ее, а потерять именно потому что очень хотел сохранить)

Отдают жизнь ведь не в расчете на какие-то ништяки или послабления после смерти и т.д. Просто есть что-то конкретное, человек, вещь, идея, на благополучие которых ты готов разменять на свою жизнь. Такой расклад и у атеистов случается, вера здесь вообще не при делах.
А когда что-то делается в расчете на теплое место после смерти - нах надо...

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Символично.
(Даже не понял насколько глубоко символично и по сути верно начало этой темы.)
Только сейчас до меня это дошло.
(опять же, символично - в Субботу)

Есть книга посвященная точке в первой букве.
В этой точке вся Тора.

Именно с точки началось творение мира.

Даже цитаты стоят очень символично.
Ноах-Исраэль.

Я начинаю бояться осознания реальности.

Началось с точки - это Большой Взрыв имеется ввиду?

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Началось с точки - это Большой Взрыв имеется ввиду?

Нет.
Это начало.

У Вас на столе лежит клавиатура.
Скажите, что сложнее по устройству: клавиатура или человек?

[Reitarou]

Наверное, человек. )
А что за точка имеется ввиду? Не соображу никак.

[Черный модер]

Протоиерей Андрей Ткачёв
сегодня в 13:01
Сергей Рязанцев пишет: «Поясните состыковку выражения
молитв на сон грядущий и выражение Блаженного Августина
Аврелия. У Иоанна Дамаскина говорится: «Господи, или хочу, или
не хочу, спаси меня». Ключевое слово здесь «не хочу». А у
Августина Аврелия : «Бог спасает нас не без нас». Здесь же воля
человека, желание спасения является обязательным условием
синергии».
То есть Августин совершенно справедливо говорит, что Бог
спасает нас не без нас, т.е. мы должны включить свою волю,
сотворил нас без нас, а спасает нас не без нас – совершенно
верно. Нам нужно соединиться с Богом в волевых усилиях, это и
есть синергия. А в молитве Иоанна Дамаскина говорится о том,
что или хочу, или не хочу, спаси меня. И что значит здесь «не
хочу»? Это значит следующее. Человек, поскольку он
многоэтажен и многослоен, он может одной частью души
понимать необходимость чего-либо, а другой частью души быть
плененным противоположной какой- то страстью и грехом. Как у
Шекспира: «Мои глаза в тебя не влюблены, они твои пороки
видят ясно. А сердце ни одной твоей вины не видит, и с глазами
несогласно». Человек может плениться грехом на уровне сердца,
а головой понимать, что это нехорошо. И, наоборот, у него
сердце может стремиться к Христу, а голова может заболеть
какой-то ересью. Это совершенно стандартная вещь. И вот
молитва, которая приносится к Богу от лица верующего человека
в славе Иоанна Дамаскина, она имеет в виду, что я пока
нахожусь в полном здравии, адекватен, я говорю Господу:
«Господи, я хочу спастись, я люблю тебя и я верую полной мерою
во все, что учит святая Церковь, спаси меня. Если же я вдруг
обезумею, сойду с ума и начну говорить что-нибудь не то, то все
равно спаси меня, потому что это буду не я, это будет карикатура
на меня. Как апостол Павел говорил, что если бы даже мы или
ангел с неба начал проповедовать вам что-нибудь другое,
анафема да будет. Помните этот удивительно красивый миф об
Одиссее, который проплывая мимо острова сирен, приказал
привязать себя к матче. Сирены пели настолько пленительно, что
всякий слышавший их сходил на берег, и был ими убиваем, т.е.
слышать сирену и остаться живым было невозможно. Одиссей
приказал залепить уши всем морякам и себя привязать к матче,
и не слушаться его самого, если он вдруг захочет развязаться.
Так оно и было – он услышал пение сирен и остался жив. Но он
при этом, молил, требовал, кричал, чтобы его развязали, но
матросы справедливо не развязывали, потому что знали
предыдущий приказ. Точно так же и здесь. Если я буду просить о
чем-то ненужном, не давайте мне то, что я буду просить. Потому
что сейчас я в здравом уме даю вам приказ, а потом я заболею,
не дай Бог, и захочу ненужного. Некто из святых сказал, что
когда вы находитесь в области веры, сильной веры, то
умножайте свои молитвы, пока вы помните Господа. Потом,
когда вы забудете Господа, а такое бывает часто, Господь будет
помнить вас ради тех ранее принесенных молитв. Вот так мы и
мирим слова Блаженного Августина Аврелия со словами Иоанна
Дамаскина в одной из молитв на сон грядущий.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Наверное, человек. )

Тем не менее, утверждается что человек сам смог возникнуть их хаоса после большого БУМ.
А клавиатура до настоящего момента так и не смогла сама создаться.

Не кажется ли Вам это странно, что более простое не смогло самосоздаться, а более сложное смогло?

В этом есть некий дисбаланс логики, т.е. ее отсутствие в какой-то части.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

А что за точка имеется ввиду?

Начало, Всему начало Творец.

ТЫ ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ, И КРОМЕ ТЕБЯ НЕТ Б-ГА.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Тем не менее, утверждается что человек сам смог возникнуть их хаоса после большого БУМ.
А клавиатура до настоящего момента так и не смогла сама создаться.

Не кажется ли Вам это странно, что более простое не смогло самосоздаться, а более сложное смогло?

В этом есть некий дисбаланс логики, т.е. ее отсутствие в какой-то части.

Почему-то не вижу в этом ничего странного. Мне кажется, это какой-то софизм. Или что-то в этом роде. Но если и не софизм, почему бы и нет? Почему бы и не возникнуть человеку самому, а клавиатуре нет?
И как мы можем ожидать от мироздания соответствия требованиями человеческой логики, если мы не способны физически понять его устройство полностью и всеобъемлюще никогда? По крайней мере, в этой жизни. И не факт, что есть какая-то другая.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Начало, Всему начало Творец.

Точка - это Творец?

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Почему бы и не возникнуть человеку самому, а клавиатуре нет?

Потому что Дарвин сказал: от простого к сложному.

И если методом проб и ошибок, за миллиарды лет, как утверждал Дарвин, смог самосоздаться человека, то более простое уж точно смогло бы создаться.

Кстати, почему никто не нашел самомозданного стакана?

[Reitarou]

Дарвин все-таки не бог и в чем-то мог и ошибиться. Ну и, наверное, все-таки, его умозаключения касались только биологической жизни, если можно так выразиться.
Ну а может, если есть какие-то законы или закономерности развития сущего в этой вселенной, то может они гласят: люди могут самосоздаваться, а стаканы нет.

З.Ы. зародыш живого существа только начавший развиваться в чреве матери, тоже, в каком-то смысле более прост, чем взрослая особь того же вида.
Стакан тоже создан природой, просто она использовала для этого человека. )))

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

его умозаключения касались только биологической жизни

Биологической жизни предшествовали события неорганический химии.
Вопрос: где стеклянный самосоздавшийся стакан?

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Точка - это Творец?

Я сделал проще, я отправил вопрос раввину, чтобы он более полно и емко осветил этот вопрос.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Биологической жизни предшествовали события неорганический химии.
Вопрос: где стеклянный самосоздавшийся стакан?

Не знаю. Но что это доказывает? Возможно закономерности, выведенные Дарвином, касаются только событий касающихся зарождения биологической жизни.
Возможно все несколько отличается от представлений Дарвина, но как это доказывает существование Творца?

Я не против Него, если, конечно, при выборе между Ним и матерью, Он делает некоторые послабления. ) Просто хочется знать, а не верить.

[Зануда]

Не, я только о том, что теория Дарвия совершенно неверна.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Не, я только о том, что теория Дарвия совершенно неверна.

Почему?

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Почему?

Потому что теория не работает в части самосоздания стакана.

А стакан должен был создаться раньше клетки, поскольку вероятность создания стакана значительно больше, чем вероятность самомоздания клетки.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Потому что теория не работает в части самосоздания стакана.

А стакан должен был создаться раньше клетки, поскольку вероятность создания стакана значительно больше, чем вероятность самомоздания клетки.

Вообще, стакан создается вполне осмысленно. А посему вряд ли может быть создан бездумной природой в том, привычном нам, граненом виде. Но в результате какой-нибудь вулканической деятельности или чего-то подобного, вполне возможно, нечто вполне подобное ему появлялось в природе. Мало ли, может где-нибудь на вулканическом острове валяется сейчас вполне себе такой самосоздавшийся обсидиановый стакан. Как мы можем знать, может даже не один.

[Reitarou]

Вот это место понравилось:

Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Вообще, стакан создается вполне осмысленно.

а человек был создан неосмысленно?

т.е. у стакана есть цель творения,
а у человека нет цели творения?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Вообще, стакан создается вполне осмысленно. А посему вряд ли может быть создан бездумной природой в том, привычном нам, граненом виде. Но в результате какой-нибудь вулканической деятельности или чего-то подобного, вполне возможно, нечто вполне подобное ему появлялось в природе. Мало ли, может где-нибудь на вулканическом острове валяется сейчас вполне себе такой самосоздавшийся обсидиановый стакан. Как мы можем знать, может даже не один.

вот раскопают археологи бутылку из-под водки и три стакана в культурном слое двадцатитысячелетней давности...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

а человек был создан неосмысленно?

т.е. у стакана есть цель творения,
а у человека нет цели творения?

с учетом грехопадения - создан по ошибке.